Italia1 parla di signoraggio bancario...........

[Nevermind]

Originariamente inviato da mamo139

1) l'ho spiegato molto dettagliatamente e con un esempio qualche pagina addietro. non li stampa perchè ciò distrugge l'economia tramite troppa inflazione

2) il criterio con cui si stampano i soldi in ue è quello di mantenere la stabilità dei prezzi, precisamene la bce deve fare in modo che la crescita del prezzi non superi il 2% annuo.

3) vedi il punto 1. il governo e il parlamento hanno delegato la stampa di moneta ad un organo statale autonomo. così come la giustizia è in mano ad un organo statale autonomo che è la magistratura. il motivo è perchè storicamente funziona meglio

quindi la risposta è: il governo e il parlamento non possono. ma una parte dello stato ad essi autonoma lo fa

1) non l'ho mica capito l'esempio parli di uguali risorse ma più "soldi" per acquistare? ma perchè?

[twinpigs]

Originariamente inviato da mamo139

1) l'ho spiegato molto dettagliatamente e con un esempio qualche pagina addietro. non li stampa perchè ciò distrugge l'economia tramite troppa inflazione

2) il criterio con cui si stampano i soldi in ue è quello di mantenere la stabilità dei prezzi, precisamene la bce deve fare in modo che la crescita del prezzi non superi il 2% annuo.

Quindi lo Stato potrebbe stampare moneta senza interessi con gli stessi criteri che usa la bce (o bankitalia) et vualà....
inoltre non essendoci interessi annualmente.... ci sarebbe meno offerta di moneta e quindi il tasso di inflazione sarebbe addirittura minore

Originariamente inviato da mamo139

3) vedi il punto 1. il governo e il parlamento hanno delegato la stampa di moneta ad un organo statale autonomo. così come la giustizia è in mano ad un organo statale autonomo che è la magistratura. il motivo è perchè storicamente funziona meglio

quindi la risposta è: il governo e il parlamento non possono. ma una parte dello stato ad essi autonoma lo fa

ma che diavolo stai dicendo.... i compiti di bankitalia sono molteplici ma per la funzioni politica monetaria, emissione di banconote senza interessi, lo Stato può benissimo farlo da solo

Funzioni bankitalia
* esercita l'attività di vigilanza sulle banche, sugli intermediari finanziari di cui agli articoli 106 ("elenco generale") e 107 ("elenco speciale") del Testo Unico Bancario (d.lgs. n. 385/1993), sugli IMEL (Istituti di Moneta Elettronica) e, d'intesa con la CONSOB, sugli intermediari non bancari (SIM, SICAV e SGR), emanando regolamenti, impartendo istruzioni e assumendo provvedimenti nei confronti degli intermediari finanziari;

* supervisiona i mercati monetari e finanziari (in particolare sul MTS - mercato all'ingrosso dei Titoli di Stato - e sul MID - mercato dei fondi interbancari) e i depositari centrali (Monte Titoli per i titoli pubblici e privati diversi dagli strumenti derivati e la Cassa di Compensazione e Garanzia (clearing house), per gli strumenti derivati.

* attua, ai sensi dell'articolo 146 del Testo Unico Bancario, la sorveglianza sul sistema dei pagamenti;

* partecipa alle attività dei principali organismi finanziari internazionali, tra i quali il Fondo Monetario Internazionale (FMI), la Banca dei Regolamenti Internazionali (BRI) e la Banca Mondiale

* offre consulenze analitiche e informative sullo stato dell'economia agli organi costituzionali in materia di politica economica e finanziaria, anche attraverso la Relazione annuale del Governatore che si tiene in occasione dell'Assemblea dei Partecipanti al capitale entro il 31 maggio di ogni anno.

* Inoltre, le filiali della Banca d'Italia svolgono dal 1907 la funzione di Tesoreria Provinciale dello Stato. Questo incarico, ai sensi della legge n. 104/91, è regolato da apposita convenzione tacitamente rinnovata di 20 anni in 20 anni, salvo disdetta di una delle parti da notificarsi all'altra parte almeno 5 anni prima della scadenza fissata nel 2010. Dal 1999, la Banca d'Italia svolge altresì, tramite la Succursale di Roma sita in Via dei Mille, la funzione di Tesoreria Centrale.

* concorre a determinare le decisioni di politica monetaria per l'intera area dell'Euro nel Consiglio Direttivo della Banca Centrale Europea intervenendo anche sul mercato dei cambi.

[mamo139]

Originariamente inviato da Nevermind

1) non l'ho mica capito l'esempio parli di uguali risorse ma più "soldi" per acquistare? ma perchè?

perchè ciò che lo stato produce è dato giusto? o per lo meno è soggetto a "lievi" variazioni che per il nostro esempio e per motivi tecnici che non sto a spiegare possiamo non considerare.

ebbene se il prodotto è una quantità x e la gente ha 100 euro per poter acquistarlo. l'unità di prodotto costerà 100/x.

se la moneta diventa 200, ma tutti vogliono acquistare con questi soldi, ora possono offrire piu soldi di quelli che potevano offrire prima, e quindi visto che la gente lotterà offrendo sempre un po di più alla fine comprerà al prezzo di 200/x. che è il doppio di prima.

in termini quantitativi ti posto la più semplice equazione che c'è.

py = mv

p=prezzi
y=pil
m=quantità di moneta
v=velocità di circolazione della moneta.

assumendo nel breve periodo y e v costanti, si nota da tale equazione che al crescere della moneta crescono i prezzi

[Nevermind]

Originariamente inviato da mamo139

perchè ciò che lo stato produce è dato giusto? o per lo meno è soggetto a "lievi" variazioni che per il nostro esempio e per motivi tecnici che non sto a spiegare possiamo non considerare.

ebbene se il prodotto è una quantità x e la gente ha 100 euro per poter acquistarlo. l'unità di prodotto costerà 100/x.

se la moneta diventa 200, ma tutti vogliono acquistare con questi soldi, ora possono offrire piu soldi di quelli che potevano offrire prima, e quindi visto che la gente lotterà offrendo sempre un po di più alla fine comprerà al prezzo di 200/x. che è il doppio di prima.

in termini quantitativi ti posto la più semplice equazione che c'è.

py = mv

p=prezzi
y=pil
m=quantità di moneta
v=velocità di circolazione della moneta.

assumendo nel breve periodo y e v costanti, si nota da tale equazione che al crescere della moneta crescono i prezzi

No guarda non mi son spiegato bene, ho capito il perchè lieviterebbo i prezzi, non capisco perchè io dovrei ritrovarmi con il doppio dei soldi in tasca.

[tibbs71]

Comunque per la cronaca nel 2010 gli utili relativi al 2009 e distribuiti ai soci privati ammontano a ben 59.430.600 euro (ok, se li dessero a me sarei sistemato per le prossime 10 generazioni ma per una qualsiasi banca sono veramente bruscolini).. come si può evincere da qui: http://www.bancaditalia.it/pubblicaz...e_bilancio.pdf

Rimango comunque basito che ancora si parli del Signor Aggio

[twinpigs]

Originariamente inviato da Amsirak

Comunque, leggendo un bilancio della BCE ho visto che sia nel 2005 che nel 2006 hanno 0 (zero) utile d'esercizio. A quanto ho capito quello che gli resterebbe come utile lo fanno finire in questa voce:

"Accantonamenti ai / utilizzi dei fondi
per rischi di cambio e di prezzo"

pertanto non hanno mai utile (così sembrerebbe, poi magari sbaglio)

bce redistribuisce alle bcn dei vari paesi...
inoltre mi viene il dubbio che gli utili vengano abbassati perchè dai ricavi (interessi etc.) vengano sottratti gli stipendi (costi per il "personale") e oneri figurativi che sono cartastraccia di 0,30€ che si mettono in tasca i privilegiati con cui potranno acquistare BENI REALI del valore di 500€

Originariamente inviato da Amsirak

I partecipanti al capitale (tra cui lo stato) prendono quindi: 6% del capitale + 4% del capitale (su approvazione del consiglio superiore) + 4% degli interessi attivi sulle riserve. In totale circa il 10%.

Il mastrino ritorna a 0 solo quando e se distruggono le banconote... Se vengono riutilizzate il mastrino resta a debito.

Rileggiti la parte degli utili... 20% va a riserve... altro 20% max va a riserve varie... 60% minimo dunque redistribuito allo Stato...
quindi con quel 40% possono fare investimenti... cioè con cartastraccia di 0,30€ posso fare un investimento di 500€ che mi frutterà 510€ l'anno successivo... e lo possano fare perchè tramite giri e rigiri quei 500€ sono gli "interessi pagati dallo stato" quindi valore economico che però alla banca costò all'epoca 0,30€ per stamparlo

[twinpigs]

Originariamente inviato da tibbs71

Comunque per la cronaca nel 2010 gli utili relativi al 2009 e distribuiti ai soci privati ammontano a ben 59.430.600 euro (ok, se li dessero a me sarei sistemato per le prossime 10 generazioni ma per una qualsiasi banca sono veramente bruscolini).. come si può evincere da qui: http://www.bancaditalia.it/pubblicaz...e_bilancio.pdf

Rimango comunque basito che ancora si parli del Signor Aggio

dal bilancio si leggono interessi netti per 3 miliardi
poi da questi si sottraggono i costi per il personale, Spese e oneri diversi 2 milardi (che sono tutti soldi che si mettono in tasca i privilegiati prima del dividendo).... che sono tutte persone che fanno parte delle banche oproprietarie

cioè sono soldi che valgono 0,30€ che tramite giri e rigiri (diventano interessi, valore economico) valgono 500€ di BENI REALI
ed erano evitabilissimi se li stampava lo stato... e i 3 miliardi di "interessi" per il servizio "fotocopiare fogli di carta che valgono 2 milioni" puff... sarebbero scomparsi dalle tasche dei privilegiati
e quei 3 miliardi di BENI REALI sarebbero di proprietà di chi se li è sudati col LAVORO

bisogna saperli leggere i bilanci ed interpretare caro tibbs... altro che 56 milioni di dividendi

[mamo139]

Originariamente inviato da Nevermind

No guarda non mi son spiegato bene, ho capito il perchè lieviterebbo i prezzi, non capisco perchè io dovrei ritrovarmi con il doppio dei soldi in tasca.

Tu non ti ritrovi con il doppio dei soldi in tasca. tu hai sempre 100, gli altri 100 ce li ha in tasca lo stato. ma lo stato concorre negli acquisti insieme a te, è un consumatore anche lui. quindi tu hai sempre 100, lo stato ha 100 nuovi appena stampati e quindi i soldi usati dai consumatori (privati e pubblici) sono 200.

quindi lo stato stampando moneta ti ruba la metà del valore dei tuoi 100...

[mamo139]

Originariamente inviato da twinpigs

dal bilancio si leggono interessi netti per 3 miliardi
poi da questi si sottraggono i costi per il personale, Spese e oneri diversi 2 milardi (che sono tutti soldi che si mettono in tasca i privilegiati prima del dividendo).... che sono tutte persone che fanno parte delle banche oproprietarie

cioè sono soldi che valgono 0,30€ che tramite giri e rigiri (diventano interessi, valore economico) valgono 500€ di BENI REALI
ed erano evitabilissimi se li stampava lo stato... e i 3 miliardi di "interessi" per il servizio "fotocopiare fogli di carta che valgono 2 milioni" puff... sarebbero scomparsi dalle tasche dei privilegiati
e quei 3 miliardi di BENI REALI sarebbero di proprietà di chi se li è sudati col LAVORO

bisogna saperli leggere i bilanci ed interpretare caro tibbs... altro che 56 milioni di dividendi

perchè mai gli oneri e spese diverse finirebbero ai privati???

piu o meno si evince che i privati portano a casa 15.000 euro per via della partecipazione al capitale... e sui 60.000.000 di euro a titolo remunerativo per la gestione amministrativa che svolgono sotto forma di istituzione privata, che nulla ha a che fare con la politica monetaria però

[tibbs71]

Hai detto la cosa giusta, caro mio:

Originariamente inviato da twinpigs

bisogna saperli leggere i bilanci ed interpretare caro tibbs... altro che 56 milioni di dividendi

e infatti se ti leggi la sezione proposte del consiglio superiore troverai:

PROPOSTE DEL CONSIGLIO SUPERIORE
In applicazione degli articoli 38 e 39 dello Statuto il Consiglio superiore, udito
il favorevole riferimento del Collegio sindacale, propone che l’utile netto di euro
1.668.576.514 conseguito nell’esercizio 2009 venga così ripartito:
euro
– alla Riserva ordinaria, nella misura del 20 per cento ..................... 333.715.303
– ai Partecipanti, in ragione del 6 per cento del capitale .................. 9.360
– alla Riserva straordinaria, nella misura del 20 per cento ............... 333.715.303
– ai Partecipanti, nella misura del 4 per cento del capitale,
a integrazione del dividendo ...................................................... 6.240
– allo Stato, la restante somma di .................................................... 1.001.130.308
Totale ....................................... 1.668.576.514
A norma dell’art. 40 dello Statuto, il Consiglio superiore propone, inoltre, la distribuzione
ai Partecipanti – a valere sul fruttato delle riserve ordinaria e straordinaria –
di un ulteriore importo di 59.415.000 euro, pari allo 0,50 per cento (come nell’esercizio
precedente) dell’ammontare complessivo delle riserve al 31 dicembre 2008.
Pertanto ai Partecipanti verrebbe corrisposto l’importo complessivo di euro
59.430.600 pari a 198,102 euro per ogni quota di partecipazione.

Come ti piace scrivere, di quando in quando... FAIL?

Se poi mi spieghi cosa intendi per interpretare son qui ad ascoltarti.

[DrunknAndry]

io passo...non ci sto capendo più un cazzo..

[Amsirak]

Originariamente inviato da twinpigs

bce redistribuisce alle bcn dei vari paesi...
inoltre mi viene il dubbio che gli utili vengano abbassati perchè dai ricavi (interessi etc.) vengano sottratti gli stipendi (costi per il "personale") e oneri figurativi che sono cartastraccia di 0,30€ che si mettono in tasca i privilegiati con cui potranno acquistare BENI REALI del valore di 500€

Sì ma tu stavi parlando degli utili ai privati, non cambiare discorso.

[twinpigs]

continuate a non capire... o non voler capire

le voci stipendi, pensioni, spese di amministrazione.... sono soldi che si mettono in tasca dirigenti, impiegati, etc. prima dei dividendi, delle tasse e li prendono dai famosi "interessi" (cmq vedi voci attivo conto economico pag 24).
Con questi soldi (li ricevono ANCHE SE L'UTILE E' ZERO, NEGATIVO) possono acquistare beni reali.
Ricevono questi soldi in virtù del privilegio che lo loro "azienda" ha il monopolio di stampare soldi e gli stati pagano sottoforma di interessi per ricevere questo "servizio"


- tutto quell'attivo non ci sarebbe stato se lo Stato si stampasse le banconote da se (con gli stessi criteri rigidi antinflazionistici della bce... va bene così mamo?)

- e quindi non pagherebbe "interessi" sotto forma di banconote alla bce (bcn) che hanno valore reale 0,30€ ma valore nominale 500€ (possono acquistare la proprietà di beni reali del "valore" di 500€)

- la bce (bcn, bankitalia) non potrebbe avere attivo economico e non potrebbe pagare gli stipendi dei suoi "dipendenti"

- la bce non ha ragione di esistere


Chi svolgerebbe tutte le altre funzioni che fa la bce (bcn, bankitalia) indicate nel link sopra?
Lo Stato (UE) fa un ente etc. e pagherebbe gli stipendi stampando da se la moneta necessaria
Di certo non gli costerebbe 30 miliardi l'anno DI BENI REALI (3 miliardi solo bankitalia) per svolgere quelle funzioni (tranne stampare moneta) !

[Nevermind]

Originariamente inviato da mamo139

Tu non ti ritrovi con il doppio dei soldi in tasca. tu hai sempre 100, gli altri 100 ce li ha in tasca lo stato. ma lo stato concorre negli acquisti insieme a te, è un consumatore anche lui. quindi tu hai sempre 100, lo stato ha 100 nuovi appena stampati e quindi i soldi usati dai consumatori (privati e pubblici) sono 200.

quindi lo stato stampando moneta ti ruba la metà del valore dei tuoi 100...

E se li fa stampare i 100 non capisco che cambia sempre 100 soldi immessi sono. Nell'esempio parli di 50 effettivi in circolazione ma perchè?

Oltretutto, come dicevi tu , se si stampano soldi è per rendere stabile l'economia quindi il quantitativo da immettere deve essere uno e uno soltanto.

Poi in che modo compete col cittadino lo stato?
Lo stato non è un certo paragonabile ad un consumatore normale, e il modo in cui lo stato spende i soldi è assai differente da quello in cui lo facciamo noi....aldilà del fatto che le esigenze son ben diverse.

[Amsirak]

Per arrivare al risultato che auspichi tu basta che le banche centrali siano del tutto pubbliche.

Tu lamenti il fatto che lo stato si faccia stampare la moneta con interessi, che alla fine in parte vanno a privati (comunque nei bilanci della bce ho visto 0 utili).

Quegli stipendi che si mettono in tasca dirigenti, impiegati, etc. prima dei dividendi, delle tasse e li prendono dai famosi "interessi" non sono altro che il compenso che spetta loro per l'attività lavorativa che svolgono... da qualche parte dovranno pure prenderli, no?

Tu stesso dici

Lo Stato (UE) fa un ente etc. e pagherebbe gli stipendi stampando da se la moneta necessaria

allora cosa cambia?

[tibbs71]

Originariamente inviato da twinpigs

Lo Stato (UE) fa un ente etc. e pagherebbe gli stipendi stampando da se la moneta necessaria

Certo, e poi potrebbe ripianare anche il debito pubblico: basterebbe stampare un centinaio di queste, con 30 euro ti sei tolto la paura...

http://it.wikipedia.org/wiki/File:5_milliarden_mark.jpg

Chissà perché i governi non ci hanno pensato prima... Ah, forse lo Zimbabwe recentemente sì, un esempio da seguire...

[twinpigs]

Originariamente inviato da Amsirak

Per arrivare al risultato che auspichi tu basta che le banche centrali siano del tutto pubbliche.

Tu lamenti il fatto che lo stato si faccia stampare la moneta con interessi, che alla fine in parte vanno a privati (comunque nei bilanci della bce ho visto 0 utili).

Quegli stipendi che si mettono in tasca dirigenti, impiegati, etc. prima dei dividendi, delle tasse e li prendono dai famosi "interessi" non sono altro che il compenso che spetta loro per l'attività lavorativa che svolgono... da qualche parte dovranno pure prenderli, no?

Tu stesso dici

allora cosa cambia?

la bce ha 0 utili perchè li distribuisce agli stati ed alle bcn

lo stato (UE) dovrebbe avere il monopolio di stampa e nessun altro mentre per le altre funzioni dovrebbe fare una riforma del sistema bancario (UE) privato e di certo per il lavoro svolto dalle bcn non spenderebbe 30-50 miliardi l'anno
Sono le banche private che stanno portando alla rovina milioni e milioni di persone (UE) e le leggi assurde di privilegio.
Nel resto dell'europa gli stati nazionali hanno spillato soldi ai cittadini per salvare le banche
In grecia ciò non è stato possibile ed infatti è fallita.. non è stato possibileperchè lo stato non aveva di che spillare ai suoi cittadini
in francia, germania ancora ha di che spillare
in italia non ci sono banche da salvare ma ci spillano lo stesso soldi dicendo che così fan tutti (ma negli altri paesi devono salvare le banche e fare politica sociale, in italia non fanno nulla di ciò ma spillano uguale)
Quando non avranno di che spillare falliranno altri paesi....

[mamo139]

Originariamente inviato da Nevermind

E se li fa stampare i 100 non capisco che cambia sempre 100 soldi immessi sono. Nell'esempio parli di 50 effettivi in circolazione ma perchè?

Oltretutto, come dicevi tu , se si stampano soldi è per rendere stabile l'economia quindi il quantitativo da immettere deve essere uno e uno soltanto.

Poi in che modo compete col cittadino lo stato?
Lo stato non è un certo paragonabile ad un consumatore normale, e il modo in cui lo stato spende i soldi è assai differente da quello in cui lo facciamo noi....aldilà del fatto che le esigenze son ben diverse.

ma la bc non stamperà altri 100 per i fatti sui, stamperà il quantitativo giusto per non alimentare l'inflazione!

si il quantitativo è teoricamente uno, ma non coincide mai con il fabbisogno di spesa dello stato, quindi se lo stato stampa quello che spende non becca mai il quantitativo che sarebbe utile all'economia.

lo stato compete con il cittadino sia direttamente per alcuni beni che indirettamente per altri.
ad esempio quando compra penne e fogli compete con le imprese private, quando compra macchinari medici compete con gli ospedali privati.
ciò che spende va ai privati i quali a loro volta spenderanno quei soldi, quindi tutto circola per comprare tutti i tipi di bene!!! il che crea inflazione!!

se invece prende a prestito può spendere senza aumentare i soldi in circolazione, non aumentando l'inflazione...

se ancora non è chiaro chiedi pure, sono argomenti abbastanza ostici che in più necessitano anche di molte basi per essere realmente capiti

[Amsirak]

dov'è che spende 30-50 miliardi l'anno??

[Nevermind]

Originariamente inviato da mamo139

ma la bc non stamperà altri 100 per i fatti sui, stamperà il quantitativo giusto per non alimentare l'inflazione!

si il quantitativo è teoricamente uno, ma non coincide mai con il fabbisogno di spesa dello stato, quindi se lo stato stampa quello che spende non becca mai il quantitativo che sarebbe utile all'economia.

lo stato compete con il cittadino sia direttamente per alcuni beni che indirettamente per altri.
ad esempio quando compra penne e fogli compete con le imprese private, quando compra macchinari medici compete con gli ospedali privati.
ciò che spende va ai privati i quali a loro volta spenderanno quei soldi, quindi tutto circola per comprare tutti i tipi di bene!!! il che crea inflazione!!

se invece prende a prestito può spendere senza aumentare i soldi in circolazione, non aumentando l'inflazione...

se ancora non è chiaro chiedi pure, sono argomenti abbastanza ostici che in più necessitano anche di molte basi per essere realmente capiti

In pratica il quantitativo giusto per l'economia non e' mai quello necessario per lo stato che quindi preferisce farselo prestare piuttosto che metterlo in circolazione per non aumentare l'inflazione. Forse comincio a capire il discorso.