AMD Radeon RX 590: il ritorno di Polaris

[corvazo]

Originariamente inviato da sonnet

Lo scrivi come se AMD non abbia influenza sui prezzi delle vga...
A me sembra chiaro che sia Nvidia che AMD stiano facendo cartello sui prezzi.

Ed e' inutile tirare fuori la scusa del mining. Avrebbero potuto benissimo produrre piu' schede per venir eincontro alla domanda.Ed infatti Nvidia pare abbia un sacco di 1060 invendute. Ma i prezzi non intende calarli.E adesso che il mining si e' sgonfiato (almeno temporaneamente) e non solo l'offerta supera la domanda, ma pure il mercato dell'usato e' inondato di schede,
i prezzi restano terribilmente inflazionati.

I consumatori dovrebbero farsi furbi e no comprare fino a quando le 2 case non proporranno un rapporto prestazioni/prezzo che faccia davvero la differenza con le schede passate.

Non fanno cartello e non c'è bisogno di farlo perché sono solo in 2, Nvidia alza i prezzi perché sono le migliori e AMD le vende a meno oppure non gliele compra nessuno, come vedi non serve il cartello. Ovvio che se nessuno compra devono regalarle con il rischio di andare in bancarotta specie AMD.

[corvazo]

Originariamente inviato da Bivvoz

Lo sapete vero che i CEO di AMD e Nvidia sono parenti?

Dai nomi che hanno mi sembrano cinesi ma non ho mai sentito che siano parenti.

[Spoiker]

Buongiorno a tutti. .è la prima volta che posto in thread di radeon...
sempre stato di cuore nvidia (sono quasi 20 anni che compro nvdia)

Ultimamente sto guardando anche la contro-parte per 3 semplici motivi:
1)prezzo esagerato gpu nvidia;
2)non possibilità di fare sli con schede medie (neanche la 2070..)
3)difficoltà mostruose di fare sli con schede potenti perché occupano 2.5 slot.

Per i prezzi come scritto in svariati forum ricordo che la 770 stava sui 300 euro, la 970 sui 350 e non capisco come mai la 2070 costi 600. A mio avviso il suo prezzo doveva essere di 350/380 euro al massimo. Senza considerare che fino a poco tempo fa i prezzi rimanevano gli stessi con i salti generazionali.

lo sli o il crossfire che dir si voglia a mio avviso è una manna santa...se vuoi risparmiare lo fai e non mi dite che costa tanto di bolletta...io con la 760 gioco a shadow of tomb raider con le prestazioni di una 1060 da 3gb..(e la scheda l'ho comprata nel 2013 e 3 anni dopo ho preso un'altra usata e ho speso meno di 300 euro). Per questo motivo nvidia non punta sullo sli: perché perde vendite!

In questo contesto trovo molto interessanti queste schede. la 580 sta sui 250-270 euro e presto si troverà la 590 a meno di 300 euro.
A mio avviso non è male considerando il futuro dei driver e al fatto che ha 8gb invece che 6gb.
Senza contare che la puoi mettere in crossfire comprandone un'altra fra 2-3 anni usata..

[-Vale-]

Originariamente inviato da Spoiker

Buongiorno a tutti. .è la prima volta che posto in thread di radeon...
sempre stato di cuore nvidia (sono quasi 20 anni che compro nvdia)

Ultimamente sto guardando anche la contro-parte per 3 semplici motivi:
1)prezzo esagerato gpu nvidia;
2)non possibilità di fare sli con schede medie (neanche la 2070..)
3)difficoltà mostruose di fare sli con schede potenti perché occupano 2.5 slot.

Per i prezzi come scritto in svariati forum ricordo che la 770 stava sui 300 euro, la 970 sui 350 e non capisco come mai la 2070 costi 600. A mio avviso il suo prezzo doveva essere di 350/380 euro al massimo. Senza considerare che fino a poco tempo fa i prezzi rimanevano gli stessi con i salti generazionali.

lo sli o il crossfire che dir si voglia a mio avviso è una manna santa...se vuoi risparmiare lo fai e non mi dite che costa tanto di bolletta...io con la 760 gioco a shadow of tomb raider con le prestazioni di una 1060 da 3gb..(e la scheda l'ho comprata nel 2013 e 3 anni dopo ho preso un'altra usata e ho speso meno di 300 euro). Per questo motivo nvidia non punta sullo sli: perché perde vendite!

In questo contesto trovo molto interessanti queste schede. la 580 sta sui 250-270 euro e presto si troverà la 590 a meno di 300 euro.
A mio avviso non è male considerando il futuro dei driver e al fatto che ha 8gb invece che 6gb.
Senza contare che la puoi mettere in crossfire comprandone un'altra fra 2-3 anni usata..

Riassumo in poche righe per risponderti

Lo sli ormai serve solo per le fascie alte anche perche se senso avrebbe ormai mettere due 1060 da 300 euro in sli quando con 400/500 euro compri una 1080 ?

Per la fascia media amd per ora domina , ti prendi una 580 e vai alla grande , sotto ce la 570 che va meglio della 1050ti

Per il resto esiste solo nvidia , io sono passato da un sli di 760 a una 1060 3g poi venduta per una rx580 .
Ho avuto occasione di trovare una 1080 e sono tornato verde

[Spoiker]

Per me ha senso:
ti parlo del mio caso: comprato una 760 a 210euro e dopo 3 anni zoppicavo un po' nei giochi a dettagli ultra e ne ho trovato un'altra uguale asus strix a 90 euro. Totale 300 euro.
Se prendevo una 980 spendevo di più e avevo le stesse prestazioni.

A tal proposito ma tra 2 760, una 1060 3gb e una 580 c'è tanta differenza? a mio avviso siamo li...ha senso cambiare?
se mi dici per la 1080 ok ed hai fatto bene, ma gli altri cambi? hai notato differenze?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Spoiker

Per me ha senso:
ti parlo del mio caso: comprato una 760 a 210euro e dopo 3 anni zoppicavo un po' nei giochi a dettagli ultra e ne ho trovato un'altra uguale asus strix a 90 euro. Totale 300 euro.
Se prendevo una 980 spendevo di più e avevo le stesse prestazioni.

Spoiker la tua esperienza è molto limitata e si scontra con la realtà.

1) Tu non hai accesso a una configurazione con una 980, quindi le tue sono solo supposizioni (errate). Una 980 sarebbe stata una scelta molto più sensata. Era più del doppio di prestazioni, sicure e in ogni ambito. Con la metà dei consumi.

2) Se avessi rivenduto la 760 "ai tempi", forse qualcuno te l'avrebbe comprata. Perdurando a tenerla e comprandone addirittura un'altra, ora hai due fermacarte.

3) Lo SLI non è praticamente più supportato dai giochi DX12. E' una tecnologia obsoleta (come il Crossfire, ovviamente).

4) Lo SLI/Crossfire (da qui in avanti chiamato solo "SLI") necessita della specifica implementazione nei giochi (che spesso manca). Ovvero, se il gioco non è ottimizzato per lo SLI, non solo non hai alcun beneficio, ma potresti anche avere dei minimi deficit prestazionali.

5) Lo SLI apporta latenze aggiuntive che riducono il frame rate minimo e quello medio. Non è un caso non sia più usato da quando le recensioni mostrano anche i "99 percentili" e non più solo il frame rate massimo.

6) Con vecchie VGA perdi tutte le nuove implementazioni tecnologiche. Per esempio con la tua 760, rispetto a una GTX1060, perdi: NVENC 10-bit, PUREVIDEO 12-bit, Dynamic Super Resolution, Third/Forth Generation Delta Color Compression, Multi-Pixel Programming Sampling, Nvidia Real-Time-Voxel-Global Illumination, VR Direct, Multi-Projection Acceleration, Multi-Frame Sampled Anti-Aliasing, HDMI 2.0b, DP 1.4, Dynamic load balancing scheduling system, Hardware Triple Buffering, Instruction-level preemption e probabilmente altro ancora che serve, in linea di massima, a farle andare di più senza necessità di aumentarne la potenza computazionale.

7) Con lo SLI hai la metà della VRAM a disposizione. Due VGA da 4GB in SLI non offrono 8GB disponibili per il caricamento dati, ma solo 4GB.

8) Essendo praticamente tutte le VGA a doppio slot, lo SLI occupa ben 4 slot con due problemi al seguito: a) non è più presente un ricircolo d'aria e le stesse VGA sono "soffocate", b) non puoi montare schede di espansione negli slot bloccati.

9) Hai il doppio dei consumi, che diventano il triplo se le paragoniamo alle nuove schede. E non solo in full load, ma anche in idle (che macinano velocemente kW). Con le tue 2x 760 hai 340W di TDP contro 120W di TDP della GTX1060. Questo, oltre a riversarsi anche sulle temperature della CPU e VRM, brucia velocemente il tuo "risparmio economico" (che a conti fatti non esiste).

10) La RTX2070 costa 600 euro perché ha prestazioni fuori dal mondo, sovrabbondanti per chiunque. Inoltre non ha alcuna concorrenza in casa AMD. Ti rimando al mio post precedente su questo stesso thread: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...1&postcount=47

11) A parte pochi soggetti che preferiamo emarginare, qua il nostro cuore batte solo per il portafogli e per le prestazioni.

A tal proposito ma tra 2 760, una 1060 3gb e una 580 c'è tanta differenza? a mio avviso siamo li...ha senso cambiare?
se mi dici per la 1080 ok ed hai fatto bene, ma gli altri cambi? hai notato differenze?

Fra 2 NVIDIA 760 in SLI e una singola AMD RX580 c'è tanta differenza, sì. Puoi arrivare anche a prestazioni doppie. Non usare il Crossfire come discriminante, oggi è ancora più inutile che in passato.
La GTX1060 3GB non la prenderei in considerazione (come vedi anche l'utente sopra se ne è liberato), attualmente la VGA di partenza per NVIDIA è la GTX1060 in versione da 6GB (che non cambia solo in memoria, ma è anche maggiormente prestante). Le prestazioni sono paragonabili alla RX580 o solo impercettibilmente inferiori, ma porta il beneficio di ben 100W risparmiati.
Se sei un utente che ama tenere a lungo le sue VGA la scelta migliore è una GTX1070 da 8GB. Magari cercala usata nel mercatino. Probabilmente qualche spendaccione che se ne vuole disfare per passare alle RTX lo trovi.

[Spoiker]

Non la penso affatto così.
Quando leggo che la 2060 da 3gb fa i 29fps su shadow of tomb raider su uno test, allora ti assicuro che io sviluppo più frame per secondo: quasi al pari di una 2060 da 6gb (34fps).
Certo è sicuramente un pelino meglio, ma oggi di certo non la comprerei mai!

Una 590 forse, ma il salto è minimo (lo stesso test compariva mi pare sui 40 fps.
Il margine è ridottissimo e fra un anno quando uscirà un gioco nuovo sei li punto a capo a lottare per avere tra i 25-30 fps...

i consumi...ancora in questo forum si parla di consumi...ma per chi gioca 5 ore la settimana secondo te il fatto di consumare 1kw in più la settimana incide?!?

quanto costa un kw?!? 30 centesimi?!?
per 50 settimane sono 15 euro all'anno.. cacchio che spesa!!!
e secondo te merita cambiare a parità di prestazioni per 15 euro all'anno?
Ma fammi il piacere!

poi è logico che più sei aggiornato più è meglio..

In tutto questo le case produttrici di gpu ci mangiano: bene per loro, ma devono stare attenti che il gaming è un hobby e non tutti sono disposti a spendere 1000 euro di gpu e cambiarla ogni 2/3 anni...

[Spoiker]

Io ricordo qualche tempo fa che con una 8800 gt o 9600 gt giocavi bene a tutto! ed erano schede che non costavano certo 500/700 euro..

io avevo la 9600 GT e la pagai 170 euro... tanto per esempio sicuro

[Spoiker]

Per non parlare della 6600 GT che era una bomba per l'epoca... o la 4200ti.... schede che non costavano uno sproposito e giocavi alla grande e per quanti anni!!!

Inoltre anche con una 440 mx giochicchiavi bene a quasi tutto....e la scheda costava meno di 100 euro!!!

Non capisco, ripeto, questi prezzi!

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Spoiker

Non la penso affatto così.

I miei sono fatti. I tuoi sembrano sproloqui da bar. Siamo in un forum tecnico. Evita.

Originariamente inviato da Spoiker

Per non parlare della 6600 GT che era una bomba per l'epoca... o la 4200ti.... schede che non costavano uno sproposito e giocavi alla grande e per quanti anni!!!

Mi ricordo quando presi la 9700PRO sul forum (ora ci ho fatto un quadro), pagata sui 200 euro usata (costo ufficiale sui 350 euro, se non erro).
Questo quello che faceva:



Oggi a 200 euro (nuova, non usata) ci compri una RX580.
Questo quello che fa (60FPS fissi):



Non so quale sia il tuo problema. Ma non farci perdere tempo.

[MiKeLezZ]

Usciti i primi benchmark sulla RTX2060

+30% di prestazioni rispetto la RX580/GTX1060:



Se la mettono allo stesso prezzo della RX590 (o meno) la concorrenza di AMD è finita.

[Portocala]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Usciti i primi benchmark sulla RTX2060

+30% di prestazioni rispetto la RX580/GTX1060:
Se la mettono allo stesso prezzo della RX590 (o meno) la concorrenza di AMD è finita.

Se mantengono il trend del raddoppio del prezzo rispetto alla serie precedente, allora AMD può dormire tranquilla

E poi di nuovo spacci un test come il sacrosanto indicatore di come andrà una scheda in rapporto alle altre

[Spoiker]

Allora ragazzi.. vorrei fare chiarezza..
io erroneamente mi riferivo alla 1060...forse ho scritto male...ho visto che le ha più o meno quello che faccio io nei giochi con risoluzione full hd (quello della risoluzione non l'avevo detto) e pertanto a mio avviso non ha senso per gente come me.

Per quanto riguarda lo sli o crossfire per me può meritare per quello che ho scritto sopra. Certo i consumi sono più alti e meno aggiornato, ecc.. ma a mio avviso se implementato su una fascia media (cosa che oggi nvidia non fa più...e non come qlk ha scritto uno sli di 1060 perché non si può fare neanche con le 2070) ti permette di saltare tranquillamente una generazione se non due tenendo il livello di dettagli a cui sei abituato. Non so se mi sono spiegato: se volete faccio esempi

il punto della discussione è che oggi come oggi le rx590 e la 2060 non sono affatto male, ma a mio avviso costano ancora troppo...
i prezzi dovrebbero essere tipo:
rx580 190 euro
rx590 220 euro
2060 270 euro
vega 56 330 euro
2070 380 euro
vega 64 400 euro
2080 530 euro
2080ti 750 euro

a spanne..certo che se uno prende l'aurus mega..o la strix rog super oc costa un pelino di più...

e sempre tornando al forum: uno come me che non ha mai preso in considerazione le ati (emm amd) potrebbe un domani cambiare idea soprattutto dal fatto che uno, sempre secondo il mio ragionamento, un domani potrebbe mettere in cross due rx590 ed eguagliare le prestazioni di una 2080 o più odierna (che oggi non sfrutterebbe, ma che fra 3 anni diciamo di si)

[Spoiker]

Originariamente inviato da Portocala

Se mantengono il trend del raddoppio del prezzo rispetto alla serie precedente, allora AMD può dormire tranquilla

E poi di nuovo spacci un test come il sacrosanto indicatore di come andrà una scheda in rapporto alle altre

come minimo la metteranno a 450 euro! cioè una fascia media a 450 euro! roba da matti!

[nickname88]

Originariamente inviato da Bivvoz

Wow va il 30% in più di una 1060 in FFXI... direi quindi che va tanto quanto una 590 in tutti gli altri giochi.

Escludendo il fatto che possa essere vera o un fake, mi domando che razza di ragionamento hai applicato per dire la frase in eretto.

[nickname88]

Originariamente inviato da Bivvoz

Hai visto in quel bench che la 1060 va quasi come vega 64 e vega 64 va meno di vega 56?

Sono Radeon Pro, comunque non è chiaro manco il resto.

[MiKeLezZ]

La notizia non è il benchmark. La notizia è che esistono già le RTX2060. La notizia è che le prestazioni delle RTX2060 saranno simili a quelle della GTX1070.

Vorrei ricordare cosa dissi una settimana fa (quando ancora c'era gente che avrebbe giurato su sua madre che non sarebbe uscita alcuna RTX2060):
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...9&postcount=49

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Il refresh delle GTX1060 serve, appunto, a svuotare i magazzini da queste schede. Per quante tante VGA che NVIDIA abbia, prima o poi le vende tutte, visto che vende il triplo di AMD. Dopo il periodo delle feste natalizie, con l'esaurirsi dei chip, uscirà la GTX2060 (inizi di Febbraio), dalle stesse prestazioni della GTX1070, come è normale che sia. Verrà sui 300 euro al lancio, per poi scendere a 250 euro entro 1 o 2 mesi (Aprile/Maggio).
Se vuoi segnati il thread e vieni a ricercarmi.

Poi, va bene prendere in giro il benchmark, ma se qualcuno vuole negare l'evidenza della prima frase e/o fare affermazioni molto azzardate come "le RTX2060 andranno meno della RX590" oppure "le RTX2060 costeranno 500 euro", me lo segno, faccio lo screenshot e lo vengo a ricercare fra un paio di mesi eventualmente umiliandolo poi pubblicamente. Che problema c'è. Cerchiamo di dire le cose chiaramente, però.

[Spoiker]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

La notizia non è il benchmark. La notizia è che esistono già le RTX2060. La notizia è che le prestazioni delle RTX2060 saranno simili a quelle della GTX1070.

Vorrei ricordare cosa dissi una settimana fa (quando ancora c'era gente che avrebbe giurato su sua madre che non sarebbe uscita alcuna RTX2060):
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...9&postcount=49


Poi, va bene prendere in giro il benchmark, ma se qualcuno vuole negare l'evidenza della prima frase e/o fare affermazioni molto azzardate come "le RTX2060 andranno meno della RX590" oppure "le RTX2060 costeranno 500 euro", me lo segno, faccio lo screenshot e lo vengo a ricercare fra un paio di mesi eventualmente umiliandolo poi pubblicamente. Che problema c'è. Cerchiamo di dire le cose chiaramente, però.

ok.. speriamo che le mettano sui 200/250 euro allora come sarebbe giusto per quella fascia, ma credo a mio avviso che costeranno un bel po' di più...se hai ragione tu ben venga..potrei farci un pensierino ad una 2060 a 200 euro...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Bivvoz

Quindi gli altri che cavolo hanno misurato?

Alla fine la 590 va di più e consuma di meno, come previsto.
Non è che sia una scheda che stravolge qualcosa certo, ma così ha più senso.

Non è che gli altri si creino il problema di verificare quanto consumerebbe una 580 alle stesse frequenze...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Bivvoz

Quindi gli altri che cavolo hanno misurato?

Sempre le solite cose.

Alla fine la 590 consuma di meno, come previsto.

Direi proprio di no. A occhio direi un 30W di più della RX580. I soliti che sappiamo. Valori sempre folli, ovviamente, in totale ben oltre i 200W.

Non è che sia una scheda che stravolge qualcosa certo, ma così ha più senso.

Diciamo che se uno stravolge la realtà a suo favore e neppure sa leggere i grafici, dovrebbe appendere la tastiera al chiodo e trovare qualcos'altro da fare nella vita.


@Veradun. Oramai la stella d'oro di Cherry Picker è presa da Gnammy85, il sito russo in cirillico è duro da battere. Bel tentativo con Tom's Hardware edizione tedesca, senza neppure commentare così da accalappiare quei polli che non sanno leggere i grafici.