. . . Foto digitali, Profili di Colore e Calibrazione Monitor . . . - Pagina 9

ilguercio · 08-10-2008, 15:30

L'ho fatto qualche giorno fa e mi pare di aver fatto 18

.Accecandomi pure e cercando le migliori inclinazioni del pannello come trucchetto.

newreg · 08-10-2008, 15:41

Quote:

Originariamente inviato da Tatsu

Ma lo spider sotto linux funziona? E' possibile eseguire la calibrazione? Oppure bisogna farla sotto win e poi importare il profilo colore??? Chi riesce a darmi due dritte? grazie!

(almeno ho qualcosa da fare intanto che la 5d e' dal dottore

)

http://www.photo4u.org/viewtopic.php?t=324598

mailand · 08-10-2008, 15:46

Quote:

Originariamente inviato da newreg

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1830977

ops, non l'avevo proprio visto...

Tatsu · 08-10-2008, 17:41

Quote:

Originariamente inviato da newreg

http://www.photo4u.org/viewtopic.php?t=324598

grazie mille!

AarnMunro · 08-10-2008, 18:45

Ho fatto 4!
Ho fatto 4!
Ho fatto 4!

Vuol dire che ho il monitor tarato? ...non credo!

Chelidon · 08-10-2008, 21:57

Anch'io! io io io

Zona dei blu scuri, per me..

Comunque questo con un CRT in prova per PP (non calibrato

se non qualche correzione fatta così a occhio

con l'utility dei driver nvidia per la tinta verdastra e il basso contrasto (gamma) che mi mostrava quando l'ho usato la prima volta.. non ha nemmeno un profilo icc quindi avete già capito di che genere di monitor possa stare parlando..

) dico tutto questo perché dopo aver provato questo al posto di un LCD mi sono accorto che i cristalli liquidi sembrino molto problematici, più che sul colore sulla luminosità relativa (mi sembravano più chiare cose sottoesposte!

anzi a dire il vero lo notavo pure sullo schermo della compatta molto di più

) è anche vero che pure l'LCD è del tipo non professionale come il CRT ovviamente..

Dany83 · 20-10-2008, 16:44

Scusate, potete dirmi dove posso trovare e a che prezzo (più o meno) il Colorvision Spyder 3 (in tutte le salse)?
Se non potete postare link mandatemelo in pm.

Grazie mille a tutti in anticipo!

ilguercio · 23-10-2008, 18:48

Ho provato questo stamattina e devo dire che la situazione è migliorata un bel pò.
http://www.calibrize.com/
Per chi ha un notebook...i controlli del pannello li trovate nelle impostazioni della scheda video.
Aprite calibrize e seguite le istruzioni,aggiustando i settaggi del contrasto e luminosità dallè proprietà dello schermo e la gamma per ogni colore dallo stesso calibrize.Alla fine salvate il tutto.E' una calibrazione ad occhio alla fine,ma la cosa migliora un bel pò dopo aver fatto sto giochino.
Ora vedo tutto sotto un'altra luce

Cemb · 09-11-2008, 21:35

Ragazzi, ho un ENORME bisogno del vostro aiuto

Ho comprato lo spyder2express per il mio mac ed ho calibrato il monitor. Molto bene, i colori sono molto più naturali; se visualizzo in iPhoto foto che ho fatto stampare da digitalpix, blurb o altri laboratori noto una corrispondenza decisamente migliore tra i colori a monitor e quelli sulla carta.
Fin qui tutto bene.

In safari, tutto bene.

Apro Gimp per il mio solito editing delle foto. Il calibratore mi ha creato il profilo "spyder2express", che inserisco come profilo monitor (non come spazio colore di lavoro!) in Gimp. Con gimp visualizzo i colori che vedo anche in iPhoto ed in Safari, ed anche in anteprima. Tutto bene.

Modifico la foto, la carico sul web, col profilo embedded (che è comunque l'sRGB standard, lo stesso che ho mantenuto in macchina fotografica, GIMP e iPhoto). Apro firefox e vedo che i colori sono totalmente diversi.. nonostante il mio firefox 3 sia settato in modo da riconoscere i profili colore embedded. Disattivo il riconoscimento dei profili colore, riportandolo allo standard: i colori in firefox non cambiano (eggià, è un sRGB, quindi più standard di così.), però continuano ad essere diversi da quelli che ho "preparato" e ritoccato io.
Per fare apparire la foto "normale" in Firefox devo abilitare la gestione dei profili colore ed anche dire a firefox qual è il profilo del monitor: così facendo le foto appaiono "giuste", ma tutti gli altri colori delle pagine si sballano (ad esempio il forum, da color puffo, diventa lilla..).

Ancora peggio: se prendo la foto e la apro con anteprima appare "giusta". Se visualizzo l'anteprima veloce con leopard, o vedo la preview come icona in iPhoto o nel finder, i colori sono "sballati".
Vi allego una schermata del mac che mostra contemporaneamente:
- a sinistra: le proprietà della foto (il profilo colore dovrebbe essere standard che più standard non si può.. ed è anche lo spazio colore predefinito di the Gimp). Nell'anteprima relativa i colori sono più "rossicci"
- più in mezzo: la foto aperta col programma "anteprima". QUesti sono i colori che per me sono "giusti".
- poco più a destra, sullo sfondo: la foto aperta in iPhoto: colori "giusti" (ed uguali al programma Anteprima). Però nella thumbnail nell'angolino in alto a destra, sempre in iPhoto, riecco i colori rossicci..
- all'estrema destra, la preview veloce della stessa foto da Finder: di nuovo, colori rossicci.

Ora, mi aiutate a venire a capo di 'sto casino??
Ho comprato un calibratore per avere maggiore uniformità di colore e risultati di visualizzazione più prevedibili; invece non è così.

Avete idee?

code010101 · 09-11-2008, 21:55

Quote:

Originariamente inviato da Cemb

Per fare apparire la foto "normale" in Firefox devo abilitare la gestione dei profili colore ed anche dire a firefox qual è il profilo del monitor: così facendo le foto appaiono "giuste", ma tutti gli altri colori delle pagine si sballano (ad esempio il forum, da color puffo, diventa lilla..).

confrontando Firefox con Safari, sono giunto alla conclusione che la gestione
del colore in FF ha qualche lacuna, anche a me le pagine del forum virano
sul lilla (cosi come la foto di Aarn Twilight)

io ho risolto settando il profilo colore di FF su sRGB... (ma mettendo il profilo
giusto per il SO)

Quote:

Originariamente inviato da Cemb

Ancora peggio: se prendo la foto e la apro con anteprima appare "giusta". Se visualizzo l'anteprima veloce con leopard, o vedo la preview come icona in iPhoto o nel finder, i colori sono "sballati".
...

questo "potrebbe" dipendere dal fatto che alcuni programmi non aggiornano
le anteprime "al volo", se ne hanno una copia nel loro database, creata
prima del cambio del profilo, la visualizzeranno con colori sbagliati...
prova e ricrearle

è solo un'idea

Ste

Cemb · 09-11-2008, 22:08

Quote:

Originariamente inviato da code010101

io ho risolto settando il profilo colore di FF su sRGB... (ma mettendo il profilo
giusto per il SO)

I colori della pagina tornano azzurrini. Le immagini restano "sbagliate" (simili alla "rossiccia").

Quote:

Originariamente inviato da code010101

questo "potrebbe" dipendere dal fatto che alcuni programmi non aggiornano
le anteprime "al volo", se ne hanno una copia nel loro database, creata
prima del cambio del profilo, la visualizzeranno con colori sbagliati...
prova e ricrearle

In effetti ho creato una nuova immagine di prova con un nuovo nome per fare gli esperimenti

Hai altre idee?

code010101 · 09-11-2008, 22:59

Quote:

Originariamente inviato da Cemb

Hai altre idee?

no, ma io faccio affidamento su Safari, che mi sembra dia sempre immagini
correte, x Firefox non saprei, a me ora va bene così

riguardo le anteprime, hai provato a cancellare la cache?

i files sono raw o jepeg?

Cemb · 09-11-2008, 23:03

Cancellata la cache di immagini e colorsync con onyx, riavviato; ora i colori delle varie anteprime e di iPhoto si somigliano.
In firefox, invece, permangono diversi.
Nonostante la foto sia in sRGB.
Eppure prima, col monitor non calibrato, e con firefox settato per riconoscere i profili colore, non mi capitava; eppure non avevo il browser lilla..

Cemb · 09-11-2008, 23:04

Ah, faccio notare che gli RGB messi sul web da altri li vedo uguali con firefox e con safari.. anche senza gestione spazi colore..
i miei no (sono jpeg, Code).

AarnMunro · 09-11-2008, 23:17

Quote:

Originariamente inviato da Cemb

Ah, faccio notare che gli RGB messi sul web da altri li vedo uguali con firefox e con safari.. anche senza gestione spazi colore..
i miei no.

Perchè non ti prendi uno Spiderino e ti risolvi i problemi una volta per tutte?

Cemb · 09-11-2008, 23:22

Proprio dall'aver calibrato con lo spider nasce il problema..

AarnMunro · 09-11-2008, 23:27

Quote:

Originariamente inviato da Cemb

Proprio dall'aver calibrato con lo spider nasce il problema..

Lo so, la mia era ironia e bastardaggine!

Cemb · 09-11-2008, 23:32

Quote:

Originariamente inviato da AarnMunro

Lo so, la mia era ironia e bastardaggine!

Ehi, ma tu sei un ingegnere!!
Aarnuuuuccio, mi aggiusti il piccì? Mi fa dei colori strani.. non so bene perchè..

Luca-BH · 10-11-2008, 08:29

Quote:

Originariamente inviato da Cemb

Ragazzi, ho un ENORME bisogno del vostro aiuto

...

Cemb... Pur lavorando su OS X anch'io non so esserti d'aiuto, mi spiace!

Uso ancora Tiger, ho anch'io lo spiderino, ma cose che tu dici non mi sono mai capitate. Giusto ieri sera ho visto un'anteprima (mela+i) di una foto codificata ProPhotoRGB e non c'erano differenze con la visualizzazione con Anteprima (il programma).
iPhoto pero' non lo uso.

Prova eventualmente a chiedere nella sezione Apple Software di HwUp. Magari li' c'e' gente esperta che non frequenta questa sezione.

code010101 · 10-11-2008, 11:31

Ragazzi, credo di aver finalmente capito la causa della posterizzazione delle ombre in LR2!!!

Facciamo un passo indietro, ho scoperto - per caso - che il tipo che mi rispondeva in maniera
evasiva sul forum della Adobe, Eric Chan, è uno dei responsabili del "Camera Raw Engineering"

(vedi "show full credits" sulla schermata "About" di LR)

il che mi fa davvero pensare che alla Adobe abbiano un po' la coda di paglia...

Ora, in questo documento DNG Profiles: FAQ, alla domanda "Qual'è la differenza tra i vecchi ed i nuovi profili?"
ho trovato le seguenti frasi:

Our earlier camera profiles (in CR 4.4.1 / LR 1.4.1 and earlier) only use color matrices to perform the colorimetric characterization of digital image sensors.
...
The DNG 1.2 specification expands and formalizes the concept of a camera profile. In addition to color matrices, profiles may now contain a set of color lookup
tables and an optional tone curve. The new AS and CM profiles are using these additional features to improve color rendering in CR 4.5 / LR 2.0.

quindi c'è una differenza sostanziale i nuovi profili (LR2.0 in avanti), possono possedere anche una Tone Curve,
mentre prima c'erano solo matrici di conversione, questo per poter riprodurre in maniera più accurata la
risposta delle varie fotocamere.

Ora sono assolutamente convinto che il problema della posterizzazione sia dovuto proprio a questo,
le curve introdotte nei nuovi profili, possono spingere schede video e/o monitor oltre le proprie
capacità, sopratutto se si tratta di modelli di fascia medio-bassa.

L'effetto può magari insorgere/peggiorare in combinazione con l'eventuale calibrazione-profilazione dei
monitor: infatti tanto più un monitor è starato dalla nascita, tanto più pesante sarà la correzione
necessaria per poterlo riportare verso una rappresentazione "corretta" dei colori, cosa che tra l'altro
potrebbe non sempre essere possibile. Su vari forum ho trovato indicazioni sul fatto che già la semplice
calibrazione può causare di per se la posterizzazione, sia calibrazioni sballate di monitor buoni, sia
calibrazioni "buone" di monitor di bassa qualità.

A conferma di quanto detto ho provato a cambiare al volo (tramite apposito programmino) i vari profili monitor
che ho tirato fuori in questi mesi con i1Match della GretagMacbeth, mantenendo la stessa immagine aperta nel
modulo Develop di LR2.1: ebbene la posterizzazione nelle zone scure cambia al cambiare del profilo che applico...

Conclusione: le curve tonali dei nuovi profili Adobe, possono spingere monitor mal calibrati e/o di scarsa qualità
(forse anche con il contributo di schede video non all'altezza) oltre le proprie capacità di risposta...

A quanto ne so, le possibili soluzioni al momento sono:
1) cambiare monitor,
2) non usare i nuovi profili Adobe,
3) utilizzare i nuovi profili, ma settare Blacks ai valori minimi in cui la posterizzazione
non appare ed usare il pannello "Tone Curve" per scurire le ombre come desiderato,
4) modificare i profili Adobe tramite il DNG Profile Editor.

EDIT: opss! ho sbagliato volevo metterlo nel 3d di LR... ora lo posto anche li,
qui lo lascio xchè comunque è attinente, per la discussione andate nell'altro 3d!

08-10-2008, 21:57	#166
Chelidon Bannato Iscritto dal: Aug 2006 Città: Parma Messaggi: 2579	Anch'io! io io io Zona dei blu scuri, per me.. Comunque questo con un CRT in prova per PP (non calibrato se non qualche correzione fatta così a occhio con l'utility dei driver nvidia per la tinta verdastra e il basso contrasto (gamma) che mi mostrava quando l'ho usato la prima volta.. non ha nemmeno un profilo icc quindi avete già capito di che genere di monitor possa stare parlando.. ) dico tutto questo perché dopo aver provato questo al posto di un LCD mi sono accorto che i cristalli liquidi sembrino molto problematici, più che sul colore sulla luminosità relativa (mi sembravano più chiare cose sottoesposte! anzi a dire il vero lo notavo pure sullo schermo della compatta molto di più ) è anche vero che pure l'LCD è del tipo non professionale come il CRT ovviamente.. Ultima modifica di Chelidon : 08-10-2008 alle 22:01.

20-10-2008, 16:44	#167
Dany83 Senior Member Iscritto dal: Sep 2001 Città: Terni Messaggi: 1023	Scusate, potete dirmi dove posso trovare e a che prezzo (più o meno) il Colorvision Spyder 3 (in tutte le salse)? Se non potete postare link mandatemelo in pm. Grazie mille a tutti in anticipo! __________________ Firma

09-11-2008, 21:35	#169
Cemb Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Novara Messaggi: 8544	Ragazzi, ho un ENORME bisogno del vostro aiuto Ho comprato lo spyder2express per il mio mac ed ho calibrato il monitor. Molto bene, i colori sono molto più naturali; se visualizzo in iPhoto foto che ho fatto stampare da digitalpix, blurb o altri laboratori noto una corrispondenza decisamente migliore tra i colori a monitor e quelli sulla carta. Fin qui tutto bene. In safari, tutto bene. Apro Gimp per il mio solito editing delle foto. Il calibratore mi ha creato il profilo "spyder2express", che inserisco come profilo monitor (non come spazio colore di lavoro!) in Gimp. Con gimp visualizzo i colori che vedo anche in iPhoto ed in Safari, ed anche in anteprima. Tutto bene. Modifico la foto, la carico sul web, col profilo embedded (che è comunque l'sRGB standard, lo stesso che ho mantenuto in macchina fotografica, GIMP e iPhoto). Apro firefox e vedo che i colori sono totalmente diversi.. nonostante il mio firefox 3 sia settato in modo da riconoscere i profili colore embedded. Disattivo il riconoscimento dei profili colore, riportandolo allo standard: i colori in firefox non cambiano (eggià, è un sRGB, quindi più standard di così.), però continuano ad essere diversi da quelli che ho "preparato" e ritoccato io. Per fare apparire la foto "normale" in Firefox devo abilitare la gestione dei profili colore ed anche dire a firefox qual è il profilo del monitor: così facendo le foto appaiono "giuste", ma tutti gli altri colori delle pagine si sballano (ad esempio il forum, da color puffo, diventa lilla..). Ancora peggio: se prendo la foto e la apro con anteprima appare "giusta". Se visualizzo l'anteprima veloce con leopard, o vedo la preview come icona in iPhoto o nel finder, i colori sono "sballati". Vi allego una schermata del mac che mostra contemporaneamente: - a sinistra: le proprietà della foto (il profilo colore dovrebbe essere standard che più standard non si può.. ed è anche lo spazio colore predefinito di the Gimp). Nell'anteprima relativa i colori sono più "rossicci" - più in mezzo: la foto aperta col programma "anteprima". QUesti sono i colori che per me sono "giusti". - poco più a destra, sullo sfondo: la foto aperta in iPhoto: colori "giusti" (ed uguali al programma Anteprima). Però nella thumbnail nell'angolino in alto a destra, sempre in iPhoto, riecco i colori rossicci.. - all'estrema destra, la preview veloce della stessa foto da Finder: di nuovo, colori rossicci. Ora, mi aiutate a venire a capo di 'sto casino?? Ho comprato un calibratore per avere maggiore uniformità di colore e risultati di visualizzazione più prevedibili; invece non è così. Avete idee? __________________ #63 puffo Cardiologo Sostituzione disco iBook -> my flickr

09-11-2008, 23:03	#173
Cemb Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Novara Messaggi: 8544	Cancellata la cache di immagini e colorsync con onyx, riavviato; ora i colori delle varie anteprime e di iPhoto si somigliano. In firefox, invece, permangono diversi. Nonostante la foto sia in sRGB. Eppure prima, col monitor non calibrato, e con firefox settato per riconoscere i profili colore, non mi capitava; eppure non avevo il browser lilla.. __________________ #63 puffo Cardiologo Sostituzione disco iBook -> my flickr

09-11-2008, 23:04	#174
Cemb Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Novara Messaggi: 8544	Ah, faccio notare che gli RGB messi sul web da altri li vedo uguali con firefox e con safari.. anche senza gestione spazi colore.. i miei no (sono jpeg, Code). __________________ #63 puffo Cardiologo Sostituzione disco iBook -> my flickr Ultima modifica di Cemb : 09-11-2008 alle 23:23.

08-10-2008, 15:30	#161
ilguercio Bannato Iscritto dal: Aug 2007 Messaggi: 7806	L'ho fatto qualche giorno fa e mi pare di aver fatto 18 .Accecandomi pure e cercando le migliori inclinazioni del pannello come trucchetto.

08-10-2008, 18:45	#165
AarnMunro Senior Member Iscritto dal: Dec 1999 Messaggi: 12848	Ho fatto 4! Ho fatto 4! Ho fatto 4! Vuol dire che ho il monitor tarato? ...non credo!

23-10-2008, 18:48	#168
ilguercio Bannato Iscritto dal: Aug 2007 Messaggi: 7806	Ho provato questo stamattina e devo dire che la situazione è migliorata un bel pò. http://www.calibrize.com/ Per chi ha un notebook...i controlli del pannello li trovate nelle impostazioni della scheda video. Aprite calibrize e seguite le istruzioni,aggiustando i settaggi del contrasto e luminosità dallè proprietà dello schermo e la gamma per ogni colore dallo stesso calibrize.Alla fine salvate il tutto.E' una calibrazione ad occhio alla fine,ma la cosa migliora un bel pò dopo aver fatto sto giochino. Ora vedo tutto sotto un'altra luce

09-11-2008, 23:22	#176
Cemb Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Novara Messaggi: 8544	Proprio dall'aver calibrato con lo spider nasce il problema.. __________________ #63 puffo Cardiologo Sostituzione disco iBook -> my flickr

10-11-2008, 11:31	#180
code010101 Senior Member Iscritto dal: Oct 2005 Città: Blue Planet Messaggi: 7320	Ragazzi, credo di aver finalmente capito la causa della posterizzazione delle ombre in LR2!!! Facciamo un passo indietro, ho scoperto - per caso - che il tipo che mi rispondeva in maniera evasiva sul forum della Adobe, Eric Chan, è uno dei responsabili del "Camera Raw Engineering" (vedi "show full credits" sulla schermata "About" di LR) il che mi fa davvero pensare che alla Adobe abbiano un po' la coda di paglia... Ora, in questo documento DNG Profiles: FAQ, alla domanda "Qual'è la differenza tra i vecchi ed i nuovi profili?" ho trovato le seguenti frasi: Our earlier camera profiles (in CR 4.4.1 / LR 1.4.1 and earlier) only use color matrices to perform the colorimetric characterization of digital image sensors. ... The DNG 1.2 specification expands and formalizes the concept of a camera profile. In addition to color matrices, profiles may now contain a set of color lookup tables and an optional tone curve. The new AS and CM profiles are using these additional features to improve color rendering in CR 4.5 / LR 2.0. quindi c'è una differenza sostanziale i nuovi profili (LR2.0 in avanti), possono possedere anche una Tone Curve, mentre prima c'erano solo matrici di conversione, questo per poter riprodurre in maniera più accurata la risposta delle varie fotocamere. Ora sono assolutamente convinto che il problema della posterizzazione sia dovuto proprio a questo, le curve introdotte nei nuovi profili, possono spingere schede video e/o monitor oltre le proprie capacità, sopratutto se si tratta di modelli di fascia medio-bassa. L'effetto può magari insorgere/peggiorare in combinazione con l'eventuale calibrazione-profilazione dei monitor: infatti tanto più un monitor è starato dalla nascita, tanto più pesante sarà la correzione necessaria per poterlo riportare verso una rappresentazione "corretta" dei colori, cosa che tra l'altro potrebbe non sempre essere possibile. Su vari forum ho trovato indicazioni sul fatto che già la semplice calibrazione può causare di per se la posterizzazione, sia calibrazioni sballate di monitor buoni, sia calibrazioni "buone" di monitor di bassa qualità. A conferma di quanto detto ho provato a cambiare al volo (tramite apposito programmino) i vari profili monitor che ho tirato fuori in questi mesi con i1Match della GretagMacbeth, mantenendo la stessa immagine aperta nel modulo Develop di LR2.1: ebbene la posterizzazione nelle zone scure cambia al cambiare del profilo che applico... Conclusione: le curve tonali dei nuovi profili Adobe, possono spingere monitor mal calibrati e/o di scarsa qualità (forse anche con il contributo di schede video non all'altezza) oltre le proprie capacità di risposta... A quanto ne so, le possibili soluzioni al momento sono: 1) cambiare monitor, 2) non usare i nuovi profili Adobe, 3) utilizzare i nuovi profili, ma settare Blacks ai valori minimi in cui la posterizzazione non appare ed usare il pannello "Tone Curve" per scurire le ombre come desiderato, 4) modificare i profili Adobe tramite il DNG Profile Editor. EDIT: opss! ho sbagliato volevo metterlo nel 3d di LR... ora lo posto anche li, qui lo lascio xchè comunque è attinente, per la discussione andate nell'altro 3d! __________________ • Nikon D300 D70s SB-600 • Sigma 10-20 • Nikkor 24-85 70-300VR 18-200VR • • fai un salto su F o T o N i • Ultima modifica di code010101 : 10-11-2008 alle 11:42.

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