mi sbattezzo

[CYRANO]

LOL
se io mi sbattezzassi sarei bandito da tutto il parentato come eretico ( tipo quel che e' successo ad un mio zio quando , almeno 30 anni fa , ha divorziato ).
Quindi , dato che non voglio casini con i parenti , dato che non me frega niente del battesimo , cresima e comunione , resto cosi'.

Stessa cosa sarebbe per un eventuale matrimonio. in comune? certo..per poi vederti irriso dai parenti come se avessi amazzato qualcuno...
allora..dato che non me ne sbatterebbe niente ( eccetto il " corso" di fidanzamento dai preti..dove , persone che hanno abbracciato la castita', insegnano ad altre persone , che magari son insieme da anni e pure trombano, come comportarsi in ambito sessuale , sentimentale ecc ecc vabbeh... comunque come succedeva a scuola , le frasette mi entrerebbero da una parte e mi uscirebbero dall'altra..) , opterei per il matrimonio in chiesa.

comunque , in linea di principio , condivido la scelta di TL.


Ciaozzz

[Nevermind]

Originariamente inviato da CYRANO

LOL
se io mi sbattezzassi sarei bandito da tutto il parentato come eretico ( tipo quel che e' successo ad un mio zio quando , almeno 30 anni fa , ha divorziato ).
Quindi , dato che non voglio casini con i parenti , dato che non me frega niente del battesimo , cresima e comunione , resto cosi'.
...

IO se avessi parenti così lo farei solo per quello , io sono troppo bastian contrario

[Fil9998]

Originariamente inviato da giovane acero

+ che altro temevo che te la fossi presa per la mia reiterata pignoleria (eventualità comunque remota conoscendo i tuoi interventi nel forum) così ho preferito stemperare con una delle mie solite str0nzate

no no...

è abbastanza difficile che mi senta "offeso" (poi la tua precisazione era giustissima)
se qualcuno "pensa diverso da me" per me ha sempre tutto il diritto di farlo anche se dice cose che per me son cazzate assurde ... mal che vada sta buttando via il suo di cervello e non il mio ...

e credo che questo sia pure l'atteggiamento corretto nei confronti delle religioni.
credo che abbiano tutte un valore di base anche per i materialisti, magari solo valore morale, mentre per gli "spirituali" hanno anche un valore "dell'anima".

Per quel che ho studiato almeno il 70% del messaggio di base di ognuna è accettabile ed utile a tutti,
ma dissento sulla applicazione "politica" che le ISTITUZIONI religiose han fatto e fanno basandosi sui valori delle loro religioni ...


sai, uno può credere anche nella fata del dentino, e d è IMHO liberissimo di farlo, ma quando intrallazza per far passare una o più regole sociali a favore dei dentisti come sommi sacerdoti che TUTTI debbano obbedire ...

bhè lì iniziano a fumarmi un pochetto ...





tornando più IT direi che "gli atei" non si scaglierebbero così tanto addosso ai "credenti" se questi non pretendessero di modellare TUTTA la collettività secondo le loro idee.




Alla fin fine è meramente una questione di interessi egoici, paure ataviche e rispetto reciproco mancato.
Tutti subiamo l'influenza di queste tensioni e il fascino dato dalla sicurezza di appartenere ad un "gruppo" piuttosto che esser semplici individui con dubbi e soluzioni da tirar fuori di persona, ma dovremmo cercare di migliorare, siamo noi credenti oppure atei.

Con gli scontri "NOI CONTRO VOI" è dimostrato che si ottengono solo risultati negativi.

[Fil9998]

Originariamente inviato da hikari84

Qualcuno dovrebbe dire a "sta gente" che quello che stanno facendo non c'entra un caiser con il matrimonio vero e proprio.

mhà... nel mio piccolo e solo con gli amici ho spesso fatto presente che è assurdo il cerimonione (che moltio finiscono di pagare in anni) se poi non credono
e lettera per lettera...

la questione è imho che le persone son molto più avanti dei "preti", di qualsiasi religione,

la maggior parte delle persone non rinnega l'idea di un Dio, di una Energia Cosmica Cosciente, semplicemente è da una parte disincantata e disillusa dai "giochi di potere politico" delle istituzioni religiose
e nel contempo troppo indaffarata a sbarcare il lunario e sopravvivere per "cercarsi dentro sè stessi" una visione spirituale svincolata dalle istituzioni religiose (e con questo non intendo le "religioni" cioè i messaggi e gli insegnamenti dati dai vari "maestri spirituali" vissuti in ogni tempo e luogo).

e così finisce che un po' per quieto vivere , un po' per pigrizia, un po' per mancanza di tempo ed energie molti aderiscono "di facciata" ad un credo, anche se dentro di sè stessi ne accettano solo il "nucleo centrale" (tipo: fai il bene e non il male, aiuta gli altri etc etc...) e non tutto il contorno di credenze, cerimonie e "officianti".

la gente ha il pragmatismo saggio e disilluso ... un po' triste in effetti.

però ognuno è fortnatamente libero di riscrivere le pagine del libro della propria vita, solo costa fatica.
e

[Second Reality]

Originariamente inviato da hikari84

Ah no non c'entrano una fava... ma quali valori d'egitto... è solo una cosa che senti sul momento ma poi voglio proprio vedere se la vivi giorno per giorno, se leggi la Bibbia ecc... Io il matrimonio lo vedo come qualcosa che è nel cuore della coppia, e i mille mila invitati, le bomboniere e via dicendo non c'entrano un bel niente. È solo un commercio. Pensi che il matrimonio dura di più se quel giorno ti metti il vestito bianco con le perline, ti fai tenere il velo dai bambinetti...? Capisco che può essere bello per qualcuno, ma secondo me non ha assolutamente senso. È un patto che fai con il tuo partner e con Dio (se credi), basta finito.

Da noi fanno i corsi prematrimoniali, e ti posso assicurare che alcune coppie sono "scoppiate". Ci sono persone che le cose le fanno seriamente.
Per quanto riguarda i valori.. che ti posso dire. Se intraprendi una strada devi aver il coraggio di sostenerla ogni giorno. E sappiamo tutti che non è facile.
Per gli invitati..
Sai a me piace fare festa con le persone che mi sono vicine. Magari non sono centinaia, ma un po' ce ne sono. Che poi tu decida di pranzare in un ristorante superlusso invece che dai ragazzi del MG (che tra le altre cose sono bravissimi) sono sempre scelte della coppia.

[Fil9998]

Originariamente inviato da Nevermind

IO se avessi parenti così lo farei solo per quello , io sono troppo bastian contrario

hi hi
lo stesso mio carattere.... meglio soli che con gente che ti viole "omologato", per quanto gli vuoi bene ... non posson usare questo per farti vivere la loro vita invece della tua.
poi, almeno dalle nostre parti, se scavi scavi salta fuori che anche i più vecchi professano, ma non credono al 100% ... solo applicano la tecnica del conformismo sociale e... molti veramente vivono con "paure" del "di là" ... cosa che mi fa sorgere sincere perplessità, visto che fossero veramente credenti non avrebbero di sti dubbi ...

molti parenti ed amici premono per il conformismo e non solo religioso, ma politico, di modi di vita e di pensiero in generale solo per "paura" di dover uscire dal comfort del gruppo e vedersela da soli con problemi della vita.

Tutto sommato non li biasimo. La vita del don chisciotte è sicuramente soddisfacente,
ma faticosa.

[badedas]

Originariamente inviato da CYRANO

se io mi sbattezzassi sarei bandito

Tu sei "bandito" comunque!

[Fil9998]

Originariamente inviato da CYRANO

LOL
se io mi sbattezzassi sarei bandito da tutto il parentato come eretico

bhè se ci rifletti in dialetto dalle nostre parti per dire che uno è un gran rinnegato e socialmente pericoloso e con un piede in galera gli si dice che :

"el xe un sensa Dio"



è difficile prescindere dai valori sociali -storici del posto in cui si vive.

[giovane acero]

Originariamente inviato da Fil9998

no no...

Per quel che ho studiato almeno il 70% del messaggio di base di ognuna è accettabile ed utile a tutti,
ma dissento sulla applicazione "politica" che le ISTITUZIONI religiose han fatto e fanno basandosi sui valori delle loro religioni ...

è esattamente quello che penso delle religioni 'mainstream' diciamo ^^

[Nevermind]

Originariamente inviato da Fil9998

hi hi
lo stesso mio carattere.... meglio soli che con gente che ti viole "omologato", per quanto gli vuoi bene ... non posson usare questo per farti vivere la loro vita invece della tua.
poi, almeno dalle nostre parti, se scavi scavi salta fuori che anche i più vecchi professano, ma non credono al 100% ... solo applicano la tecnica del conformismo sociale e... molti veramente vivono con "paure" del "di là" ... cosa che mi fa sorgere sincere perplessità, visto che fossero veramente credenti non avrebbero di sti dubbi ...

molti parenti ed amici premono per il conformismo e non solo religioso, ma politico, di modi di vita e di pensiero in generale solo per "paura" di dover uscire dal comfort del gruppo e vedersela da soli con problemi della vita.

Tutto sommato non li biasimo. La vita del don chisciotte è sicuramente soddisfacente,
ma faticosa.

L?italiano medio deve correre ad uniformarsi deve sentirsi parte di un gruppo, vedi anche con le scquadre di calcio per dire o la politica. Non è che alla fine ci credono magari.

[Rogozin]

Mi sono iscritto a questo forum per risolvere un problema con la scheda video (che non ho risolto), e toh,imparo a sbattezzarmi

A parte gli scherzi,il battesimo *è* un'imposizione,non me la chiamate scelta...questi piccoli ammassi semi casuali di cellule chiamati bambini(scherzo eh!) *non* hanno facoltà di scegliere,e trovo molto superficiale e ignorantella la filosofia "ma chi se ne frega,tanto non cambia nulla". Se hai un minimo di profondità e fai le cose con serietà,essere battezzato o meno *cambia* le cose.

Io sono stato battezzato perchè altrimenti - mamma mia - sai che dispiacere per i poveri nonni...che poi sono morti tutti e non cambia loro nulla.E invece *io* resto battezzato..e a me le cose "cambicchiano",visto che sono tutto fuorchè cattolico (e non parlo di ateismo o meno...quello è un altro discorso),e ,a parte non sarei coerente a rimanere tale...poi è anche una mancanza di rispetto in chi crede in questa forma di comunione con la divinità,no?

Quindi grazie Trafficlight,thread utile ,ci farò un pensiero.

E comunque mi sarei un po' rotta le palle di queste frasettine da uomini vissuti, mi irritano alquanto....

Dis-irritati : è la magia dei forum: spari una bischeratina di non più di cinque o sei parole,che suoni minimamente a effetto(ma giusto "minimamente",perchè a me quelle frasettine da dodicenni che giocano agli adulti rilassati,di effetto ne fanno pochissimo) e ottieni un po' l'effetto Viagra,ti senti uomo.
Lasciali sentire grandi,e irritati per le cose per cui c'è da irritarsi (va beh va beh mi sono irritatello pure io lo ammetto).

[manno]

....come fate a non credere in dio ed a un aldilà..boh ..lo sapete solo voi...poi come potete accumunare la religione cattolica con i mali della chiesa..boh lo sapete solo voi....

[FreeMan]

Originariamente inviato da Rogozin

Dis-irritati : è la magia dei forum: spari una bischeratina di non più di cinque o sei parole,che suoni minimamente a effetto(ma giusto "minimamente",perchè a me quelle frasettine da dodicenni che giocano agli adulti rilassati,di effetto ne fanno pochissimo) e ottieni un po' l'effetto Viagra,ti senti uomo.
Lasciali sentire grandi,e irritati per le cose per cui c'è da irritarsi (va beh va beh mi sono irritatello pure io lo ammetto).

però abbassiamo i toni perchè la magia si può di botto trasformare in incubo... sei nuovo ma meglio farti subito presente certe regolette

>bYeZ<

[riokbauto]

Originariamente inviato da manno

....come fate a non credere in dio ed a un aldilà..boh ..lo sapete solo voi...poi come potete accumunare la religione cattolica con i mali della chiesa..boh lo sapete solo voi....

Hai ragione!

Sta gente non ha capito nulla della vità...

Anzi io non li chiamerei uomini...
... ma animali

tanto non credono in nulla.....

Allora voi non potete credere nemmeno nell'amore a questo punto!

[mauriz83]

Originariamente inviato da riokbauto

Hai ragione!

Sta gente non ha capito nulla della vità...

Anzi io non li chiamerei uomini...
... ma animali

tanto non credono in nulla.....

Allora voi non potete credere nemmeno nell'amore a questo punto!

Voi credenti invece avete capito tutto invece.
Si può vivere benissimo credendo nell'amore e nel rispetto senza essere religiosi,rispetto che voi non avete per chi non la pensa come voi.

[Chip77]

Originariamente inviato da manno

....come fate a non credere in dio ed a un aldilà..boh ..lo sapete solo voi...poi come potete accumunare la religione cattolica con i mali della chiesa..boh lo sapete solo voi....

scusa ma non ti sembra più coerente che non vedendo dio uno non ci crede?

tu invece sei normale perchè vedi dio in un albero, un paesaggio?


C' è uno studio di uno scienziato che sostiene che le persone che hanno attitudine a credere in ciò che non esiste risiede in una determinata zona del cervello....ora non ricordo i dettagli, proverò a cercare l'articolo!

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da manno

....come fate a non credere in dio ed a un aldilà..boh ..lo sapete solo voi...poi come potete accumunare la religione cattolica con i mali della chiesa..boh lo sapete solo voi....

Ragazzi secondo me spesso si fa molta confusione, pensando che il cattolicesimo ed il cristianesimo siano la stessa cosa...la RELIGIONE e' CRISTIANA non CATTOLICA. E poi non e' giusto biasimare chi non crede a nessun DIO, perche secondo me ha molto piu' coraggio di persone che credono solamente per rifugiarsi e trovare protezione in qualcosa di ultraterreno.
Cmq volevo fare una precisazione, e dirvi come la penso io (anche se non ve ne frega uan CIPPA ).
Io mi definisco Cristiano NON Cattolico. Che significa? Significa che credo in tutti i valori del cristianesimo, nel Dio cristiano, nella figura storica e morale di Gesu'. Questi sono, sempre secondo me, valori davvero importanti che io cerco di seguire sempre, ogni giorno (anche non riuscendoci); questi valori sono tutti quelli professati DIRETTAMENTE da Gesu'.
Non credo invece in tutti quei dogmi, precetti, ed imposizioni della chiesa, che secondo me hanno avuto solamente una valenza politica nel corso della storia. Inoltre..la bibbia..il nuovo testamento...non e' mica stato scritto da dio in persona! sono testi "appiccicati insieme" da un gruppo di vescovi & co nel 400. Lo stesso dicasi dei vangeli, ne sonos tati scelti 4 e trascurati altri 90, tra quei 90(detti apocrifi) ci sono vangeli storicamente piu' "affidabili" rispetto ai 4 del"vangelo ufficiale".
Inoltre pare che la chiesa abbia fatto delle aggiunte al vangelo di marco,(il primo in ordine di tempo) aggiunte che "enfatizzano" il livello ultraterreno del Cristo...ma questo e' un altro punto.
Dico questo assolutamente NON per screditare la figura di cristo od i valori del cristianesimo, al contrario, bisognerrebbe trascurare tutti i formalismi ed i dogmi, ma mettere al centro del CATTOLICESIMO questi valori, cosa che non succede...
Per farvi un esempio concreto: tutto il casino che e' scoppiato per il codice da vinci...:
1) e' ingiustificato: quello e' un romanzo non un saggio storico, e come tale deve essere cosniderato, quindi tutte le critiche sono inutili x definizione( io in un romanzo posso anche scrive che gesu anda vestito in tutu':P che problema c'e'? :P)
2) Fondamentalmente, per come la penso io, non mi importa niente e non mi cambia nulla se Gesu' aveva fatto l'amore con maria maddelena, o kikkessia, (cavoli, anche lui era un uomo, ed in quanto tale perche non avrebbe potuto???) Perche io credo nel valori espressi da Gesù(che posso essere racchisi nella frase: Ama il tuo prossimo) e la sua figura non si sminuisce per me se si e' creato anche lui una famiglia...non en vedo il problema.

Inoltre un altro paradosso dei "sacramenti" e dei precetti.
Pensate a tutte le breve persone, che aiutano il prossimo, che sgobbano dalal mattina alla sera per mantenere la famiglia a cui si dedicano per 24 h al giorno, e che , ad non sono cristiane (perhce ad esempio sono nate in un altra parte del mondo e professano altre religioni): beh queste persone solo perhce non hanno ricevuto i sacramenti e formalismi vari debbono andare tutte all'inferno secondo la chiesa? Ma non vi pare la negazione piu' spudorate delle parole e dei valori di Gesu'???

Scusate per il post "lunghetto" ma spero di aver chiarito la mia posizione.
Saluti
Wing

[david82]

Originariamente inviato da riokbauto

Hai ragione!

Sta gente non ha capito nulla della vità...

Anzi io non li chiamerei uomini...
... ma animali

tanto non credono in nulla.....

Allora voi non potete credere nemmeno nell'amore a questo punto!

meno male che ci sei tu che hai capito tutto della vita e sei in possesso della verità assoluta.
credi in dio e giudichi? credi in dio e disprezzi chi non la pensa come te? credi in dio e sei così presuntuoso? credi in dio e sei così maleducato?
preferisco decisamente una persona che non crede in dio ma rispetta gli altri.

[FreeMan]

Originariamente inviato da riokbauto

Hai ragione!

Sta gente non ha capito nulla della vità...

Anzi io non li chiamerei uomini...
... ma animali

tanto non credono in nulla.....

Allora voi non potete credere nemmeno nell'amore a questo punto!

alla faccia dell'educazione, tolleranza, rispetto delle idee/ideologie altrui

sospeso 10gg

>bYeZ<

[manno]

Originariamente inviato da Chip77

scusa ma non ti sembra più coerente che non vedendo dio uno non ci crede?

tu invece sei normale perchè vedi dio in un albero, un paesaggio?


C' è uno studio di uno scienziato che sostiene che le persone che hanno attitudine a credere in ciò che non esiste risiede in una determinata zona del cervello....ora non ricordo i dettagli, proverò a cercare l'articolo!

..perchè dio non potrebbe essere in un albero un paesaggio?...vabbè che oggi tutti fanno come san tommaso....se non vedo non credo...ma mi sembra che di eventi sulla realtà di dio...gesu'...e la madonna...ci sono in giro..anche troppi....