SADDAM pover'uomo

Premesso e sottolineato che sono arcicontento della cattura di Saddam che spero marcisca in prigione per il resto della sua insulsa vita; non sopporto la codardia di certi personaggi dell'informazione (anche televisiva) che sentono una specie di "prurito" quanto viene nominato il "giusto processo" anche nei confronti del dittatore iracheno, a quanto pare si fanno belli dietro al concetto di "esportazione della democrazia" (che in certi termini mi vede favorevole) per poi, sembra, esserne infastiditi quanto questo concetto andrebbe applicato sul serio e non a loro gradimento.

[ni.jo]

arancia meccanica rulez

[lnessuno]

Originariamente inviato da paditora
Si vabbè.
Bè allora ritorniamo al fascismo e al nazismo, visto che dopo che l'America ha l'iberato l'Europa si sta decisamente peggio.

ma cosa c'entra con quello che ha scritto?

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Anakin
Scoperchiatore diremo anche la stessa cosa..ma a tratti
trovo sia equivoco detto cosi come lo dici sopra...

nel link al altro 3D avevo cercato di spiegare bene.
guarda che a Gesu' certe cose lo fanno arrabbiare e di tanto,i mercanti nel tempio gli ha sbattuti fuori a calci.
aveva compassione della loro dignita' umana non era odio il suo e quel che faceva lo faceva anche perche' era anche un male per loro l'offesa che recavano a Dio,ma intanto gli ha sbattuti fuori a calci.

Dal Vangelo secondo Giovanni
[13]Si avvicinava intanto la Pasqua dei Giudei e Gesù salì a Gerusalemme. [14]Trovò nel tempio gente che vendeva buoi, pecore e colombe, e i cambiavalute seduti al banco. [15]Fatta allora una sferza di cordicelle, scacciò tutti fuori del tempio con le pecore e i buoi; gettò a terra il denaro dei cambiavalute e ne rovesciò i banchi, [16]e ai venditori di colombe disse: «Portate via queste cose e non fate della casa del Padre mio un luogo di mercato». [17]I discepoli si ricordarono che sta scritto: Lo zelo per la tua casa mi divora. [18]Allora i Giudei presero la parola e gli dissero: «Quale segno ci mostri per fare queste cose?». [19]Rispose loro Gesù: «Distruggete questo tempio e in tre giorni lo farò risorgere». [20]Gli dissero allora i Giudei: «Questo tempio è stato costruito in quarantasei anni e tu in tre giorni lo farai risorgere?». [21]Ma egli parlava del tempio del suo corpo. [22]Quando poi fu risuscitato dai morti, i suoi discepoli si ricordarono che aveva detto questo, e credettero alla Scrittura e alla parola detta da Gesù.

qui non c'è scritto che ha dato calci a nessuno....

Il Vangelo di Giovanni, a quanto so io, è mediamente il più completo dei 4, (ed è l'unico che ho trovato su internet ) e quindi posso immaginare che gli altri vangeli non abbiamo descritto i "calci"

Se venissi a sapere che Gesù ha preso a calci qualcuno, smetterei di considerarlo Dio, e lo considererei solo un uomo, diventando o ateo o buddista

Infatti dalla mia concezione religiosa, che ormai avrai capito, non ho mezze misure... Dio è Amore, e Amore e violenza non sono sullo stesso piano...


Per tornare OT, chiarisco la mia posizione sul comunicato: Saddam è giusto che paghi secondo le leggi umane, ma le leggi divine lo devono perdonare. Per fare un esempio, se un giorno Saddam e il Papa dovessero mangiare allo stesso tavolo, il Papa (la Chiesa) dovrebbe trattare Saddam allo stesso modo degli altri Cardinali, di un barbone, di una persona comune, etc...

non mi sembrerebbe Cristiano dire che, dato che Saddam è stato un dittatore sanguinario, allora deve mangiare lontano dal Papa...

Perdono non come dimenticare tutto, ma come reintegrazione, comunione con l'altro...

Soprattutto, perdono non come posizione superiore rispetto l'altro (Io ti perdono, quindi tu mi ringrazi a vita) ma come requisito principale per la convivenza (Io ti perdono, non pretendo nulla da te, tantomeno che tu mi perdoni a tua volta se dovessi fare un'azione sbagliata... ricorda solo che se lo farai, se perdonerai a me quando sbaglierò, Dio sarà contento, perchè sarai più vicino a lui)

Io la vedo così

[StefAno Giammarco]

X SCoperchiatore

La Bibbia (con tutti i Vangeli) la trovi qui:

www.bibbiaedu.it

[jumpermax]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Se venissi a sapere che Gesù ha preso a calci qualcuno, smetterei di considerarlo Dio, e lo considererei solo un uomo, diventando o ateo o buddista

Infatti dalla mia concezione religiosa, che ormai avrai capito, non ho mezze misure... Dio è Amore, e Amore e violenza non sono sullo stesso piano...

non sono proprio un esperto di testi sacri ma ho il vago timore che la prima volta che metterai il naso in certe pagine del vecchio testamento cambierai parrocchia...

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da jumpermax

non sono proprio un esperto di testi sacri ma ho il vago timore che la prima volta che metterai il naso in certe pagine del vecchio testamento cambierai parrocchia...

Sono cristiano, non cattolico, per questo Seguo gli insegnamenti solo dopo Cristo... prima, IMHO, sono testi umani al 99%

Ripeto, mia visione...


Grazie per il link, Stefano... chissà, un giorno mi prenderà il momento matto e darò "Teologia applicata" a Lettere, e per farlo leggerò tutto il sito!

[jumpermax]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Sono cristiano, non cattolico, per questo Seguo gli insegnamenti solo dopo Cristo... prima, IMHO, sono testi umani al 99%

Ripeto, mia visione...


Grazie per il link, Stefano... chissà, un giorno mi prenderà il momento matto e darò "Teologia applicata" a Lettere, e per farlo leggerò tutto il sito!

non mi risulta che sia una prerogativa cattolica il vecchio testamento... magari sbaglio ripeto... poi insomma se stiamo parlando della Chiesa Cristiana Scoperchiatrice allora tutto ok!

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da jumpermax
non mi risulta che sia una prerogativa cattolica il vecchio testamento... magari sbaglio ripeto... poi insomma se stiamo parlando della Chiesa Cristiana Scoperchiatrice allora tutto ok!

Ho detto 4 volte MIA VISIONE

Cristiano, leggendo il termine per quel che dice, senza ulteriori implicazioni, vuol dire "Di Cristo" "Derivante da Cristo" "Colui che Segue Cristo" non vuol dire altro!

difatti non esiste una confessione Cristiana, ma solo un gruppo di confessioni che INTERPRETANO i suoi insegnamenti (usando spesso come chiave di lettura i precedenti tomi). Il nome Cristiano è usato principalmente per distinguersi dalle confessioni Non Cristiane ma comunque credenti nello stesso Dio (Ebraismo in primis).

Io credo in Cristo (il cui messaggio mi arriva dalle Nuove scritture, non le vecchie). Non è una mia chiesa, perchè non ho alcuna intenzione di fondarla, ma solo una mia filosofia... perdona la vena polemica, ma della gente che possiede una ricchezza come quella del Vaticano, non la vedo adatta a difendere le idee di un poveraccio morto ammazzato (Cristo) che professava il dare e il bene comune...

Per questo mi ha fatto piacere che per una volta (con questo comunicato) , dicessero quello che IO immagino che Gesù avesse detto al posto loro....

[Anakin]

x Scoperchiatore
cacciati a calci è un modo di dire evidentemente.
volevo porre alla tua attenzione che alla vista di una cosa sacrilega,non ha detto...oh caspiterina,che mattacchioni..avete fatto i cattivi,pero' va be..pazienza vi perdono,anche se continuate pazienza,ci vogliamo tutti bene lo stesso.

no ha preso i tavoli e gli ha ribaltati ha fatto un gran casino,e ha fatto capire chiaro e tondo che dovevano sloggiare.
ovvero..non era passivo e...molle.
per me è una virtu' la misericordia,ma non considero' affatto virtu' la mollaggine e la passivita'.
prendi l'esempio di un padre(con la madre ho generato ilarita')..
un padre cioe' qualcuno che ama i suoi figli.
tu mi staresti parlando di un padre,che non ha mai nulla da dire o non agisce mai dinnanzi alle azioni dei figli.
non è una contraddizione al amore per il figlio che ogni tanto un padre alzi la voce ,riprenda il figlio o usi severita'...anzi sarebbe mollaggine e atteggiamento non paterno,quello di un padre che alla fine la da sempre vinta al figlio,che non gli nega mai nulla perche' dice di amarlo.

comunque te la butto giu' provocatoria(visto che neanche tu ti risparmi certi giudizi sulla Chiesa)
ma lo sai che a me di per se,del esempio di Gesu' Cristo potrebbe anche non importarmene nulla?!
capire cio' è capire il mio essere cattolico per esempio.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Anakin
comunque te la butto giu' provocatoria(visto che neanche tu ti risparmi certi giudizi sulla Chiesa)
ma lo sai che a me di per se,del esempio di Gesu' Cristo potrebbe anche non importarmene nulla?!
capire cio' è capire il mio essere cattolico per esempio.

ERETICO!!!! (vedi a furia di parlare con l'infedele Jumper come ti riduci) : D

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da jumpermax

ERETICO!!!! (vedi a furia di parlare con l'infedele Jumper come ti riduci) : D

Ci toccherà chiamare l'EsorCiccio

[Bet]

Originariamente inviato da Anakin
...
prendi l'esempio di un padre(con la madre ho generato ilarita').....

era una battuta

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Anakin
x Scoperchiatore
cacciati a calci è un modo di dire evidentemente.
volevo porre alla tua attenzione che alla vista di una cosa sacrilega,non ha detto...oh caspiterina,che mattacchioni..avete fatto i cattivi,pero' va be..pazienza vi perdono,anche se continuate pazienza,ci vogliamo tutti bene lo stesso.

no ha preso i tavoli e gli ha ribaltati ha fatto un gran casino,e ha fatto capire chiaro e tondo che dovevano sloggiare.
ovvero..non era passivo e...molle.
per me è una virtu' la misericordia,ma non considero' affatto virtu' la mollaggine e la passivita'.
prendi l'esempio di un padre(con la madre ho generato ilarita')..
un padre cioe' qualcuno che ama i suoi figli.
tu mi staresti parlando di un padre,che non ha mai nulla da dire o non agisce mai dinnanzi alle azioni dei figli.
non è una contraddizione al amore per il figlio che ogni tanto un padre alzi la voce ,riprenda il figlio o usi severita'...anzi sarebbe mollaggine e atteggiamento non paterno,quello di un padre che alla fine la da sempre vinta al figlio,che non gli nega mai nulla perche' dice di amarlo.

comunque te la butto giu' provocatoria(visto che neanche tu ti risparmi certi giudizi sulla Chiesa)
ma lo sai che a me di per se,del esempio di Gesu' Cristo potrebbe anche non importarmene nulla?!
capire cio' è capire il mio essere cattolico per esempio.

non dico di essere passivo e molle, forse non mi sono spiegato. Che il padre sgridi il figlio, però lo perdoni anche, e in seguito non gli rinfacci sempre il problema, o lo umili dicendo davanti, chessò, agli amici, che lui ha commesso un errore grave che un bravo figlio non fa mai....

Anche Gesù si è incazzato ma mica ha detto "non vi perdonerò mai" oppure "dopo quello che avete fatto non meritate di essere miei figli"...

Per far capire che una persona ha sbagliato bastano anche poche parole e un sorriso, non serve per forza il gesto eclatante...


Sulla tua provocazione, ti ricordo che la chiesa Cattolica non prescinde dagli insegnamenti di Cristo, anzi, li considera basilari, forse di più del vecchio testamento. Quindi se non te ne importa poi molto dell'esempio di Cristo, magari pensa seriamente se possa essere che la confessione che adotti or ora non sia quella adatta alla ua interpretazione della religione
Io non vado più a messa perchè non riesco ad avere la fede necessaria per credere che l'ostia è il corpo di Cristo... Se tu ci vai, fai la comunione e poi però pensi, "ma perchè me sto a magnà il corpo di un tizio di cui fondamentalmente non mi importa un emerito??" allora, mi sa di incertezza estrema...

[Nicky]

Originariamente inviato da Proteus


P.S. Se lo vogliamo condannare alla pena capitale, io non sono d'accordo perchè non espierebbe con le sofferenze i suoi misfatti, è possibile farlo ma sempre senza pubblica umiliazione. Io sarei del parere di farlo, finalmente, lavorare duro per guadagnarsi il pranzo e la cena, sopprimerlo, oltre ad essere meno punitivo e crudele e costui merita di essere punito, è contrario ai principi di civiltà.

Sono d'accordo con Proteus

[Anakin]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
non dico di essere passivo e molle, forse non mi sono spiegato. Che il padre sgridi il figlio, però lo perdoni anche, e in seguito non gli rinfacci sempre il problema, o lo umili dicendo davanti, chessò, agli amici, che lui ha commesso un errore grave che un bravo figlio non fa mai....

su questo ci siamo.

Originariamente inviato da Scoperchiatore Per far capire che una persona ha sbagliato bastano anche poche parole e un sorriso, non serve per forza il gesto eclatante...

su questo ci siamo anche...ma attenzione.
a volte non bastano poche parole e un sorriso,e allora il padre puo essere costretto ad alzare la voce,ed il figlio allo stadio non lo porta fin che non si è dato una regolata a scuola,questo puo anche frignare,ma la compassione(che non deve mancare) non si traduce in un portarlo allo stadio lo stesso...perche' poverino mi fa tanta compassione....
poverino il padre se è cosi' molle nel educare il figlio,e poverino il figlio che verra' su viziato.
tutto qua.

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Sulla tua provocazione, ti ricordo che la chiesa Cattolica non prescinde dagli insegnamenti di Cristo, anzi, li considera basilari, forse di più del vecchio testamento. Quindi se non te ne importa poi molto dell'esempio di Cristo, magari pensa seriamente se possa essere che la confessione che adotti or ora non sia quella adatta alla ua interpretazione della religione
Io non vado più a messa perchè non riesco ad avere la fede necessaria per credere che l'ostia è il corpo di Cristo... Se tu ci vai, fai la comunione e poi però pensi, "ma perchè me sto a magnà il corpo di un tizio di cui fondamentalmente non mi importa un emerito??" allora, mi sa di incertezza estrema...

Scoperchiatore siccome stupido non sei,avresti anche potuto fare lo sforzo di capire cosa volevo dire con quella misteriosa frase..no?
comunque hai accennato al punto.
è proprio perche' credo nel Ostia e nella presenza di Cristo nella comunita' cristiana(la Chiesa),che per me puo essere un interesse degno di nota andare a leggere il suo esempio.

S.Agostino diceva:
Questo è l'orrendo e occulto veleno del vostro errore:
che pretendiate di far consistere la grazia di Cristo
nel Suo esempio e non nel dono della Sua Persona


e io sono di questa idea.
perche' senza Cristo presente,le sue parole,sono solo tante belle parole.
è un utopia.
se la salvessa stesse nel seguire il suo esempio,saremmo tutti al inferno..chi si salva?
la salvezza è invece attaccarsi alla sua Persona presente,che è presente nei fratelli cristiani e nei Sacramenti...è amarlo.. non un problema di coerenza morale o non peccare(seguire l'impalcatura di suggerimenti regole che ha dato)
questi vengono di riflesso...quando tu ami una persona e hai stima di lei,inizierai a comportarti tenendo conto di cosa a lei piace e inizierai a fidarti dei suoi consigli...sono un passo(importante)ma che viene da se,non è il fulcro...altrimenti Gesu' non andava dalle prostitute se il punto era la capacita' di coerenza morale.
il primo passo e attaccarsi alla sua Persona presente.
con questo dove voglio arrivare?
voglio arrivare che Gesu' non è venuto sul mondo a graziare per 3 anni di vita pubblica,un manipolo di pescatori straccioni e qualche prostituta,con la sua presenza,e poi tanti saluti...
sarebbe un Dio che viene e poi ti abbandona...questa sarebbe mancanza di compassione!
Gesu' ha detto che la sua Presenza permaneva nella storia,e il metodo da lui scelto sono le due cose che ti ho detto.
in chi si riconosce nel suo nome,e nei sacramenti.
ed è per questo che per me il cristianesimo non è un modo di pensare,una mia filosofia,che ritengo buona cosa mettere in pratica come parlassimo di buoni consigli...ma per me essere cristiano coincide con andare ad attaccarmi alla Presenza di Cristo nella storia,cioe' nella CHIESA.
è per questo che io seguo il "vaticano".
tutto questo pippone era per dire la frase sopra

non pretendo certo di convincerti,o di dirti che sei nel torto marcio,e via dicendo...ti dico solo che per come l'ho capita io,a vedere Gesu' come un buon fornitori di consigli e basta ci si perde tanto...e in ultima istanza si puo anche rischiare di cadere nel utopia,perche' la salvezza non viene dai consigli,ma da lui presente.

ciao

[ufo1]

Originariamente inviato da Anakin
voglio arrivare che Gesu' non è venuto sul mondo a graziare per 3 anni di vita pubblica,un manipolo di pescatori straccioni e qualche prostituta,con la sua presenza,e poi tanti saluti...
sarebbe un Dio che viene e poi ti abbandona...questa sarebbe mancanza di compassione!
Gesu' ha detto che la sua Presenza permaneva nella storia,e il metodo da lui scelto sono le due cose che ti ho detto.
in chi si riconosce nel suo nome,e nei sacramenti.
ciao

Mi rimane solo da capire una cosa... Perchè l'uomo pecca?

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Anakin
CUT

Sui primi due punti siamo d'accordo... alzare la voce per farsi capire, anche usando toni forti, è necessario, talvolta...

Sull'ultima parte, anche io credo nella presenza di Dio nella mia vita, però vedo il suo insegnamento più come una filosofia di vita, e un modo per far andare d'accordo il mondo..

Capisco il tuo modo d'essere, e lo seguirei anche io se non fosse che, come già detto, a me la chiesa ispira pochi buoni sentimenti... Ma sono due modi di vedere le cose, credo che non si escludano a vicenda, solo diano importanza più a un aspetto che a un altro....

La provocazione prima, non l'avevo colta! è che ogni tanto le battute non le capisco, sò tordo! (o almeno, non sicuro che fosse una battuta, l'ho presa sul serio per non rischiare troppo )

[IroNLieR]

Originariamente inviato da GhePeU
dunque dici che gli iracheni saddam lo riconoscevano non dalla faccia ma dalle tonsille?

sinceramente, mi aspettavo che da un momento all'altro lo spogliassero, lo lavassero con la canna da giardino e gli buttassero l'antiparassitario in polvere... le immagini sono state diffuse per UMILIARE... e questo non è bello, nè lecito

Se fossi un parente degli innumerevoli morti ammazzati dal suo regime non saresti della stessa opinione.
Gente così meriterebbe esecuzione pubblica... dopo giusto processo, certo!

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da IroNLieR
Se fossi un parente degli innumerevoli morti ammazzati dal suo regime non saresti della stessa opinione.
Gente così meriterebbe esecuzione pubblica... dopo giusto processo, certo!

si, che meriti una pena pesante (la pena di morte, IMHO, servierebbe solo a dire al mondo che ci si è messi al suo livello...) è indubbio...

ma quelle scene IMHO sono tristi perchè sembra che l'America esponga il suo trofeo da caccia... non c'era bisogno di mostarle, almeno, non c'era bisogno di umiliare un uomo fino a quel punto, senza un reale scopo (se non quello propagandistico)