Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Zappz]

Insomma il succo del discorso e': dal momento che esiste gia' la pomonite che fa piu' morti chi se ne frega se nascono nuove malattie "minori" che si vanno ad aggiungere a quelle esistenti... Non mi sembra il massimo come ragionamento.

[canislupus]

Originariamente inviato da Zappz

Insomma il succo del discorso e': dal momento che esiste gia' la pomonite che fa piu' morti chi se ne frega se nascono nuove malattie "minori" che si vanno ad aggiungere a quelle esistenti... Non mi sembra il massimo come ragionamento.

Assolutamente no, ci mancherebbe.
Anche perchè se si prende troppo sotto gamba una malattia come questa, il rischio che diventi un problema molto più serio è forte.
Non bisogna però creare un panico immotivato.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Zappz

Insomma il succo del discorso e': dal momento che esiste gia' la pomonite che fa piu' morti chi se ne frega se nascono nuove malattie "minori" che si vanno ad aggiungere a quelle esistenti... Non mi sembra il massimo come ragionamento.

Sostanzialmente tale il mio punto di vista. Ritengo che 25000 e 25300 siano numeri del tutto equivalenti r lo sforzo debba essere la diminuzione dei casi di decessi da polmonite in genere (visto anche quei 25000 sono facilmente il doppio nella realtà) ovvero un miglioramento della sanità cinese, soprattutto nelle zone rurali e verso i meno abbienti, e non puntare i riflettori sul coronavirus che è un virus come un altro (con sforzi economici spropositati in relazione alla sua gravità).

[Zappz]

E' vero che e' un virus come un'altro, ma da quello che ho capito, al momento non esiste una cura certificata ed arriverà dopo parecchi mesi di test, per questo la grande tensione mediatica. Se un virus così infettivo inizia a diffondersi a livello mondiale potrebbe essere un bel problema visto la mancanza di una cura.

Poi ammetto la mia totale ignoranza in materia, percio' se dico fesserie correggetemi pure.

[macs311]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Sostanzialmente tale il mio punto di vista. Ritengo che 25000 e 25300 siano numeri del tutto equivalenti r lo sforzo debba essere la diminuzione dei casi di decessi da polmonite in genere (visto anche quei 25000 sono facilmente il doppio nella realtà) ovvero un miglioramento della sanità cinese, soprattutto nelle zone rurali e verso i meno abbienti, e non puntare i riflettori sul coronavirus che è un virus come un altro (con sforzi economici spropositati in relazione alla sua gravità).

e i cinesi sono degli idioti che mettono in quarantena città intere perdendo diversi punti percentuali di PIL per arginare questo virus. vaglielo a spiegare, a quei fessi, che il loro obiettivo deve essere la polmonite.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da macs311

e i cinesi sono degli idioti che mettono in quarantena città intere perdendo diversi punti percentuali di PIL per arginare questo virus. vaglielo a spiegare, a quei fessi, che il loro obiettivo deve essere la polmonite.

Ci sono dietro intrecci politici ed economici che vanno oltre la tua e nostra comprensione. Global Health Governance a esempio.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Zappz

Insomma il succo del discorso e': dal momento che esiste gia' la pomonite che fa piu' morti chi se ne frega se nascono nuove malattie "minori" che si vanno ad aggiungere a quelle esistenti... Non mi sembra il massimo come ragionamento.

No.
Il succo del discorso è che debba essere trovata una cura ed un vaccino per questo coronavirus come per qualsiasi altra malattia, ma non per questo si debba vivere nel panico a cui si assiste in questi giorni.

Ma è bene ricordarsi che ci sono malattie che fanno più morti al mondo e molto spesso hanno già hanno un vaccino e/o una cura.

Con virus e batteri dovremo sempre conviverci: si adattano, mutano ed oggi abbiamo molti più mezzi per conoscerli e curarli.

Questo nuovo virus sarà un banco di prova per due aspetti: come muoversi rapidamente per ridurne la diffusione e come sviluppare un vaccino e/o cura in tempi record.
Quest'ultimi aspetti sono i più importanti, a quanto pare nessuno ha intenzione di aspettare 1-2 anni; si spinge per arrivarci in pochi mesi.
Staremo a vedere.

[zappy]

Originariamente inviato da Mparlav

...
Quest'ultimi aspetti sono i più importanti, a quanto pare nessuno ha intenzione di aspettare 1-2 anni; si spinge per arrivarci in pochi mesi.
Staremo a vedere.

non è che se spendi più soldi gli effetti collaterali vengono fuori prima.
metti che il vaccino ti faccia venire il cancro: non è che te ne accordi dopo 2 mesi se spendi più soldi: un certo tempo ci vuole comunque.

a mettere fretta x me si ottiene solo che vengono sdoganate cose che non sono controllate a dovere.

[MiKeLezZ]

Mi ricordo bene cosa successe con la grande paura e conseguente fretta del vaccino per la H1N1 (l'altra super pandemia rivelatasi flop): 10 milioni di dosi e neanche 1 milione inoculate. oltre 9 milioni di dosi di vaccino buttate nel cesso, ma lautamente pagate con i soldi nostri (20 euro a dose quindi 180 milioni di euro dalla nostra sanità sprecati).

https://www.repubblica.it/cronaca/20...rus_a-1966773/

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

non è che se spendi più soldi gli effetti collaterali vengono fuori prima.
metti che il vaccino ti faccia venire il cancro: non è che te ne accordi dopo 2 mesi se spendi più soldi: un certo tempo ci vuole comunque.

a mettere fretta x me si ottiene solo che vengono sdoganate cose che non sono controllate a dovere.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Mi ricordo bene cosa successe con la grande paura e conseguente fretta del vaccino per la H1N1 (l'altra super pandemia rivelatasi flop): 10 milioni di dosi e neanche 1 milione inoculate. oltre 9 milioni di dosi di vaccino buttate nel cesso, ma lautamente pagate con i soldi nostri (20 euro a dose quindi 180 milioni di euro dalla nostra sanità sprecati).

https://www.repubblica.it/cronaca/20...rus_a-1966773/

Quoto entrambi.

[fukka75]

Originariamente inviato da Mparlav

Questo nuovo virus sarà un banco di prova per due aspetti: come muoversi rapidamente per ridurne la diffusione

E questo è quello che stanno facendo, giustamente, in tutto il mondo: bloccare in tutti i modi possibili la diffusione del virus.
Personalmente preferisco che facciano di più, anche inutilmente, piuttosto che facciano poco per pentirsene poi (ed anche stavolta i cinesi ci sono andati vicini, come con la sars)....
La polmonite si può curare, questa no: direi che c'è una bella differenza fra le due

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da fukka75

E questo è quello che stanno facendo, giustamente, in tutto il mondo: bloccare in tutti i modi possibili la diffusione del virus.
Personalmente preferisco che facciano di più, anche inutilmente, piuttosto che facciano poco per pentirsene poi (ed anche stavolta i cinesi ci sono andati vicini, come con la sars)....
La polmonite si può curare, questa no: direi che c'è una bella differenza fra le due

La polmonite virale non si cura esattamente come questa. La polmonite virale è circa la metà dei casi.

[fukka75]

Per quanto mi riguarda, va benissimo quello che stanno facendo, anche se per me dovrebbero fare anche di più.
Intanto, sulla nave da crociera a largo di Yokohama, 60 infetti su 273 controllati e c'è il primo iitaliano contagiato, fra i 60 rientrati da Wuhan lunedì
Però se MiKeLezZ ci dice che ci sono malattie ben peggiori e che questa non è niente, allora sto tranquillo

[Mparlav]

Originariamente inviato da zappy

non è che se spendi più soldi gli effetti collaterali vengono fuori prima.
metti che il vaccino ti faccia venire il cancro: non è che te ne accordi dopo 2 mesi se spendi più soldi: un certo tempo ci vuole comunque.

a mettere fretta x me si ottiene solo che vengono sdoganate cose che non sono controllate a dovere.

Dipende in quanti ci lavorano sullo stesso problema, vale anche in campo medico.
E 10-20 anni in questo campo, riferito ad esempi passati come h1n1 o sars, sono tanti.

In ogni caso, il voler accelerare i tempi per cura/vaccino è solo una mia osservazione sugli attuali eventi.

[Zappz]

Originariamente inviato da Mparlav

Questo nuovo virus sarà un banco di prova per due aspetti: come muoversi rapidamente per ridurne la diffusione e come sviluppare un vaccino e/o cura in tempi record.
Quest'ultimi aspetti sono i più importanti, a quanto pare nessuno ha intenzione di aspettare 1-2 anni; si spinge per arrivarci in pochi mesi.
Staremo a vedere.

In effetti e' un bel banco di prova, per assurdo e' stata anche una fortuna che si sia sviluppato in Cina, almeno loro come governo riescono a bypassare parecchia burocrazia ed agire in fretta, se capitava in Italia stavamo ancora aspettando il consiglio dei ministri...

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Zappz

In effetti e' un bel banco di prova, per assurdo e' stata anche una fortuna che si sia sviluppato in Cina, almeno loro come governo riescono a bypassare parecchia burocrazia ed agire in fretta, se capitava in Italia stavamo ancora aspettando il consiglio dei ministri...

Boh chi può saperlo, magari in questi casi di emergenza si svegliano tutti e magicamente la burocrazia scompare.

[Zappz]

Speriamo che questa situazione possa insegnare qualcosa a tutti.

[zappy]

Originariamente inviato da Zappz

In effetti e' un bel banco di prova, per assurdo e' stata anche una fortuna che si sia sviluppato in Cina, almeno loro come governo riescono a bypassare parecchia burocrazia ed agire in fretta, se capitava in Italia stavamo ancora aspettando il consiglio dei ministri...

ti faccio presente che "bypassare parecchia burocrazia e agire in fretta" è stato pure mettere a tacere il medico che aveva individuato il virus (quello che è morto l'altro giorno) e non parlarne per settimane...

va tutto bene, madama la marchesa, non c'è nessun virus...

era meglio un po' di sana cosiddetta burocrazia alla censura... altro che "agire in fretta"... Se succedeva in italia non succedeva niente, perchè il medico che l'aveva scoperta settimane prima non veniva rinchiuso e zittito e il virus manco si diffondeva.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

ti faccio presente che "bypassare parecchia burocrazia e agire in fretta" è stato pure mettere a tacere il medico che aveva individuato il virus (quello che è morto l'altro giorno) e non parlarne per settimane...

va tutto bene, madama la marchesa, non c'è nessun virus...

era meglio un po' di sana cosiddetta burocrazia alla censura... altro che "agire in fretta"... Se succedeva in italia non succedeva niente, perchè il medico che l'aveva scoperta settimane prima non veniva rinchiuso e zittito e il virus manco si diffondeva.

In effetti la censura è un'arma a doppio taglio.
Ti permette da una parte di bypassare il dissenso (che a volte può essere solo strumentale), ma al contempo ti rende poco credibile all'opinione pubblica.

[Flortex]

Originariamente inviato da canislupus

In effetti la censura è un'arma a doppio taglio.
Ti permette da una parte di bypassare il dissenso (che a volte può essere solo strumentale), ma al contempo ti rende poco credibile all'opinione pubblica.

Il problema della censura è che ostacola l'emersione della verità.

Che può venire solo da un sano e libero dibattito, inclusa libertà di dire anche cose sbagliate.

Pensare che sia conoscibile una verità a priori, decisa da qualche burocrate (politico, "tecnico", amministrativo, di qualsiasi genere) è del tutto errato.