La Cina mette in ginocchio le crypto. Stop alla produzione di Bitcoin e al supporto bancario

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da cronos1990

Finchè non si va a ledere quella degli altri, ognuno di noi in questo Universo ha tutto la libertà di fare quel che ritiene più opportuno. L'importante è avere la consapevolezza di quel che si sta facendo.

il problema è che scrivendo castronerie altamente OT su un forum di tecnologia stai ledendo il prossimo.
fai che io ho problemi di ludopatia e/o sono uno spendaccione sognatore e conoscendo i miei limiti decido volutamente di frequentare un forum di tecnologia per non avere tentazione e poi leggo il genio del secolo che con l'all-in è diventato ricco.
non siamo a tenuta stagna, un conto è bisbisgliare una cavolata nell'orecchio del nostro migliore amico e un conto è spiattellarla su un forum accessibile anche a minorenni

Originariamente inviato da Zappz

Cosa avrebbe rischiato?

tutti i suoi risparmi se ricordo bene

[Z.e.t.]

Originariamente inviato da TorettoMilano

il problema è che scrivendo castronerie altamente OT su un forum di tecnologia stai ledendo il prossimo.
fai che io ho problemi di ludopatia e/o sono uno spendaccione sognatore e conoscendo i miei limiti decido volutamente di frequentare un forum di tecnologia per non avere tentazione e poi leggo il genio del secolo che con l'all-in è diventato ricco.
non siamo a tenuta stagna, un conto è bisbisgliare una cavolata nell'orecchio del nostro migliore amico e un conto è spiattellarla su un forum accessibile anche a minorenni



tutti i suoi risparmi se ricordo bene

Ma che ragionamento del menga è?

Siamo adulti e ognuno è responsabile delle proprie azioni, FINE.

I minorenni sono sotto la tutela dei propri genitori,FINE.

Se hai problemi cerchi uno specialista che ti può curare.
Sempre a scaricare la responsabilità verso gli altri

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Z.e.t.

Ma che ragionamento del menga è?

Siamo adulti e ognuno è responsabile delle proprie azioni, FINE.

I minorenni sono sotto la tutela dei propri genitori,FINE.

Se hai problemi cerchi uno specialista che ti può curare.
Sempre a scaricare la responsabilità verso gli altri

il ragionamento del menga, niente di personale ovviamente eh, mi sembra il tuo

[Zappz]

Originariamente inviato da TorettoMilano

tutti i suoi risparmi se ricordo bene

Quando apri una posizione sai subito quello che sei disposto a perdere e non perdi un centesimo in piu' di quello che hai deciso come stop loss.

Perche' continuate a voler spacciare l'idea che uno perda tutto?

[Z.e.t.]

Originariamente inviato da TorettoMilano

il ragionamento del menga, niente di personale ovviamente eh, mi sembra il tuo

Scusami?

Tu hai dei problemi e dai la colpa ad altre persone?
Stai fuori!

Se non sei in grado di gestirti non accedere al Web e stai chiuso in casa, FINE.

Devi essere capace di decidere autonomamente e con il tuo personale giudizio senza dare la colpa ad altri per le tue scelte e i tuoi fallimenti.

Significa essere ADULTI e se per te è un ragionamento del menga vuol dire che sei ancora un ragazzo non maturo.

Tu abbocchi a tutto quello che leggi/senti?
PROBLEMA TUO

[nonsidice]

Originariamente inviato da randorama

ora... faccio una domanda antipatica a causa della quale verrò tacciato di arroganza, presupponenza, scarso rispetto per le persone e per il risparmio, faciloneria, snobismo, e qualche altra manciata di peccati più o meno mortali.

ma, se ho ben capito, il proclama "ci ho investito tutti i miei asset monetari"... si traduce in "ci ho buttato dentro 20/30k euro"?

Sì.
E visto che l'80% me l'ero già usato per casa/bimbo/auto come già detto, quello era il rimanente (liquidità a parte).
Rischiarlo nelle crypto (alla peggio avrei perso qualcosa, mica tutto) era l'unica alternativa a perderlo comunque se non avessi fatto nulla.
OVVIO che se avessi avuto 1 milione ci avrei messo in crypto credo il 10% non di più.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Zappz

Quando apri una posizione sai subito quello che sei disposto a perdere e non perdi un centesimo in piu' di quello che hai deciso come stop loss.

Perche' continuate a voler spacciare l'idea che uno perda tutto?

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...&postcount=372

Originariamente inviato da Z.e.t.

Scusami?

Tu hai dei problemi e dai la colpa ad altre persone?
Stai fuori!

Se non sei in grado di gestirti non accedere al Web e stai chiuso in casa, FINE.

Devi essere capace di decidere autonomamente e con il tuo personale giudizio senza dare la colpa ad altri per le tue scelte e i tuoi fallimenti.

Significa essere ADULTI e se per te è un ragionamento del menga vuol dire che sei ancora un ragazzo non maturo.

Tu abbocchi a tutto quello che leggi/senti?
PROBLEMA TUO

è vero, sono immaturo mentre te sei un maestro di vita

[canislupus]

Originariamente inviato da Z.e.t.

Ma che ragionamento del menga è?

Siamo adulti e ognuno è responsabile delle proprie azioni, FINE.

I minorenni sono sotto la tutela dei propri genitori,FINE.

Se hai problemi cerchi uno specialista che ti può curare.
Sempre a scaricare la responsabilità verso gli altri

Quoto e sottoscrivo.

Stiamo creando un mondo nel quale lo Stato si deve comportare come una chioccia con tante persone che semplicemente non vogliono usare i neuroni dei quali sono dotati per natura.

Un conto è cercare di aiutare chi soffre di una malattia, un altro è impedire a tutti di crearsi il proprio mondo o vivere la propria vita.

Tanto per fare un esempio.

Io non ho MAI fumato una sigaretta in vita mia.

Nonostante i miei genitori siano degli ex fumatori, ho amici fumatori, colleghi fumatori.

Si chiama forza di volontà.

Alcuni semplicemente non ce l'hanno e si farebbero condizionare in OGNI AMBITO.

Sarebbe però impossibile bloccare tutto sperando di proteggere queste persone.

[Z.e.t.]

Originariamente inviato da TorettoMilano

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...&postcount=372



è vero, sono immaturo mentre te sei un maestro di vita

Visti i tuoi ragionamenti non faccio fatica a crederlo

Mi raccomando non ti responsabilizzare MAI ma continua ad incolpare gli altri.
Sia mai che diventi maturo eh.

Sai che prima di dare tutto per scontato e di prendere certe frasi per oro colato si possono fare ricerche e studi?
Prova a pensarci

Se una persona ti dice che puoi passare con il semaforo rosso tu lo fai o prima cerchi di capire cosa comporta?
Sta tutto qui il succo del mio ragionamento.
Ti potrà andare bene e non fare incidenti, oppure male, ma a prescindere sai che è un rischio.

Nella finanza e soprattutto in questo magico mondo chiamato investimenti ad ALTO RISCHIO funziona così, altrimenti non si chiamerebbero d ALTO RISCHIO

[Zappz]

Torettomilano, mi dispiace, ma stai qui a fare il professore su un argomento del quale non hai la piu' pallida idea di come funzioni...

Ti faccio il disegnino così ci capiamo meglio:

Mercato in fase hyper rialzista, dove tutto saliva ogni giorno.

Nonsidice decide di prendere posizione long su polkadot perche' per lui ha del potenziale.

Apre posizione e ci mette tutto il suo capitale.

Decide subito quanto e' disposto a perderci e mette lo stop loss. (ipotizziamo un -15%)

Ora lo scenario piu' sfigato e' quello del mercato che inverte il giorno dopo e si mangia il suo 15%, se invece continua a salire dopo un paio di settimane poteva gia' aggiornare il suo stop loss e metterlo alla cifra di ingresso, nel caso peggiore sarebbe andato in pari.

Questi sono i rischi.

[Darkon]

Originariamente inviato da nonsidice

Essendo chiamato in causa ( sono quello che ha messo tutti i risparmi su Polkadot a Ottobre ), mi sento in dovere di spiegare cosa mi ha spinto a farlo.
In venti anni di lavoro, ho sempre risparmiato e a parte la % in liquidità, il resto ho sempre investito, ho avuto la fortuna di fare un percorso di studi di economia, quindi se si parla di azioni / obbligazioni / fondi ecc. SO di cosa si parla, ma lavorando come tecnico IT non avevo ne tempo ne voglia di seguire di persona tali investimenti.
Mi sono quindi sempre appoggiato a terzi (quasi sempre banche o consulenti certificati), ne ho provati una mezza dozzina nel periodo 2000 ~ 2020 circa, e nonostante i "famosi" benchmark positivi nel lungo periodo e promesse di rendite del 5% almeno annue, nei MIGLIORI dei casi mi facevano andare in pareggio (con gli investimenti a capitale garantito).
Nel 2015 ho messo su famiglia, e vuoi per la casa vuoi l'auto le spese senza fine per il bimbo nascituro ecc. mi sono ritrovato a dovere erodere praticamente l'80% di tutto il risparmio un pò per per volta nonostante avessi comunque uno stipendio medio.
Ed arriviamo ad inizio 2020, STUFO delle solite manovre\promesse e messo alle strette visto il vicolo cieco, ho deciso di TOGLIERE tutti i risparmi rimanenti (pari a circa 6 o 7 mensilità) prima di FINIRLI completamente e fare da me investendoli in crypto, che comunque seguo dal 2016 quando cominciai a metterci piccole cifre (500€ al massimo all'epoca).
Ad oggi SI' lo rifarei 1000 volte.
Non di dico di metterci cifroni o impegnarsi la casa, io l'ho fatto perchè mi sono detto ora o mai più, visto che oramai me ne erano rimasti ben pochi che sarebbero sfumati nel giro di un paio di anni al massimo.
Ad oggi nonostante il crollo ho un 350% circa di guadagno (e NON è casuale, ho semplicemente messo tutto sulla crypto giusta CON FONDAMENTALI al momento opportuno).
E sempre ad oggi posso permettermi una piccola rendita mensile derivante che prelevo e diversifico nella finanza "vecchio stile".

Quoto lui la per rispondere un po' in generale per fare alcune osservazioni che ritengo utili al di là del discorso crypto:

1) "ne ho provati una mezza dozzina nel periodo 2000 ~ 2020 circa, e nonostante i "famosi" benchmark positivi nel lungo periodo e promesse di rendite del 5% almeno annue" --> Già da questo dovevi fuggire a gambe levate. Un gestore serio prima di tutto non ti promette percentuali random a caso ma semmai ti da una previsione di rendimento per prodotto e mai un rendimento medio per il semplice fatto che non ha alcun senso promettere un rendimento medio (che eventualmente ti fai da solo) ma bisogna sempre valutare per singolo investimento. Tra l'altro promettere il 5% tra 2000/2020 è come barattare lingotti d'oro con caramelle. Un gestore non dico bravo ma che vagamente sa fare il proprio mestiere pur con le crisi di mercato nel ventennio 2000/2020 ha avuto rendimenti medi di almeno il doppio. E con ciò ribadisco che investire andando a fidarsi del primo gestore che ti assegnano in banca a caso è una PESSIMA idea.

2) "nei MIGLIORI dei casi mi facevano andare in pareggio (con gli investimenti a capitale garantito)." --> ecco la riprova... un gestore serio una cosa del genere non la direbbe figuriamoci farebbe mai. Prima di tutto NON esiste il capitale garantito. Garantito da chi?? Perfino i BTP che sono titoli di stato sono garantiti salvo dissesto dell'emittente (in questo caso lo stato) quindi dire garantiti punto è assolutamente falso. Per avere una parvenza di correttezza dovrebbero sempre specificare "garantito salvo dissesto o fallimento dell'emittente" meglio ancora non dire proprio capitale garantito. Inoltre un portafoglio puramente di titoli a capitale garantito NON è un portafoglio di investimento ma un portafoglio di risparmio il cui scopo NON è guadagnare ma risparmiare. Quindi ribadisco che se ci si rivolge a gente nella migliore delle ipotesi incompetente e nella peggiore in malafede non è che poi è insolito che manchino i risultati.

3) Non bisogna confondere infine le quantità... che ci metti 6/7 mensilità in crypto ci può anche stare. Te la sei sentita e hai rischiato consapevolmente. Io su questo non ci trovo niente di male... personalmente non amo troppo i rischi così concentrati ma sono scelte che spettano all'investitore. Quello che secondo me è il rischio è che a fronte di una persona come te, consapevole, la mancanza di regolamentazione faccia si che persone che di crypto sanno poco e niente rincorrano l'idea di guadagni fotonici regalati. Se da una parte è vero che i detrattori ripetono sempre le stesse cose dall'altra è altrettanto vero che chi è eccessivamente a favore tende a vendere l'idea (non mi riferisco a te) che si possa sempre e solo guadagnarci o quasi.

Originariamente inviato da Z.e.t.

Ma che ragionamento del menga è?

Siamo adulti e ognuno è responsabile delle proprie azioni, FINE.

I minorenni sono sotto la tutela dei propri genitori,FINE.

Se hai problemi cerchi uno specialista che ti può curare.
Sempre a scaricare la responsabilità verso gli altri

Non è esattamente così semplice:

Se Pinco si brucia con l'investimento X tutti i suoi risparmi diventa un costo sociale ma sopportabile. Nell'economia generale nessuno si accorge di nulla e il peggio è solo per Pinco.

Se invece di Pinco abbiamo 100.000 persone (in Italia siamo 60 milioni vedi le proporzioni) il costo sociale diventa elevato e si rischiano già piccoli disordini o situazioni critiche anche a livello economico. Hai un contraccolpo ma probabilmente è gestibile.

Se invece di 100.000 sono 1.000.000 di persone la situazione degenererà rapidamente con contraccolpi economici trasversali a vari settori dell'economia e un peggioramento generale della situazione.


Perché secondo te hanno regolamentato il mercato azionario per evitare movimenti troppo rapidi? Proprio perché si voleva evitare come in passato tracolli troppo violenti che portassero a conseguenze generali.

[Z.e.t.]

Originariamente inviato da Zappz

Torettomilano, mi dispiace, ma stai qui a fare il professore su un argomento del quale non hai la piu' pallida idea di come funzioni...

Ti faccio il disegnino così ci capiamo meglio:

Mercato in fase hyper rialzista, dove tutto saliva ogni giorno.

Nonsidice decide di prendere posizione long su polkadot perche' per lui ha del potenziale.

Apre posizione e ci mette tutto il suo capitale.

Decide subito quanto e' disposto a perderci e mette lo stop loss. (ipotizziamo un -15%)

Ora lo scenario piu' sfigato e' quello del mercato che inverte il giorno dopo e si mangia il suo 15%, se invece continua a salire dopo un paio di settimane poteva gia' aggiornare il suo stop loss e metterlo alla cifra di ingresso, nel caso peggiore sarebbe andato in pari.

Questi sono i rischi.

E' stato molto bravo l'utente a fare quel tipo di investimento anche se potenzialmente rischioso.

Bisogna studiare e provare, cosa che l'utente TorettoMilano ignora completamente.

Non si tratta del campo dei miracoli di Pinocchio, ma di strategie finanziarie che possono avere benefici o danni. Sta a singolo utente impostare la propria strategia sulla base delle sue esigenze e del suo carattere.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Zappz

Torettomilano, mi dispiace, ma stai qui a fare il professore su un argomento del quale non hai la piu' pallida idea di come funzioni...

Ti faccio il disegnino così ci capiamo meglio:

Mercato in fase hyper rialzista, dove tutto saliva ogni giorno.

Nonsidice decide di prendere posizione long su polkadot perche' per lui ha del potenziale.

Apre posizione e ci mette tutto il suo capitale.

Decide subito quanto e' disposto a perderci e mette lo stop loss. (ipotizziamo un -15%)

Ora lo scenario piu' sfigato e' quello del mercato che inverte il giorno dopo e si mangia il suo 15%, se invece continua a salire dopo un paio di settimane poteva gia' aggiornare il suo stop loss e metterlo alla cifra di ingresso, nel caso peggiore sarebbe andato in pari.

Questi sono i rischi.

ora ti dicono che "e ma gli stop loss una volta su 10000000000^70 possono farti perdere TUTTO"

[Zappz]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

ora ti dicono che "e ma gli stop loss una volta su 10000000000^70 possono farti perdere TUTTO"

Oppure che il Sig.Ponzi decide di scappare con il malloppo...

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Zappz

Oppure che il Sig.Ponzi decide di scappare con il malloppo...

a proposito,
c'è una bella miniserie su netflix "bitcoin in poche parole" un titolo del genere. Per ora sta spiegando tutto fuorchè cosa siano i BTC, spiega cosa fu lo schema di Ponzi, il piramidale ecc ecc, le controversie delle banche, dei prestiti studenteschi e tutte queste belle cose....

consiglio la visione a tutti, documentario molto oggettivo.

in effetti tutto il movimento puo sembrare un super schema ponzi ipertecnologico ma per me c'è una differenza sostanziale che è anche quella che divide nocoiner e coiner: Ponzi non lascia NULLA in mano ai nuovi investitori, BTC lascia BTC in mano ai nuovi investitori.

Poi per molti qui BTC and Co. sono il NULLA, in quest'ottica hanno ragione anche loro....

ruota tutto intorno a questo: BTC è o non è?
questo è il problema

[TorettoMilano]

finchè vi comportate da fanatici non è che fate una bella figura. io posso amare il calcio ma se un altro appassionato di calcio dice una baggianata lo zittisco. voi invece ci tenete a far diventare bianco ciò che è nero in modo grottesco e fate la figura degli "scemotti" (detto in amicizia eh)

[nonsidice]

Originariamente inviato da Z.e.t.

Non si tratta del campo dei miracoli di Pinocchio, ma di strategie finanziarie che possono avere benefici o danni. Sta a singolo utente impostare la propria strategia sulla base delle sue esigenze e del suo carattere.

Difatti notizia di oggi Biden ha dato il via ad una commissione per studiare come regolamentare un pochino la cosa, cosa POSITIVISSIMA per la questione volatilità ma soprattutto sarebbe un'implicita accettazione delle crypto e tutto quel che ne segue.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da TorettoMilano

finchè vi comportate da fanatici non è che fate una bella figura. io posso amare il calcio ma se un altro appassionato di calcio dice una baggianata lo zittisco. voi invece ci tenete a far diventare bianco ciò che è nero in modo grottesco e fate la figura degli "scemotti" (detto in amicizia eh)

io non capisco dove e quando faremmo i fanatici...

dire che una persona è libera di fare quello che vuole con i propri soldi è da fanatici???

questo è un tuo errore di giudizio.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

io non capisco dove e quando faremmo i fanatici...

dire che una persona è libera di fare quello che vuole con i propri soldi è da fanatici???

questo è un tuo errore di giudizio.

se una persona commette un palese errore glielo si fa capire e fine (e mi sembrava in passato avessi fatto mea culpa, non capisco questo tuo continuo cambiamento). poi se per voi fare all-in su un asset altamente rischioso non è un errore non so che dirvi, andate avanti così

[Z.e.t.]

Originariamente inviato da TorettoMilano

finchè vi comportate da fanatici non è che fate una bella figura. io posso amare il calcio ma se un altro appassionato di calcio dice una baggianata lo zittisco. voi invece ci tenete a far diventare bianco ciò che è nero in modo grottesco e fate la figura degli "scemotti" (detto in amicizia eh)

Continui a fraintendere e non capire, ma va bene così, dai la colpa agli altri

Non sai nulla del mercato e delle crypto eppure scrivi baggianate e ci siamo "noi" che ti zittiamo con dati e fatti