[Aspettando] Cities Skylines

[wrathchild]

Originariamente inviato da Axios2006

https://www.youtube.com/watch?v=DH41JiEwZV4
Così, a detta dei Devs, il giocatore prende coscienza dei problemi del traffico ma la città non si paralizza.

E che gusto c'è?

Mi sa di accrocchio con tanto di spiegazione stiracchiata per mettere una pezza ad un problema vero e proprio.

[Goofy Goober]

l'unica cosa che mi viene in mente è che hanno provato a far "bloccare" il traffico, ma la simulazione con i cittadini fermi in coda magari causava conseguenze su larga scala che rendevano il gioco troppo difficile... boh...

certo che mettere il "teletrasporto" non ha proprio alcun senso, è come dire che non è importante quali/quante strade e mezzi di trasporto fai, tanto la gente arriva cmq a destino.

[Axios2006]

A meno di un mese dalla release, prima aumentano i requisiti di sistema. Ora dicono che non possono mantenere la promessa della simulazione realistica dei cittadini.....

Dove si arriverà?

[nicacin]

purtroppo potrebbe essere l'unica soluzione più ragionevole:

1. Un ingorgo causato da una pessima rete stradale potrebbe realmente paralizzare tutta la città, con un numero di auto/camion elevatissimo da rallentare parecchio l'engine del gioco e compromettere la continuità della città stessa.

2. Solo gli "hardcore" di simulatori di città si metterebbero a studiare un piano urgano logico come di dovere.. i giocatori occasionali no, e non vogliono certo avere la città totalmente ferma per un banale errore probabilmente.

3. mi auguro in ogni caso che nel caso di quel video, quella fosse l'unica strada possibile per raggiungere un determinato luogo e che le auto cercano sempre un percorso alternativo in caso di traffico...

Bisogna scendere a compromessi purtroppo, i motivi di questa decisione sono tanti.. sembrava tutto troppo perfetto in effetti

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Axios2006

Dove si arriverà?

Probabilmente all'ennesimo mediocre aspirante clone di Sim City 4

Ho capito che è meglio aspettarsi il peggio e provare a restare piacevolmente sorpresi...

Per il momento ho ammazzato tutte le scimmie relative a questo gioco e aspetto che esca per vederne davvero le capacità finali.

La cosa del teletrasporto mi ha davvero deluso.

Originariamente inviato da nicacin

purtroppo potrebbe essere l'unica soluzione più ragionevole:

1. Un ingorgo causato da una pessima rete stradale potrebbe realmente paralizzare tutta la città, con un numero di auto/camion elevatissimo da rallentare parecchio l'engine del gioco e compromettere la continuità della città stessa.

2. Solo gli "hardcore" di simulatori di città si metterebbero a studiare un piano urgano logico come di dovere.. i giocatori occasionali no, e non vogliono certo avere la città totalmente ferma per un banale errore probabilmente.

3. mi auguro in ogni caso che nel caso di quel video, quella fosse l'unica strada possibile per raggiungere un determinato luogo e che le auto cercano sempre un percorso alternativo in caso di traffico...

Bisogna scendere a compromessi purtroppo, i motivi di questa decisione sono tanti.. sembrava tutto troppo perfetto in effetti

non potevano solo evitare di teletrasportare?
in caso di ingorgo la gente non va a lavorare e perde il lavoro e quindi si da il via a problemi alternativi al semplice traffico.

[leolas]

Però le mod potrebbero salvare tutto, ricordatelo

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da leolas

Però le mod potrebbero salvare tutto, ricordatelo

Chiaro...
Però preferirei il gioco "liscio" già in stato ottimale... Sim City 4 ricordo che era stravolto dall'uso delle mod, il problema è che non hai mai la certezza che usandole non ti crei qualche problema/conflitto strano che porta la simulazione del gioco ad esser "rotta" senza magari manco accorgetene, dato che magari una mod che cambia certi parametri e lascia altri a default, sulle partite più lunghe crea situazioni non più gestibili (tipo quella dei posti di lavoro in Sim City 4 ).

boh speriamo.

[Axios2006]

Originariamente inviato da leolas

Però le mod potrebbero salvare tutto, ricordatelo

Non se la cosa è hard coded.

In ogni caso è il comportamento della sw house:

"Simcity 2013" è irrealistico. Noi puntiamo sul realismo." Ok.

"Avremo grattacieli con sole 12 famiglie per non appesantire troppo la simulazione ma ogni cittadino ha un pattern di comporta realistico" Opinabile ma accettabile.

"La progettazione della rete di trasporti è il fulcro della città." Ok.

"I 64 bit sono indispensabili per l'algoritmo della IA." Ok, certo, se ne sono accorti a 30 gg dal lancio, ma voglio dargli il beneficio del dubbio.

"In caso di traffico i veicoli si teletrasportano". E lo venite a dire all'ultimo minuto, a preorder già iniziati? Ed i 3 anni di lavoro sull'algoritmo del traffico?

O vogliono aprire il gioco ai causal gamer, o sono dei bugiardi, o per mantenere le promesse avrebbero dovuto lavorare altri 2 anni ed il reparto marketing li ha obbligati a rilasciare.

A questo punto però la mancazna di early access o beta pubblica mi fa pensare malissimo.

Caspita, fanno un potenziale giocone, complesso e variegato e non puoi / vuoi farlo testare pubblicamente?

Prendano esempio da Kerbal e Space Engineers.

Per quel che mi riguarda, discorso 32bit a parte, non lo comprerei se non dopo mesi e mesi di accurate dissertazioni da chi lo ha provato.

[zeus 77]

Per precisione, è stato detto che in caso di ingorghi solo alcune vetture si teletrasporteranno a destinazione, per alleggerire la situazione e non mandare in tilt la citta'. L'intervento umano sarà comunque necessario per risolvere la situazione.
C'era da aspettarsi cose di questo genere, è impensabile che i pc odierni possano gestire una metropoli moderna, simulando milioni di agenti.
Spero che sia ben implementata e non infici troppo la simulazione, del resto mi sarei accontentato di un Simcity 4 rimodernato, non capisco sta fissa di voler simulare ogni singolo cittadino.

[djmatrix619]

Originariamente inviato da Axios2006

"La progettazione della rete di trasporti è il fulcro della città." Ok.

Ok lasciando stare le altre cose, che è SERIAMENTE meglio che non commento! Vorrei soffermarmi un secondo su questa cosa.

Dire una cosa del genere.. significa per Colossal dire che Cities Skylines è seriamente una via di mezzo tra Cities in Motion e Simcity 2013 (considerando le altre cose).

Una decina di sniper ha appena ucciso tutte le mie scimmie equilibriste, che già erano un po' malaticcie per via di Paradox. Ho solamente una scimmia scout menomata per tenermi aggiornato ora come ora...

Proprio nessuno riesce a farmi un gioco come Simcity 4... non credevo fosse così difficile. Ahhh Will Wright.... quanto mi manchi...

[Axios2006]

Originariamente inviato da zeus 77

Per precisione, è stato detto che in caso di ingorghi solo alcune vetture si teletrasporteranno a destinazione, per alleggerire la situazione e non mandare in tilt la citta'. L'intervento umano sarà comunque necessario per risolvere la situazione.
C'era da aspettarsi cose di questo genere, è impensabile che i pc odierni possano gestire una metropoli moderna, simulando milioni di agenti.
Spero che sia ben implementata e non infici troppo la simulazione, del resto mi sarei accontentato di un Simcity 4 rimodernato, non capisco sta fissa di voler simulare ogni singolo cittadino.

Ma di fatti non ci saranno milioni di abitanti. Se i grattacieli hanno solo 12 appartamenti, mettiamo 3-4 persone a famiglia, sono 46 persone in media a palazzo.

Bastava che lo dicessero prima e non dopo aver detto mirabilie sull'algoritmo del traffico.

Vogliono fare un simulatore serio o vogliono una sandbox per fare città carine per casual gamers? Va bene in entrambi i casi, ma lo dicano prima.

[zeus 77]

Originariamente inviato da Axios2006

Ma di fatti non ci saranno milioni di abitanti. Se i grattacieli hanno solo 12 appartamenti, mettiamo 3-4 persone a famiglia, sono 46 persone in media a palazzo.

Bastava che lo dicessero prima e non dopo aver detto mirabilie sull'algoritmo del traffico.

Vogliono fare un simulatore serio o vogliono una sandbox per fare città carine per casual gamers? Va bene in entrambi i casi, ma lo dicano prima.

Non fraintendermi sono completamente d'accordo con te, soltanto mi aspettavo che uscissero fuori magagne rispetto a quanto dicevano. Anche solo 1 milione di agenti diventa impossibile con la potenza di calcolo degli attuali pc.
giochi come tropico, banished ne simulano poche migliaia un motivo ci sarà.
Se poi pensiamo che colossi come Ea hanno fallito è impensabile che un piccola sw con u team di sviluppo di 9 persone riesca a fare miracoli.
Ripeto a me bastava riprendere il sistema si Simcity 4 e dargli una rimodernata,è l'unico modo per poter simulare una metropoli ad oggi.

[Axios2006]

Originariamente inviato da zeus 77

Non fraintendermi sono completamente d'accordo con te, soltanto mi aspettavo che uscissero fuori magagne rispetto a quanto dicevano. Anche solo 1 milione di agenti diventa impossibile con la potenza di calcolo degli attuali pc.
giochi come tropico, banished ne simulano poche migliaia un motivo ci sarà.
Se poi pensiamo che colossi come Ea hanno fallito è impensabile che un piccola sw con u team di sviluppo di 9 persone riesca a fare miracoli.
Ripeto a me bastava riprendere il sistema si Simcity 4 e dargli una rimodernata,è l'unico modo per poter simulare una metropoli ad oggi.

Lo so.

Sono in epic rage mode solo contro i Devs.

Si rendono conto che le loro affermazioni sono usate dagli utenti per stabilire se acquistare o no il prodotto? Sanno bene che la gente è ancora stra scottata da simcity 2013?

Ripeto: che lo diceserro fin da principio.

Prendiamo Banished: il suo developer ha detto fin da subito che le mappe sarebbero state di max tot km, max tot abitanti, niente progressione tecnologica, niente eventi esterni alla città eccetto mercanti e nomadi.. Ora c'è a chi piace e a chi no. Ma nessuno può dire che il developer non ha mantenuto le promesse fatte.

Personalmente ho pochi soldi ed ancor meno tempo da dedicare ai giochi. Preferisco spenderli in piccoli indie ma con sw house che mantengono le promesse, per quanto piccole possano essere.

[Capozz]

Ma che senso ha far teletrasportare i cittadini in caso di ingorgo ? Mi sembra una scelta folle

[Njk00]

Ma mettere un'opzione per questa cosa del traffico? In modo tale che ognuno poteva scegliere il comportamento: teletrasporto o ingorgo.

Anche a me questa cosa ha ucciso diverse scimmie e suggerisce un approccio "strano" ai problemi. Sembra il cosidetto workaround dell'ultimo minuto: in questo caso, forse, meglio definirlo porkaround...

[Axios2006]

Originariamente inviato da Njk00

Ma mettere un'opzione per questa cosa del traffico? In modo tale che ognuno poteva scegliere il comportamento: teletrasporto o ingorgo.

Anche a me questa cosa ha ucciso diverse scimmie e suggerisce un approccio "strano" ai problemi. Sembra il cosidetto workaround dell'ultimo minuto: in questo caso, forse, meglio definirlo porkaround...

Per chi sceglieva "ingorgo" avrebbero dovuto mettere il (a questo punto, fantomatico) meccanismo di scelta delle strade alternative....

Più ci rifletto e più sento puzza di bruciato: che senso ha fare rotonde, strade a senso unico, cavalcavia, reti di autobus efficienti se tanto al primo ingorgo il teletrasporto salva la situazione?

[Njk00]

Originariamente inviato da Axios2006

Per chi sceglieva "ingorgo" avrebbero dovuto mettere il (a questo punto, fantomatico) meccanismo di scelta delle strade alternative....

Più ci rifletto e più sento puzza di bruciato: che senso ha fare rotonde, strade a senso unico, cavalcavia, reti di autobus efficienti se tanto al primo ingorgo il teletrasporto salva la situazione?

Concordo con te. Aspetterò di sicuro che qualcuno provi il gioco prima di comprarlo: non voglio ripetere la delusione di SimCity

[zeus 77]

Quello che non capisco è perchè teletrasportarli a destinazione.
Mi sarebbe piaciuto che tornavano a casa con conseguente malumore per l'impossibilità di raggiungere il luogo di lavoro, magari col protrarsi della situazione di disagio abbandonavano la città.
Avrebbe avuto più senso in questo modo, così è troppo semplice.
A che serve sbattersi per creare una rete stradale efficiente se tanto poi usano il teletrasporto?

[Goofy Goober]

Qualcuno mi spiega la storia di voler simulare tutti i cittadini come entità separate?

Perché puntare ad una cosa così complicata e non invece pensare ad un sistema simile a Sim City 4 magari affinandolo?

cioè se uno volesse una gestione così capillare da coinvolgere ogni singolo individuo della città allora anela un gioco più simile a The Sims che a Sim City

[Axios2006]

Originariamente inviato da Goofy Goober

Qualcuno mi spiega la storia di voler simulare tutti i cittadini come entità separate?

Perché puntare ad una cosa così complicata e non invece pensare ad un sistema simile a Sim City 4 magari affinandolo?

cioè se uno volesse una gestione così capillare da coinvolgere ogni singolo individuo della città allora anela un gioco più simile a The Sims che a Sim City

Ehm simciy 4 ha oltre 11 anni.....

Mica tutti vanno al lavoro allo stesso posto, alla stessa ora.

I dati sono: nome, età (5 possibili), indirizzo, lavoro (se si, dove), studente (se si, dove), svago, e indice felicità. Mica relazioni sociali o altro.

Poi sono stati i devs per primi a calcare la mano sul singolo abitante facendo grattacieli da 12 appartamenti.....

Se promettono questo, devono mantenerlo. Non possono a pre order già iniziati cambiare i cardini del gioco.