Guida Allo U.P.S.

[Kipe]

@neptoune
Io ho l'atlantis land da te menzionato, funziona molto bene e te lo consiglio. Dovrebbe erogare 480W quindi quasi in linea con i 500W delll'APC. Il punto è che te confronti un ups line interactive, l'atlantis, con un ups online, l'APC smart-ups.
Dovresti confrontarlo con questo APC
http://www.apc.com/products/resource...otal_watts=200

@hibone
Domandina, sai il perchè l'atlantis hostpower da 1000VA costa più del doppio rispetto a quello da 850? Guardando il sito, ho visto che ha più funzionalità, è questo a giustificare il prezzo?

[neptoune]

Allora intanto grazie delle risposte.
@hibone
l'atlantis come detto dovrebbe erogare 480W quindi mi pare confrontabile.
Per quanto riguarda la sinusoide pura: no non sono sicuro che mi serva. Tuttaltro. Ho fatto viaggiare il mio imac 20" per 5anni con una ciofeca di trust, senza problemi. Siccome questo nuovo sarà una macchina di tutt'altro taglio, e vorrei mi durasse minimo 7anni, vorrei mettere una protezione adeguata.

Ho letto questa cosa della sinusoide pura. A quanto ho capito non esistono più alimentatori che la richiedono. Peraltro mi sembra di aver capito che è "gradita" a molti alimentatori.

@Kipe
Discorso per me ancora più complesso per l'online e line interactive.
Avevo notato anche io questo:
http://www.apc.com/products/resource...otal_watts=200
di cui ho letto bene.
Non capisco bene la differenza, almeno per un'utenza come la mia.

Non voglio essere noioso, ma mi sono veramente ammazzato per acquistare il mac, sono un po' corto
d'altro canto non voglio ripetere l'esperienza trust (3 buttati)
Pendo dalle vostra labbra... ops dita e tasti

[hibone]

Originariamente inviato da Kipe

@neptoune
Io ho l'atlantis land da te menzionato, funziona molto bene e te lo consiglio. Dovrebbe erogare 480W quindi quasi in linea con i 500W delll'APC.

Tutt'altro. L'host-power 851 monta una batteria da 400watt a 5 minuti. lo smart-ups monta due batterie da 300 watt l'una a 5 minuti. La potenza erogata dalle batterie per 5 minuti è data dal produttore, non la invento io, e ovviamente se le batterie erogano X watt l'ups, in modalità batteria, non erogherà X watt ma qualcosina meno.

Il punto è che te confronti un ups line interactive, l'atlantis, con un ups online, l'APC smart-ups.

Lo smart-ups sua750i è un line interactive. La serie smart-ups online si chiama smart-ups RT, quindi no, sono entrambi due line interactive, non c'è nessun errore.

Dovresti confrontarlo con questo APC
http://www.apc.com/products/resource...otal_watts=200

questo è un back-ups ed ha uscita pseudo-sinusoidale. per cui confrontarlo con un ups con uscita sinusoidale non ha molto senso.

Domandina, sai il perchè l'atlantis hostpower da 1000VA costa più del doppio rispetto a quello da 850? Guardando il sito, ho visto che ha più funzionalità, è questo a giustificare il prezzo?

Perché monta due batterie da 300 watt anziché una da 400, e di conseguenza ha un'elettronica maggiorata.

Non ho controllato il resto delle funzionalità, eventualmente la garanzia potrebbe influire sul prezzo.

Originariamente inviato da neptoune

Allora intanto grazie delle risposte.
@hibone
l'atlantis come detto dovrebbe erogare 480W quindi mi pare confrontabile.

come ho già detto i 480watt dichiarati non sono coerenti col resto delle specifiche. Controlla tu stesso le specifiche del produttore.

Per quanto riguarda la sinusoide pura: no non sono sicuro che mi serva. Tuttaltro. Ho fatto viaggiare il mio imac 20" per 5anni con una ciofeca di trust, senza problemi. Siccome questo nuovo sarà una macchina di tutt'altro taglio, e vorrei mi durasse minimo 7anni, vorrei mettere una protezione adeguata.

Eventualmente potresti orientarti su un back-ups da 900va, è a sinusoide approssimata, quindi costa meno rispetto allo smart-ups, ma è comunque un apc. Altrimenti potresti prendere uno smart-ups ricondizionato.

Ho letto questa cosa della sinusoide pura. A quanto ho capito non esistono più alimentatori che la richiedono. Peraltro mi sembra di aver capito che è "gradita" a molti alimentatori.

Per forza di cose. La tensione di rete è, sulla carta, perfettamente sinusoidale, e l'alimentatore è fatto per essere attaccato alla rete, per cui se l'ups eroga una tensione in tutto e per tutto identica a quella dell'enel, non c'è verso che l'alimentatore abbia problemi.

d'altro canto non voglio ripetere l'esperienza trust (3 buttati)

sei sicuro di non averli buttati inutilmente? magari bastava sostituire la batteria. tieni presente che gli ups in 3-4 anni esauriscono la batteria. Ovviamente poi se li tratti bene dura anche fino a 5 anni, se li tratti male arrivano a 2. Però di solito quel che si rovina è la batteria, non l'elettronica.

Originariamente inviato da simonvent

Ciao ragazzi
secondo voi un UPS usato per alimentare un motorer elettrico (monofase da 300W) può andare bene o causa problemi?

è probabile che sarà l'ups ad avere problemi, specie se non è molto potente, almeno a quanto ne so.

Escludendo quindi Atlantis, rimarrebbe ad esempio il modello Zinco A della marca UPS Online. Ma dove diavolo si acquista (e dove si vedono i prezzi?)

il modello è Zinto e lo trovi sul sito della ONLINE
http://www.onlineups.it/zinto-a.php

per la vendita prova a cercare sul sito del produttore e su trovaprezzi.

Sembrerebbe interessante anche questo prodott http://www.kert.it/prodotto/KVISUAL8...ia,-850VA.aspx
qualcuno lo conosce? (modello kvisual850 della KERT)

boh... su google non si trovano informazioni da nessuna parte, tranne quelle del sito. in sostanza non li tratta nessuno online.

[neptoune]

Per quanto riguarda i trust: uno è partito.
L'altro da 800 penso sia la batteria. Però questa cosa della sinusoidale e della corrente alternata mi pare pertinente quindi volevo fare un acquisto "definitivo"

Non è che voglia risparmiare, ma ci terrei a spenderli bene.
Penso che mi dirigerò sullo smart-ups.
Leggo molto bene della apc, solo volevo evitarmi di pagare la marca.

Da profano mi sembrava paragonabile all'atlantis, ma è come dici tu.
A quel punto scelgo apc per assistenza/garanzia/compatibilità ecc...

Preziosissimi, come ogni volta che leggo questo forum

[Kipe]

@hibone
Grazie per la correzione, pensavo erroneamente che tutti gli smart-ups fossero online, infatti ora che guardo meglio gli online hanno ben altri prezzi e e non sono di certo orientati verso un'utenza domestica. Dovrei informarmi meglio prima di dire certe sciocchezze.
Comunque, ritornando all'atlantis, come sarebbe che la batteria è da 400W se l'ups è dichiarato 480W? La batteria è da 9Ah e mi sembrava già molto potente (per la cronaca ho avuto a che fare con dei tecnoware da 850VA dichiarati con batteria da 7Ah e in effetti oltre la rumorosità non tenevano manco il pc 5 minuti acceso, sconsigliatissimi).
Dove hai trovato queste informazioni? Ma soprattutto, sarò io demente, ma non riesco a trovare nessuna info sulle batterie utilizzate dagli APC.

@neptoune
Se vuoi il massimo e spendere sicuramente bene i soldi, non c'è dubbio, APC.
Io ti consiglio però il back-ups, spendere quei 50-60€ in più per l'onda sinusoidale secondo me non ne vale la pena.
Poi, se vuoi risparmiare e avere comunque un buon prodotto l'atlantis land è la scelta giusta.

[hibone]

Originariamente inviato da neptoune

Per quanto riguarda i trust: uno è partito.
L'altro da 800 penso sia la batteria. Però questa cosa della sinusoidale e della corrente alternata mi pare pertinente quindi volevo fare un acquisto "definitivo"

Mi pare sacrosanto.

Non è che voglia risparmiare, ma ci terrei a spenderli bene.
Penso che mi dirigerò sullo smart-ups.
Leggo molto bene della apc, solo volevo evitarmi di pagare la marca.

ti dirò che il "pagare la marca" è molto relativo per due ragioni. Il primo è che brand che viaggiano sugli stessi prezzi di apc, ovvero eaton, mge, e simili, apc è quella che generalmente monta le batterie più grandi, a parità di watt/va, l'unica che ha il rientro in assistenza spesato da apc, e così via.

Se proprio vuoi risparmiare, potresti prendere un ricondizionato e spenderesti 100-150 euro per uno smart-ups da 1000va che eroga 670 watt ( monta 2 batterie da 12Ah, ma volendo può ospitare quelle da 18Ah del fratello maggiore ).

[hibone]

Originariamente inviato da Kipe

@hibone
Grazie per la correzione, pensavo erroneamente che tutti gli smart-ups fossero online, infatti ora che guardo meglio gli online hanno ben altri prezzi e e non sono di certo orientati verso un'utenza domestica. Dovrei informarmi meglio prima di dire certe sciocchezze.

ma ci mancherebbe. non è successo nulla.

Comunque, ritornando all'atlantis, come sarebbe che la batteria è da 400W se l'ups è dichiarato 480W?

Come sarebbe? sarebbe che i dati sono gonfiati.

Dove hai trovato queste informazioni?

Sul sito del produttore. Basta vedere le specifiche:
http://www.atlantisland.it/download/...0A03-HP851.pdf

ma non riesco a trovare nessuna info sulle batterie utilizzate dagli APC.

sito apc: pagina dell'ups
http://www.apc.com/products/resource...total_watts=50

alla voce batterie di ricambio c'è scritto rbc 48 ( replacement battery cartridge n° 48)

alla pagina linkata
http://www.apc.com/products/resource...base_sku=RBC48

si legge
Battery Volt-Amp-Hour Capacity 168

dato che le batterie sono due in serie, avrai che la corrente che circola sarà la stessa per entrambe le batterie mentre la tensione si somma, ora ciascuna batteria è da 12V nominali, per cui hai:
168/24 = 7 Ampère-ora.

Se vai sul sito della CSB e cerchi una batteria da 7Ah trovi ad esempio queste:
http://www.csb-battery.com.tw/englis...p?fid=5&pid=11

dove vedi che una scarica a potenza costante a 5 minuti assorbe dalla batteria 313 watt se la tensione inferiore per cui fermi la scarica è di 1.70 volt per cella ( pari 10.2 volt per la batteria ).

Giustamente potrai osservare che se scarichi di più la batteria, riesci ad ottenere più potenza, ma questo ha un costo e un limite. Il costo è dato dalla maggiore usura cui le batterie sono sottoposte. Il limite è dato dal fatto che i valori indicati valgono generalmente per la batteria nuova. Quando la batteria invecchia la capacità si riduce, quindi quei valori non vengono più rispettati.
In ultimo quei valori sono "lordi" nel senso che parte della potenza erogata dalla batteria viene sprecata dall'inverter e non può essere utilizzata dal pc, anche se formalmente la batteria può erogarli.

Ecco allora che se una ditta è "onesta" essa tiene conto di tali limiti. In tal senso APC è esemplare.

Se la ditta non è totalmente onesta, o se il settore è particolarmente stringente, i valori indicati possono essere quelli i massimi teorici, e non quelli effettivi. In qualche caso invece trovi valori totalmente assurdi e campati per aria.

Tieni presente che tali considerazioni servono solo a capire cosa riesce a fare l'ups nelle migliori condizioni possibili, a prescindere dalle dichiarazioni del produttore, tuttavia non assicurano che l'ups riesca ad erogare i watt preventivati. Se un ups, realizzato con tutti i crismi e che eroga effettivamente i watt dichiarati, resta in magazzino 6-8 mesi, la capacità delle sue batterie si dimezza a causa della autoscarica delle stesse batterie. Il risultato è che l'ups non regge i minuti dichiarati. In questo caso però la colpa non è del produttore, che ha realizzato l'ups come si deve, ma piuttosto del periodo di permanenza dell'ups in magazzino, che ha causato un deterioramento precoce delle batterie.

[Kipe]

Guarda caso ero andato a beccare questo ups dove stranamente non sembra dare info sulla batteria.
http://www.apc.com/products/resource...otal_watts=200
Pensavo fossero dati espliciti per quello ti ho chiesto la fonte.
Per quanti riguarda l'atlantis, ha una batteria da 9Ah ed è dichiarato che per il massimo carico (480W) ha un'autonomia di 2 minuti e mezzo, quindi mi sembra siano in linea con i calcoli e le tabelle. Io subito pensavo che la batteria non potesse erogare più di tot watt.

Comunque l'ultima frase che hai detto lo sempre pensata anch'io, chissà quanto tempo gli ups o meglio, le batterie stanno "ferme" prima dell'acquisto, magari passa anche più di un anno e via che l'autoscarica le rovina.

Grazie per la disponibilità e le spiegazioni.

[Ryujimihira]

mi stavo già preparando alla spesa di un apc 550 va quando l'occhio mi è caduto su una specifica, la rumorosità: 40 dba a un metro di distanza

non ho ben capito se un ups è rumoroso durante l'attività di scarica (cioè in assenza di corrente dalla rete) oppure semplicemente da quando è collegato alla presa di corrente, indifferentemente se fornisce energia al pc durante i black out o meno

e poi, cos'è che fa rumore, la ventola (se ce l'ha) o altro?

chi mi ragguaglia in merito?
grazie

[hibone]

Originariamente inviato da Kipe

Guarda caso ero andato a beccare questo ups dove stranamente non sembra dare info sulla batteria.
http://www.apc.com/products/resource...otal_watts=200
Pensavo fossero dati espliciti per quello ti ho chiesto la fonte.

in quel caso basta guardare l'immagine della batteria, c'è scritto sopra
http://www.apc.com/resource/images/s..._h_500x500.jpg

Per quanti riguarda l'atlantis, ha una batteria da 9Ah ed è dichiarato che per il massimo carico (480W) ha un'autonomia di 2 minuti e mezzo, quindi mi sembra siano in linea con i calcoli e le tabelle.

Poteva anche dichiarare 800 watt per un'autonomia di 30 secondi, non è quello il problema.

La quasi totalità dei produttori di batterie e la quasi totalità di produttori di ups, indica come autonomia a pieno carico un intervallo di 5 minuti, per cui credo sia naturale, andando a leggere i watt dichiarati, aspettarsi che essi siano riferiti ad un'autonomia di 5 minuti. Del resto se vuoi fare un confronto e valuti la potenza, l'autonomia deve essere la stessa, altrimenti il confronto non ha senso.

Per questo se l'ups dichiara valori di potenza che eccedono la potenza erogata dalla batteria a 5 minuti, io cerco di farlo presente onde evitare fraintendimenti.

Io subito pensavo che la batteria non potesse erogare più di tot watt.

Le batterie immagazzinano carica elettrica, per cui la potenza erogata dipende dalla velocità con cui fai erogare la carica immagazzinata. Ovviamente anche le batterie hanno un limite, fissato dalla massima corrente di scarica indicata dal produttore, ma non c'è nessun sistema di protezione che impedisca di eccedere quel limite, per cui alle batterie, teoricamente, puoi fargli erogare quanta potenza vuoi, ma così facendo rischi che si danneggino.

[hibone]

Originariamente inviato da Ryujimihira

mi stavo già preparando alla spesa di un apc 550 va quando l'occhio mi è caduto su una specifica, la rumorosità: 40 dba a un metro di distanza

non ho ben capito se un ups è rumoroso durante l'attività di scarica (cioè in assenza di corrente dalla rete) oppure semplicemente da quando è collegato alla presa di corrente, indifferentemente se fornisce energia al pc durante i black out o meno

e poi, cos'è che fa rumore, la ventola (se ce l'ha) o altro?

chi mi ragguaglia in merito?
grazie

vado a memoria e mi pare che quella sia la rumorosità massima, c'è scritto che la rumorosità è minore o al più uguale a 40dba non c'è solo l'uguale.

che io sappia è silenzioso, tuttavia alcuni modelli possono ronzare, per cui se li tieni in camera possono dare fastidio.

[giusemanuel]

Salve ragazzi,
il ragazzo che doveva vendermi l'ups rosso maranello non mi ha fatto + sapere nulla quindi mi devo comprare qualche altra cosa...
avevo pensato a questi:
http://www.atlantisland.it/pub/prodo...o=QTAzLVMxNTAx
http://www.atlantisland.it/pub/prodo...o=QTAzLVMxMDAx

dovrei alimentare il sistema in firma, e un monitor hp da 25".
ho visto che l'onda non è proprio sinusoidale, ma simulata, va bene lo stesso?
grazie

[DooM1]

Si che va bene.

[repla]

Salve a tutti.
Per alimentare un router un ups line-interactive con onda Pseudosinusoidale va bene?

grazie mille

[platini]

Originariamente inviato da Ryujimihira

mi stavo già preparando alla spesa di un apc 550 va quando l'occhio mi è caduto su una specifica, la rumorosità: 40 dba a un metro di distanza
non ho ben capito se un ups è rumoroso durante l'attività di scarica (cioè in assenza di corrente dalla rete) oppure semplicemente da quando è collegato alla presa di corrente, indifferentemente se fornisce energia al pc durante i black out o meno
e poi, cos'è che fa rumore, la ventola (se ce l'ha) o altro?
chi mi ragguaglia in merito?
grazie

Il mio in firma lo danno per 45dba , un sibilo fastidiosissimo (le ventole), solamente in assenza di tensione di rete , altrimenti e' inudibile.

[Trotto@81]

Originariamente inviato da platini

Il mio in firma lo danno per 45dba , un sibilo fastidiosissimo (le ventole), solamente in assenza di tensione di rete , altrimenti e' inudibile.

Lo scritto più di una volta, i valori dei db dichiarati è del tutto INUTILE.

[_Firefox_]

Ciao a tutti,
vista la morte prematura del mio "giocattolo" Trust, mi ritrovo a dover acquistare un UPS.
Innanzitutto questa è la mia configurazione:
CPU Intel i5 760 @2.8Ghz
RAM 4GB
ATI HD5700 1GB
2 HD SATA
1 DVD RW
Si tratta di un PC "casalingo" usato di tanto in tanto per giocare. Prevedo la possibilità di eventuali upgrade hardware futuri.
Non saprei da dove cominciare, ho letto il topic in rilievo ho capito un po' le varie tipologie di UPS ma non saprei come scegliere, ho le idee un po' confuse...
Innanzitutto non so quanti Watt può consumare il mio PC a pieno carico e quindi non saprei su quale fascia di UPS dovrei andare.
Economicamente parlando non voglio un giocattolo ma se possibile non vorrei spendere più di 100 euro ma in ogni caso aspetto i vostri consigli.

[platini]

Originariamente inviato da Trotto@81

Lo scritto più di una volta, i valori dei db dichiarati è del tutto INUTILE.

Beh magari come paragone ci sta , lui 40 , io 45 , il brand e' lo stesso...

[Trotto@81]

Originariamente inviato da platini

Beh magari come paragone ci sta , lui 40 , io 45 , il brand e' lo stesso...

Intendo dire che potrebbero essere anche 60 o 10 i db emessi, dipende dal contesto in cui lo piazzi.

[platini]

Originariamente inviato da Trotto@81

Intendo dire che potrebbero essere anche 60 o 10 i db emessi, dipende dal contesto in cui lo piazzi.

Chiaro che dipende dal contesto dove ti poni tu e poni il gruppo ,infatti sulle specifiche si parla di un metro , io avevo capito che per te erano valori fasulli quelli dichiarati dalla casa.
Con il mio esempio ho portato un metro di paragone e la questione che quel valore e' sicuramente riferito a quando il gruppo entra in funzione per mancanza di tensione , quindi presumo che anche il suo sia dotato di almeno una ventola.