Sicko (Michael Moore) e la sanita' americana

[dave4mame]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

bhe vai da quelli privati se non ti sta bene no? preferisci il privato? in italia mica te lo vietano

peccato che il servizio pubblico lo pago.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da gigio2005

dottori?

ma se hai postato un link con le tette al vento...

cerco di essere piu' chiaro

la causa dell'obesita' e' il bilancio negativo tra energia introdotta e energia spesa... ( i grassi in eccesso vengono immagazzinati formando l'adipe)

ora ci puo' essere una predisposizione genetica ad avere un BASSO metabolismo...ovvero a consumare meno energia..quindi a parita' di calorie introdotte io accumulo piu' grasso perche' spendo meno energia...

ma non esiste che si diventa obesi con un regime alimentare dietetico (o quanto meno normale)

purtroppo e lo dico con il cuore in mano ... devo dare ragione a Gigio ... vabbo' dai per una volta puo' accadere ...
Ci sono degli studi davvero complessi in materia ma anche molto affascinanti , partendo dalle intolleranze arrivando alla tiroide ...
Si potrebbe parlarne per ore senza pero' poter mai arrivare a dire che quel che non ingerisci ingrassa ...

[Korn]

trasferisciti in america o in altri stati dove il welfare non esiste

[gigio2005]

Originariamente inviato da tdi150cv

purtroppo e lo dico con il cuore in mano ... devo dare ragione a Gigio ... vabbo' dai per una volta puo' accadere ... .

sono quasi commosso

[Andala]

Una piccola curiosità della sanità privata.

In Italia dove la gente sa solo lamentarsi, quando va dal medico di famiglia pretende prescrizioni a valanga, ivi compreso "dottò voglio quello di marca", certificazioni di malattia ed altro...
In un sistema privato ve lo potete scordare.

Il medico convenzionato con una compagnia assicuratrice deve rispettare tetti di spesa impostigli e determinati farmaci prescrivibili, pena la decurtazione massiva della remunerazione fino alla perdita del contratto. Tempo 60 minuti ed il medico non vede più nessun paziente, neppure quelli fedelissimi da 20 anni... tutti dirottati ad altri medici.

Ah dimenticavo, negli USA può anche succedere che una compagnia non paghi i propri medici a contratto e allora chi glielo fa fare al medico di prendersi a cuore i vostri problemi, anche lui deve mangiare, o no!

[Brand]

Originariamente inviato da Andala

ivi compreso "dottò voglio quello di marca",

Certo, siamo un paese di massaie è ovvio.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da dave4mame

a dire il vero quello che non ha capito sei tu.
l'articolo dice che nel periodo di osservazione gli stipendi sono cresciuti in media del 12 e rotti %, mentre i premi assicurativi del 35%.

opps si scusa avevo mi ero confuso con saving

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da dave4mame

peccato che il servizio pubblico lo pago.

bhe la tassazione in olanda é del 33% per gli stipendi fino ai 30-40 mila euro non so di preciso, la tassazione italiana sta la, differenza che qui l'assicurazione la paghi a parte e max ti renumerano i10-20% se non ne usufruisci in un anno tipo non vai da nessun dottore o non compri piú ti 150-200 euro di medicinali o cose farmaceutiche....

[BountyKiller]

Originariamente inviato da Korn

ora va bene essere italiani e frignare sempre e comunque ma prendere ad esempio solo il peggio non è sintomo di superiorità intellettuale...

ma io non frigno mica, mi limitavo a criticare bonariamente chi difende a spada tratta il nostro (mediamente) mediocre sistema pubblico nazionale, mediocre perchè le punte di eccellenza (che ci sono anche nella mia città, con medici che sanno fare il loro lavoro) purtroppo vengono livellate da episodi assurdi di malasanità. Poi non ho mai capito perchè bene o male si riesce ad avere un servizio accettabile per tutto tranne che per i denti (con grande gioia dei dentisti che esercitano privatamente), c'è qualche accordo tra il "potere" e la categoria??

[trallallero]

Originariamente inviato da gigio2005

dottori?

ma se hai postato un link con le tette al vento...

cerco di essere piu' chiaro

la causa dell'obesita' e' il bilancio negativo tra energia introdotta e energia spesa... ( i grassi in eccesso vengono immagazzinati formando l'adipe)

ora ci puo' essere una predisposizione genetica ad avere un BASSO metabolismo...ovvero a consumare meno energia..quindi a parita' di calorie introdotte io accumulo piu' grasso perche' spendo meno energia...

ma non esiste che si diventa obesi con un regime alimentare dietetico (o quanto meno normale)

dico dottori (senza saperlo, lo ammetto) perchè è il primo sito (ho pochissimo tempo) che ho trovato che ha descritto in maniera abbastanza chiara ciò che succede.

E, soprattutto, è la conferma di quello che mi ha insegnato mia madre (dottoressa, ex-dietologa).

E spiega il fatto che ci siano persone, come me, che mangiano come dannati, bevono birra come tedeschi (a caso ) e non ingrassano di un grammo. O persone, come mia moglie, che devono stare attenti a ciò che e a quanto mangiano perchè sennò ... kg di troppo.

Ovvio che se non mangi non ingrassi, anzi, muori, ma che ci possano essere problemi funzionali nell'organismo (vedi ormoni ed enzimi vari) o anche, e peggio, problemi psicologici che ti inducono a mangiare troppo, è innegabile.

Io, per esempio e a proposito di problemi di enzimi, non ho un enzima per digerire lo zucchero tipo glucosio o fruttosio, infatti non mangio frutta dolce e non metto neanche lo zucchero nel caffè. In compenso mangio (mangiavo) kg di pasta (carboidrati, zuccheri). E, non a caso, quì in Germania mi sento diverso, stanco ... non mangio abbastanza della nostra cara e beneamata pastasciutta

Spero di essere stato abbastanza chiaro, ci tenevo a sottolineare che non mi sembra giusto chiudere un argomento studiato da anni ed ancora in continuo studio perchè misterioso (come lo è il nostro organismo, macchina a volte, ma non sempre, perfetta) con un: non è vero, punto.

[trallallero]

Originariamente inviato da BountyKiller

Poi non ho mai capito perchè bene o male si riesce ad avere un servizio accettabile per tutto tranne che per i denti (con grande gioia dei dentisti che esercitano privatamente), c'è qualche accordo tra il "potere" e la categoria??

noooo, ma cosa dici mai! in Italia ? non è possibile

[FastFreddy]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

bhe la tassazione in olanda é del 33% per gli stipendi fino ai 30-40 mila euro non so di preciso, la tassazione italiana sta la,

Magari fosse al 33%!

[gigio2005]

Originariamente inviato da trallallero

dico dottori (senza saperlo, lo ammetto) perchè è il primo sito (ho pochissimo tempo) che ho trovato che ha descritto in maniera abbastanza chiara ciò che succede.

E, soprattutto, è la conferma di quello che mi ha insegnato mia madre (dottoressa, ex-dietologa).

E spiega il fatto che ci siano persone, come me, che mangiano come dannati, bevono birra come tedeschi (a caso ) e non ingrassano di un grammo. O persone, come mia moglie, che devono stare attenti a ciò che e a quanto mangiano perchè sennò ... kg di troppo.

Ovvio che se non mangi non ingrassi, anzi, muori, ma che ci possano essere problemi funzionali nell'organismo (vedi ormoni ed enzimi vari) o anche, e peggio, problemi psicologici che ti inducono a mangiare troppo, è innegabile.

Io, per esempio e a proposito di problemi di enzimi, non ho un enzima per digerire lo zucchero tipo glucosio o fruttosio, infatti non mangio frutta dolce e non metto neanche lo zucchero nel caffè. In compenso mangio (mangiavo) kg di pasta (carboidrati, zuccheri). E, non a caso, quì in Germania mi sento diverso, stanco ... non mangio abbastanza della nostra cara e beneamata pastasciutta

Spero di essere stato abbastanza chiaro, ci tenevo a sottolineare che non mi sembra giusto chiudere un argomento studiato da anni ed ancora in continuo studio perchè misterioso (come lo è il nostro organismo, macchina a volte, ma non sempre, perfetta) con un: non è vero, punto.

scusa eh...ma la situazione non cambia di una virgola

l'obesita' e' causata dall'accumulo di energia (assunta in eccesso) sotto forma di adipe
vuoi che l'eccesso sia dovuto alla psiche
vuoi che sia dovuto al metabolismo basso di una donna
vuoi che sia dovuto all'ipotiroidismo (ma in questo caso si cura l'ipotiroidismo)
vuoi che sia dovuto a quello che vuoi...

alla fin fine l'obesita' e' causata dal magnare piu' di quello che si spende.punto

e non mi pare di essermi addentrato in una materia oscura e misteriosa

[dave4mame]

Originariamente inviato da FastFreddy

Magari fosse al 33%!

difficilmente avranno un solo scaglione, comunque...

[BountyKiller]

esatto, io per esempio sono 181 cm x 62 Kg di peso (e sono normo peso, non sottopeso), non ho ovviamente pancia ma non sono nemmeno smilzo, posso mangiare qualsiasi cosa in qualunque quantità e non ingrasso, per farvi un'esempio oggi ho mangiato le seguenti cose:

mattino: caffè,marinara (=focaccina di circa 25 cm di diametro) al prosciutto crudo + una banana

mezzogiorno: sacchetto di tortillas della San carlo (antipasto), due (si!! due) pizze (una margherita e una funghi) + 2 pesche, tornando in ufficio ho preso anche 2 sacchetti di popcorn San carlo, consumati durante il pomeriggio; alle 17 altra banana + uno snack da distributore automatico. tutta la giornata è annaffiata da abbondante acqua, a volte bevo anche un paio di cole ma mi limito perchè ho dei sospetti sui loro effetti

sera: ora sono le 19 e 28 e sto aspettando il piattone di pasta, poi un secondo di carne con un contorno di verdure crude e poi frutta

ps: prima di andare in palestra pesavo 58 kg, sono riuscito ad aumentare di peso solo facendo body building

[trallallero]

Originariamente inviato da gigio2005

scusa eh...ma la situazione non cambia di una virgola

l'obesita' e' causata dall'accumulo di energia (assunta in eccesso) sotto forma di adipe
vuoi che l'eccesso sia dovuto alla psiche
vuoi che sia dovuto al metabolismo basso di una donna
vuoi che sia dovuto all'ipotiroidismo (ma in questo caso si cura l'ipotiroidismo)
vuoi che sia dovuto a quello che vuoi...

alla fin fine l'obesita' e' causata dal magnare piu' di quello che si spende.punto

e non mi pare di essermi addentrato in una materia oscura e misteriosa

ho capito ma chi è obeso non è SOLO uno che mangia troppo. E' uno che mangia troppo rispetto ciò che può assimilare. E ciò che può assimilare dipende anche dal suo metabolismo. Se non brucia bene accumula. O magari ha problemi psicologici e si attacca al cibo come un maniaco.
Insomma, ha problemi e va curato.
D'accordo sul fatto che l'aumento dell'obesità sia casualmente relativo alla ricchezza del paese, quindi la gente assimila per ingordigia, noia, e palle varie, ma non tutti. C'è chi sta male veramente e ne ho conosciuta di gente così

[trallallero]

@BountyKiller: l'H2O non fa ingrassare ma solo pisciare o sudare

PS: minkia 2 pizze!?!

[trallallero]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

bhe la tassazione in olanda é del 33% per gli stipendi fino ai 30-40 mila euro non so di preciso, la tassazione italiana sta la, differenza che qui l'assicurazione la paghi a parte e max ti renumerano i10-20% se non ne usufruisci in un anno tipo non vai da nessun dottore o non compri piú ti 150-200 euro di medicinali o cose farmaceutiche....

quì fino a 20 mila è 0%

e, ovviamente, TUTTI devono avere la propria assicurazione medica privata

[BountyKiller]

già, molti mi chiedono come faccio a non ingrassare....bo, sono sempre stato così e spero di continuare ad esserlo, altrimenti ci sarà un giuliano ferrara 2 al mondo io penso che il dna c'entri e molto, vedo quache mio collega grassoccio che da 2 anni a pranzo mangia una vaschetta di riso in bianco (a volte ci mette del tonno, altre volte verdure cotte) ed è sempre grasso uguale, poi io non bevo alcolici anche quello conta, gli alcolizzati facilmente hanno tutto il corpo dilatato.

[gigio2005]

Originariamente inviato da trallallero

ho capito ma chi è obeso non è SOLO uno che mangia troppo. E' uno che mangia troppo rispetto ciò che può assimilare. E ciò che può assimilare dipende anche dal suo metabolismo. Se non brucia bene accumula. O magari ha problemi psicologici e si attacca al cibo come un maniaco.
Insomma, ha problemi e va curato.
D'accordo sul fatto che l'aumento dell'obesità sia casualmente relativo alla ricchezza del paese, quindi la gente assimila per ingordigia, noia, e palle varie, ma non tutti. C'è chi sta male veramente e ne ho conosciuta di gente così

la discussione e' nata dalla proposta di negare l'assistenza sanitaria (detto in soldoni l'idea) ai fumatori e/o agli obesi...

ovviamente se l'obeso e' malato di ipotiroidismo (faccio un esempio di una causa concomitante)...allora d'accordissimo che venga curato

ma se l'obeso e' obeso perche' va da mcdonald oppure se magna 2 chili di coda alla vaccinara per volta...........i'm sorry

ps: ovviamente sono quasi convinto che il 97% degli obesi e' obeso perche' magna a cofanetto