[FTTH] Open Fiber

[satman]

Originariamente inviato da Mtty

ma la cosa ridicola è che TIM si lamenta del fatto che ci siano due reti, quando da una parte c'è OpenFiber che la crea e TUTTI gli operatori si appoggiano... dall'altra parte c'è solo lei e basta. (Sì, con Fastweb che pure lei ormai ha fatto accordi con OpenFiber)

in pratica TIM si sta lamentando che TIM sta facendo un doppione, e ci vanno pure dietro...

Il problema di Tim è che sul fisso ha sempre operato in regime di monopolio, macinando utili investendo il minimo indispensabile (spesso nemmeno l'indispensabile, ce ne sono a centinaia di cabinet stradali chiusi col fil di ferro o aperti con le linee in balia del primo che passa) per tenere in piedi la rete in rame che è stata pagata da tutti gli italiani e poi regalata a loro.
È dura passare da monopolisti a concorrenti. Eppure per loro che hanno già scavi, condotti e cabinet diffusi capillarmente sul territorio sarebbe molto più semplice ed economico aggiornare la loro rete dal rame alla fibra, molto più semplice ed economico di quanto sta costando ad Openfiber che deve partire dagli scavi e dall'attrezzare i nodi. Se Tim avesse investito la metà di Openfiber oggi saremmo tutti o quasi coperti dalla FTTH.

[ZioMatt]

E lo sapevo che pur citando la teoria vien fuori un casino..

Originariamente inviato da Mtty

momento momento momento... (cit)

ping google.it: 3-4 ms (quindi 2ms andata e 2ms ritorno)

e poi scusa eh, ma anche la FTTC è "dedicata" tra il modem e il cabinet, poi nel cabinet passa in condivisione sulla fibra ottica fino in centrale...

È dedicata tra il tuo modem VDSL e l'ONUCab. La FTTH è condivisa tra i 16/64 utenti massimi attaccati, e possono parlare uno alla volta.

Originariamente inviato da MiloZ

Per adesso mai pingato più alto in FTTH rispetto alla FTTC come ping di base (al di là dei routing).
Poi quando ci saranno 64 ONT accesi sullo stesso albero vedremo.

L'esempio riportato è il caso peggiore, quando l'albero è saturo di utenze che vogliono trasmettere e ricevere, e voi siete gli ultimi. Chiaro che ad alberi scarichi non ha senso aspettare il giro dell'oca per far inviare alle ONT.

Se vi è più comodo, è esattamente lo stesso principio del token ring.

[Saro89]

Originariamente inviato da davi92

Sono cliente wind FTTC da Catania, a livello di ping ultimamente sono migliorati moltissimo e in FTTH dovrebbe avere un 1-2ms più basso, se ti serve qualche ping o tracert su server di gioco specifici chiedi pure.

Perfetto, mi basta sapere questo

[Mtty]

Originariamente inviato da gandalf2016

Il Ping misura andata e ritorno perché voi fate la richiesta(ICMP Echo Request) e il server deve rispondervi (icmp echo reply) E poi stampa a tempo il tempo.
Fttc il mezzo di accesso è dedicato(il doppino è solo vostro)
i cab sono collegati in punto-punto con la centrale .

In GPon ci son più utenti quando uno deve trasmettere può farlo solo in certi momenti altrimenti deve aspettare.. per semplificare molto le cose
Altrimenti c’è collisione e succede un casino, problema di ogni mezzo broadcast/condiviso

Originariamente inviato da ZioMatt

È dedicata tra il tuo modem VDSL e l'ONUCab. La FTTH è condivisa tra i 16/64 utenti massimi attaccati, e possono parlare uno alla volta.

L'esempio riportato è il caso peggiore, quando l'albero è saturo di utenze che vogliono trasmettere e ricevere, e voi siete gli ultimi. Chiaro che ad alberi scarichi non ha senso aspettare il giro dell'oca per far inviare alle ONT.

parlate come se tra ONUCab e la centrale fosse una fibra dedicata ad ogni utente... come se in FTTH si è messi insieme ad altri 64 mentre in FTTC sia 1-1...

se non hanno cambiato le cose, l'ONU al Cab ha fino a 192 porte (quindi utenti) messi su una fibra 1-2 Gbps fino in centrale...

quello che cambia è solo che mentre in FTTH la tratta Cab-Utente è in fibra ottica, in FTTCab la tratta finale è in rame e si perdono tutte le prestazioni.

[zdnko]

Originariamente inviato da Mtty

parlate come se tra ONUCab e la centrale fosse una fibra dedicata ad ogni utente... come se in FTTH si è messi insieme ad altri 64 mentre in FTTC sia 1-1...

se non hanno cambiato le cose, l'ONU al Cab ha fino a 192 porte (quindi utenti) messi su una fibra 1-2 Gbps fino in centrale...

quello che cambia è solo che mentre in FTTH la tratta Cab-Utente è in fibra ottica, in FTTCab la tratta finale è in rame e si perdono tutte le prestazioni.

Solo che nella fibra del fttc i pacchetti sono infilati uno dietro l'altro dall'onu, in quella del ftth devono mantenere il distanziamento sociale temporale per non sovrapporsi tra loro visto che provengono da fonti diverse.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Mtty

parlate come se tra ONUCab e la centrale fosse una fibra dedicata ad ogni utente... come se in FTTH si è messi insieme ad altri 64 mentre in FTTC sia 1-1...

Funziona in modo diverso (senza contare che l'upgrade a 10Gb è un fatto privato di Tim che può essere fatto in modo trasparente per il cliente, l'upgrade a 10Gb del GPON richiede il cambio ONT a tutti i clienti).
E poi quando sarete in 64 (area nera) sull'albero credo che l'eventuale ping a 16ms sarà l'ultimo dei vs problemi e sarete più presi dall'addio (salvo XGS-Pon) a prestazioni sopra i 500Mb per la maggior parte del tempo .

In ogni caso tranquilli ci sono più alberi per edificio (già il fatto che ogni operatore in fibra spenta ha il suo, garantisce una certa suddivisione degli abbonati) e non tutti si abbonano ad internet fisso (FTTC o FTTH che sia) quindi l'eventualità di albero pieno sarà per ora remota anche in caso di boom vendite.

E poi non si vuole andare allo scontro infrastrutturale con Tim ?
Già questo garantisce che gli alberi OF saranno parecchio vuoti

[Mtty]

Originariamente inviato da Yrbaf

Funziona in modo diverso.
E poi quando sarete in 64 (area nera) sull'albero credo che l'eventuale ping a 18ms sarà l'ultimo dei vs problemi e sarete più presi dall'addio (salvo XGS-Pon) a prestazioni sopra i 500Mb per la maggior parte del tempo .

In ogni caso tranquilli ci sono più alberi per edificio (già il fatto che ogni operatore in fibra spenta ha il suo, garantisce una certa suddivisione degli abbonati) e non tutti si abbonano ad internet fisso (FTTC o FTTH che sia) quindi l'eventualità di albero pieno sarà per ora remota anche in caso di boom vendite.

E poi non si vuole andare allo scontro infrastrutturale con Tim ?
Già questo garantisce che gli alberi OF saranno parecchio vuoti

So che non è propriamente OpenFiber, perchè sono su Metroweb che cablava differentemente, però almeno per il mio edificio: monofibra tra utente e ROE in cantina (13-15 famiglie) - da ROE a muffola in tombino 1 fibra per ogni operatore (ma hanno passato un multifibra da 24 fibre)

da muffola a centrale non mi hanno detto quante fibra ha il multifibra, ma hanno detto un generico "parecchie di più"...

a me sembra "a prova di saturazione", no?

in aggiunta appunto c'è anche XGS-Pon e chissà quante altre evoluzioni già studiate e sperimentate anche se ancora non standardizzate...

il rame invece ha il suo limite fisico che è e resterà sempre un problema

[Yramrag]

Originariamente inviato da Yrbaf

e non tutti si abbonano ad internet fisso (FTTC o FTTH che sia)

Chi sano di mente resterebbe con una connessione mobile avendo la possibilità di attivare una FTTH?

[ZioMatt]

Originariamente inviato da Mtty

parlate come se tra ONUCab e la centrale fosse una fibra dedicata ad ogni utente... come se in FTTH si è messi insieme ad altri 64 mentre in FTTC sia 1-1...



se non hanno cambiato le cose, l'ONU al Cab ha fino a 192 porte (quindi utenti) messi su una fibra 1-2 Gbps fino in centrale...



quello che cambia è solo che mentre in FTTH la tratta Cab-Utente è in fibra ottica, in FTTCab la tratta finale è in rame e si perdono tutte le prestazioni.

Si ma tra Cab e centrale c'è una linea 1G o 10G P2P a fronte di un accesso a 100-200Mbps per ogni utente, quindi non devi aspettare nessuno.

Chiaro che tutte le reti di accesso sono oversubscribed (altrimenti il gioco economico non starebbe in piedi e non ci sarebbero differenze di prezzo tra residenziale e business), quei che sto dicendo è che un accesso condiviso è sicuramente peggiore dal punto di vista delle latenze di una connessione punto punto, da qui non si scappa.

[ZioMatt]

Originariamente inviato da Mtty

So che non è propriamente OpenFiber, perchè sono su Metroweb che cablava differentemente, però almeno per il mio edificio: monofibra tra utente e ROE in cantina (13-15 famiglie) - da ROE a muffola in tombino 1 fibra per ogni operatore (ma hanno passato un multifibra da 24 fibre)



da muffola a centrale non mi hanno detto quante fibra ha il multifibra, ma hanno detto un generico "parecchie di più"...



a me sembra "a prova di saturazione", no?



in aggiunta appunto c'è anche XGS-Pon e chissà quante altre evoluzioni già studiate e sperimentate anche se ancora non standardizzate...



il rame invece ha il suo limite fisico che è e resterà sempre un problema

Le fibre sono uno a uno tra utente e PFS, dove c'è il secondo livello di splitting, ma possono appartenere allo stesso albero passivo, e quindi condividere banda e tempi con altre 63 (massimo) utenze.

Non confondere la disposizione fisica con quella logica.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Yramrag

Chi sano di mente resterebbe con una connessione mobile avendo la possibilità di attivare una FTTH?

Tutti quelli che fanno poco traffico e che trovano 25E una spesa già esagerata per internet.
Se gliela fai a 10-15E si fanno anche la 10Gb, se vuoi più soldi gli sta bene anche una 7Mb (o i 30Mb del mobile attuale a basso costo).

E fidati che non sono pochi, di certo non la maggioranza ma neanche trascurabili.

Io ho proprio un amico che ha la FTTH in casa (già installata, quindi non c'è neanche la scusa dei lavori da fare che danno fastidio) e che usa Sim (due) della Tre per navigare.

[Mtty]

Originariamente inviato da Yramrag

Chi sano di mente resterebbe con una connessione mobile avendo la possibilità di attivare una FTTH?

sani di mente no, ma tra gli italiani ce ne sono tanti che lo fanno, ho vicini che hanno tolto FTTH per prendere una "saponetta Wi-Fi" mettendoci una SIM Iliad, fai tu... oltre ad una Linkem...

Originariamente inviato da ZioMatt

Si ma tra Cab e centrale c'è una linea 1G o 10G P2P a fronte di un accesso a 100-200Mbps per ogni utente, quindi non devi aspettare nessuno.

Chiaro che tutte le reti di accesso sono oversubscribed (altrimenti il gioco economico non starebbe in piedi e non ci sarebbero differenze di prezzo tra residenziale e business), quei che sto dicendo è che un accesso condiviso è sicuramente peggiore dal punto di vista delle latenze di una connessione punto punto, da qui non si scappa.

però quei 192 utenti sul Cab alla fine hanno i loro pacchetti messi in coda tra appunto 192 utenti, no?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Mtty

però quei 192 utenti sul Cab alla fine hanno i loro pacchetti messi in coda tra appunto 192 utenti, no?

Si ma da un lato hai una coda che serve un cliente (meglio dire un singolo pacchetto o un gruppo di pacchetti consecutivi di un cliente) ogni 125usec e dall'altra una coda che li serve decine di volte più velocemente.

Se il canale è intasato (download o upload che lo saturano) è ovvio che aumenta (e di brutto) la latenza anche su FTTC.
Però se metti 192 utenze FTTC a fare solo ping, tutte andranno con i loro tempi normali (diciamo al meglio 4-5ms, anche se la tecnologia mi pare abbia un minimo di 2ms), mentre se metti 64 utenze (dello stesso albero) FTTH in GPON a pingare (e fare solo quello) tutte andranno (se l'algoritmo è round robin puro) a 16ms minimo, anche se di fatto il canale è scarico.

[zdnko]

Sky si avvicina:
https://www.sky.it/sky-connettiti

[satman]

Originariamente inviato da Mtty

sani di mente no, ma tra gli italiani ce ne sono tanti che lo fanno, ho vicini che hanno tolto FTTH per prendere una "saponetta Wi-Fi" mettendoci una SIM Iliad, fai tu... oltre ad una Linkem...

E che ci fanno con 50 giga al mese? Se ti guardi 10 film sei gia oltre la metà, probabilmente è gente che usa la connessione giusto per whatsapp e robe simili.

[Mtty]

Iliad si avvicina!

Un altro tassello, importante, arriva dal Ministero dello Sviluppo Economico, che ha rilasciato ad iliad l’autorizzazione generale per servizi di telefonia vocale su rete fissa (la data di rilascio è dello scorso marzo, ma l’aggiornamento del database risale a pochi giorni fa), altro segnale di una accelerazione della società in questo ambito.

Di sicuro c’è che è fin troppo ottimistica la possibilità che il servizio su rete fissa debutti il prossimo settembre, come scrive oggi Milano Finanza, ma i lavori sono in corso e l’attesa potrebbe comunque non essere eccessivamente lunga (le stime sul 2021 sono decisamente più credibili).

In tutto questo c’è l’incognita della rete unica TIM-Open Fiber. Il nodo rimane sempre quello del chi controlla la nuova società: per gli operatori alternativi deve rimanere neutrale come è ora Open Fiber, mentre secondo Gubitosi (AD TIM) dovrebbe essere controllata dall’incumbent.

Stando sempre al quotidiano economico Milano Finanza, l’unione delle due reti sembra ormai cosa fatta (soprattutto lato politica) e potrebbero confluire sotto Cassa Depositi e Prestiti (che controlla il 50% di Open Fiber ed è secondo socio in TIM con una quota del 9,9%).

In questo modo, con la presenza dello Stato e garantendo la neutralità della rete unica, che non finirebbe sotto il controllo di un operatore verticalmente integrato (TIM), non si rischierebbe un eventuale stop all’operazione da parte dell’Antitrust italiana e quella europea.

https://www.universofree.com/2020/06...uova-conferma/

e la fusione pure, anche se non sono certo di avere capito bene...

CDP compra FlashFiber?

[satman]

Originariamente inviato da Mtty

Iliad si avvicina!



https://www.universofree.com/2020/06...uova-conferma/

e la fusione pure, anche se non sono certo di avere capito bene...

CDP compra FlashFiber?

La parte che riguarda OF e Tim è vecchia e per quanto dichiarato da Bassanini pochi giorni fa è impraticabile perchè nei fatti Tim assorbirebbe OF e ritornerebbe monopolista di fatto cosa che l'UE non approverebbe (per fortuna).

[Mtty]

Originariamente inviato da satman

La parte che riguarda OF e Tim è vecchia e per quanto dichiarato da Bassanini pochi giorni fa è impraticabile perchè nei fatti Tim assorbirebbe OF e ritornerebbe monopolista di fatto cosa che l'UE non approverebbe (per fortuna).

è tutto un po' fumoso, si parla di "potrebbero confluire sotto Cassa Depositi e Prestiti"... ma con che controllo? controllo totale? socio di maggioranza assoluta? maggioranza relativa?

secondo me Bassanini può dire la sua, ma non sarà lui a decidere... le decisioni sono politiche e arriveranno da più in alto

[satman]

Originariamente inviato da Mtty

è tutto un po' fumoso, si parla di "potrebbero confluire sotto Cassa Depositi e Prestiti"... ma con che controllo? controllo totale? socio di maggioranza assoluta? maggioranza relativa?

secondo me Bassanini può dire la sua, ma non sarà lui a decidere... le decisioni sono politiche e arriveranno da più in alto

Potrei dire: a me mi hanno già coperto quindi poco m'interessa, ma mi spiace per i milioni di utenti che ancora sono sotto al monopolio Tim che gli rifila connessioni schifose a prezzi da strozzo. Il mio sogno è veder fallire Tim, ma so che resterà un sogno....

[Mtty]

Originariamente inviato da satman

Potrei dire: a me mi hanno già coperto quindi poco m'interessa, ma mi spiace per i milioni di utenti che ancora sono sotto al monopolio Tim che gli rifila connessioni schifose a prezzi da strozzo. Il mio sogno è veder fallire Tim, ma so che resterà un sogno....

mi hanno detto che il problema è che in alcuni posti TIM (e FF) hanno fibrato FTTH pensando solo a loro due (TIM e Fastweb) non a una infrastruttura da affittare a tutti gli operatori...

inoltre bisogna vedere che quota avrebbe CDP in questa nuova società, e che ne sarebbe delle due che subiscono la fusione...