FRANCIA: CACCIATORE UCCIDE PER ERRORE FIGLIO 11ENNE

[Hideryl]

Originariamente inviato da Lorekon

quoto con convinzione (ciao Hideryl ) tranne "aborra" ... ma non si dice "aborrisce"?

Se posso permettermi, aggiungerei la preghiera di non toccare il tasto "vegetarianesimo" (sono veg dal '97 ), non dovrei tirare fuori i soliti articoli di riviste scientifiche di nutrizione che sfodero da 3 anni a questa parte (e che peraltro aumentano ogni anno ).

Tra l'altro, non c'entra molto come argomento... qui si parla di caccia (uccidere per divertimento), no?

Ciao è un po di tempo che non ci si sente
Guarda, m'hai fatto venire il dubbio sul verbo aborrire. Qui dicono che si dice aborra nella terza persona http://www.verba.org/owa-verb/verba_...verba=aborrire
Sì hai ragione sul fatto del vegetarianesimo, a parte che come hai detto tu è off topic e poi neanch'io ho voglia di tirar fuori il discorso, è troppo lungo.
Solo che quando si da un'informazione sbagliata proprio non resisto
p.s. Pare proprio che aumentino ogni anno (mi pare siano già 5 milioni in italia )
Ciao

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da Boss87

Io sono cacciatore. Anche cinghiali. La mia prima fucilata l'ho sparata a 13 anni. Apparte il fatto che mi ha un po' dato fastidio quanto detto da nemorino e Catdaddy ( ), dipende da come e con che spirito si va a caccia. Di esaltati ce ne sono tanti. Qui da me sempre al cinghiale lo scorso anno hanno ucciso un uomo di 33 anni: ma perchè era lui un idiota ad andare senza giacca catarifrangente trai cespugli durante la cacciata. Oltretutto, siete mai andati a caccia voi? Non potete giudicare nessuno.

Sarò una cavernicola, ma non riesco a leggere oltre questo post

ad armi pari
nemmeno voglio commentare...

Vivo in una famiglia piena di cacciatori, dallo zio al cognato
ho sparato per la prima volta col fucile a undici anni
contro un cartello
Mangio carne per necessità perché ho sperimentato prima vegan poi vegetariana e so che se non mangio carne almeno una volta al mese svengo.

Tralasciando ciò, se sei un cacciatore impedito che non distingui tuo figlio da un cinghiale (ma quanti suoi cani da caccia avrà fatto fuori questo tipo?) allora sei proprio imbecille patentato e non te ne rendi conto.

Spezzo una lancia a favore dei carnivori: la carne di cinghiale dicono sia prelibatissima. Dalle mie parti non si cacciano cinghiali per sport. Cacciare cinghiale significa: o mangiare davvero bene, o guadagnare dalla vendita di questo tipo di carne, o regalarlo a qualcuno a cui si deve un favore.

[Lorekon]

Originariamente inviato da Hideryl

Ciao è un po di tempo che non ci si sente
Guarda, m'hai fatto venire il dubbio sul verbo aborrire. Qui dicono che si dice aborra nella terza persona http://www.verba.org/owa-verb/verba_...verba=aborrire
Sì hai ragione sul fatto del vegetarianesimo, a parte che come hai detto tu è off topic e poi neanch'io ho voglia di tirar fuori il discorso, è troppo lungo.
Solo che quando si da un'informazione sbagliata proprio non resisto
p.s. Pare proprio che aumentino ogni anno (mi pare siano già 5 milioni in italia )
Ciao

aborra?
azz mi suona veramente male... cmq cedo di fronte all'evidenza, mi sbagliavo

sorprendente il dato dei 5 milioni... fonte (anche in priv)?

ciao

[nemorino]

Originariamente inviato da jumpermax

I criminali ci sono in ogni categoria, cacciatori, ingegneri avvocati e via dicendo. Non credo che sia in base alle mele marcie che si debba valutare il gruppo. Per il resto il gusto della caccia è anche nell'uccidere la preda portarsela a casa e mangiarsela. A uno che va a raccogliere i funghi per i boschi consiglieresti di portarsi una macchina fotografica al posto del cestino? No? Ecco il consiglio che hai dato è sullo stesso livello... se voglio andare a fare foto per i boschi vado a caccia di inquadrature e non di animali Il problema è nell'umanizzazione che gli si vuol dare: in natura il rapporto preda predatore fa parte delle regole del gioco. Non vedo dilemmi etici o morali in questo certo gli animali non soffrono di più di quelli allevati in batteria, di cui davvero ci si dovrebbe scandalizzare ma si sta zitti. Li davvero ci sono trattamenti eticamente riprovevoli, altro che la caccia.

jumper, prima mi assimili un cadavere ad un essere vivente, poi uno che spara ad un fringuello da uno che mi raccoglie un porcino.... mah....

riguardo agli animali allevati in batteria sono più che d'accordo ma qui si parla della caccia, non dello sfruttamnento intensivo e dei maltrattamenti degli animali, non spostiamo il discorso

qui non si tratta di vedere la cosa dal punto dell'animale... io sto analizzando la cosa dal lato della "controparte", dell'uomo.... che uccide divertendosi o meglio, per divertirsi uccide...

non voglio stabilre se sia più riprovevole allevare x lucro i polli in una gabbietta di 10x10 o sparare ad una lepre x divertimento.... chi pone in atto entrambe le cose è una persona che sicuramente non posso stimare, nè apprezzare

certo l'allevatore lo fa per lavoro, non per diverimento...

il solito discorso:

se all'allevatore garantisci identico reddito a patto di chiudere l'azienda, questo lo farà...

se al cacciatore prometti fornitura di lepri o fagiani se si impegna a non cacciare ti dirà di no....

perchè nonostante tu voglia assimilare le due fattispecie, le due fattispecie rimangono nettamente diverse e separate...

io inorridisco di fronte all'uccisione dell'animale per divertimento (passione, sport, hobby...vedi tu come chiamarla) e non inorridisco solo, almeno qui, per il povero animale che ci va di mezzo ma perchè mi atterrisce il pensiero che ci sia gente che non ha nulla di meglio da fare "per passare il tempo" che imbracciare un fucile e sparare a bersagli vivi ammazzandoli....

gente che addirittura si "diverte" a farlo e che poi, probabilmente perchè sa che il suo gesto e il suo comportamento è, per la morale che va affermandosi, "sbagliato", si arrocca dietro scuse e principi pseudofilosofici per dare delle connotazioni positive ad una cosa che di positivo ha ben poco

e questo nel prendere in considerazione chi rispetta le regole e le leggi

perchè x gli altri, cioè x chi usa trappole, archetti, richiami vivi etc. chi caccia specie protette etc. è solo un delinquente e un coglione che merita solo la galera

ciaoz

[Merkat]

Originariamente inviato da Swisström

poi scusa, a te cosa te ne frega?

tu consideri gli animali uguali alle persone allora cosa te ne frega se ha ucciso un cinghiale o il figlio?

Io invece considero gli animali superiori agli uomini...e vi dico che sono contento di ciò!

[juninho85]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Sono convinta, però, che la pulsione di cui sopra sia qualcosa di natura fondamentalmente diversa dal desiderio di praticare un qualsiasi sport.

lo penso anch'io,però non c'è una tesi che vale per tutti come potrai ben capire,io poi sono solo figlio di cacciatore,dunque parlo per quel che vedo fare da mio padre

[juninho85]

Originariamente inviato da stesio54

ma poi la caccia al cinghiale...non è prevalentemente d'appostamento?
ovvero si stà ad aspettare l'animale che passa e poi gli si spara?
questa caccia ad esempio a mio padre non piace...è statica...è brutta...

convenzionalmente si,ovvero quando si va a caccia grossa con la squadra,altrimenti ci si può muovere pure

[lucadeep]

Scusa boss ma tu che sei un cacciatore dovresti sapere anche quanto è pericolsa la caccia al cinghiale! Quindi il doscorso ad armi pari, non è poi così sbagliato, non sò se avete mai visto un cinghiale quando carica

[Simon82]

Originariamente inviato da Swisström

e due: chettifrega se è irresponsabile? è già un assassino (va a caccia) ... che è ben più grave

Mah...se la gente invece di andare a caccia pensa di essere in guerra e' un'altro discorso. Come gia' detto, non si spara alla prima cosa che si muove, se fai cosi' non sei un cacciatore, sei irresponsabile come gia' detto.
Tanto piu' che se gira tuo figlio di 11 anni nel bosco, sai che prima di sparare, devo vedere il cinghiale, non certo immaginare che sia dietro un cespuglio.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fradetti

Si chiama "Sleeper Hold" è una precisa mossa del Pro Wrestling

lo dice anche Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Sleeper_hold

Ma quello che fa la mossa è Marco Berrì delle Iene?

A parte 'sta cazzata, la caccia proprio non la capisco: già di per sè uccidere un animale solo per divertimento non vedo come possa dare soddisfazione e/o essere motivo di vanto e orgoglio... Ma poi, come già detto da altri precedentemente, uccidere un cinghiale ( o una lepreo un'anatra, ecc...) a colpi di fucile... Non è una sfida contro l'animale, ma contro se stessi, permettere alla prova la propria mira. Perchè se fossero i cacciatori la preda sotto il tiro dei fucili, non credo che la considererebbero una sfida ad armi pari... Allora si può benissimo fare tiro al piattello. Al limite, per il discorso della sfida, potrei capire se si andasse a caccia di animali feroci senza armi da fuoco.. chessò, coltelli, arco e frecce... lì sì che è una sfida... ma non mi pare che questa pratica sia molto diffusa... chissà perchè...

Tornando IT, non vedo come si possa in alcun modo giustificare chi porta con sè il proprio figlio di 11 anni a caccia di cinghiali...

[Simon82]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ma quello che fa la mossa è Marco Berrì delle Iene?

A parte 'sta cazzata, la caccia proprio non la capisco: già di per sè uccidere un animale solo per divertimento non vedo come possa dare soddisfazione e/o essere motivo di vanto e orgoglio... Ma poi, come già detto da altri precedentemente, uccidere un cinghiale ( o una lepreo un'anatra, ecc...) a colpi di fucile... Non è una sfida contro l'animale, ma contro se stessi, permettere alla prova la propria mira. Perchè se fossero i cacciatori la preda sotto il tiro dei fucili, non credo che la considererebbero una sfida ad armi pari... Allora si può benissimo fare tiro al piattello. Al limite, per il discorso della sfida, potrei capire se si andasse a caccia di animali feroci senza armi da fuoco.. chessò, coltelli, arco e frecce... lì sì che è una sfida... ma non mi pare che questa pratica sia molto diffusa... chissà perchè...

Tornando IT, non vedo come si possa in alcun modo giustificare chi porta con sè il proprio figlio di 11 anni a caccia di cinghiali...

Allora potremmo anche tirare fuori il solito discorso del "se mangi carne, anche tu stai contribuendo alla "fine" di un povero animale" ecc ecc...
E non stiamo a dire che lo si fa per necessita' perche il consumo di cibo al giorno d'oggi (e ovviamente di carni) e' ben maggiore di quello di una volta e lo si fa piu' per soddisfazione che per reale necessita'. La differenza dov'e'? Che nel secondo caso tu non hai ucciso l'animale?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Simon82

Allora potremmo anche tirare fuori il solito discorso del "se mangi carne, anche tu stai contribuendo alla "fine" di un povero animale" ecc ecc...
E non stiamo a dire che lo si fa per necessita' perche il consumo di cibo al giorno d'oggi (e ovviamente di carni) e' ben maggiore di quello di una volta e lo si fa piu' per soddisfazione che per reale necessita'. La differenza dov'e'? Che nel secondo caso tu non hai ucciso l'animale?

No, semplicemente che non lo faccio per divertimento, ne tanto meno per una qualche "sfida con la natura" o cavolate simili..... il fatto che mi piaccia mangiarmi una bistecca alla griglia non significa che mi divertirei a sparare in fronte a un vitello...

[Simon82]

Originariamente inviato da Beelzebub

No, semplicemente che non lo faccio per divertimento, ne tanto meno per una qualche "sfida con la natura" o cavolate simili..... il fatto che mi piaccia mangiarmi una bistecca alla griglia non significa che mi divertirei a sparare in fronte a un vitello...

Ma ti piace mangiarla, per cui paghi l'allevatore e tutto il business che c'e' dietro incentivando l'allevamento e l'uccisione del bestiame. A tutti gli effetti sei un assassino anche tu che la mangi la carne.
In proporzione l'animale ucciso dal cacciatore e' una microba parte di tutti gli animali che vengono uccisi senza rimorsi di nessuno.
Aggiungerei anche che normalmente il cacciatore non va per sfidare la natura o se stessi; io la vedo anche come un modo per poter tenere vivo un istinto che non puo' essere represso a mio parere, cioe' quello di cacciare.
Ovvio che se poi parliamo di quelli che vanno con un bazooka a cacciare scoiattoli allora ti do' ragione che il fine non esiste. Ma il cacciatore che va a caccia e SE uccide l'animale per cui va a caccia (non "spara a cosa si muove") finisce per mangiarselo, onestamente non lo vedo ne crudele ne sadico o altro.

[Redux]

Quoto questa perchè era nella prima pagina ed è incredibile

Originariamente inviato da Boss87

Non puoi capire le sensazioni che da essere in mezzo alla natura,

no, certo, nei boschi ci vanno solo i cacciatori e ci si va solo per ammazzare. Tutti quei fresconi che fanno, ad esempio, bird watching mica vanno nei boschi e mica stanno in mezzo alla natura. Voglio dire, come fai ad assaporare le bellezze della natura se non hai una bella doppietta fra le mani con la quale spappolarla dopo averla ammirata? proprio vero, non possiamo capire.

combattere ad armi pari con un avversario

questa è in assoluto la più bella che ha scritto, ed è anche molto vera. L'altro giorno in una battuta di caccia alla pernice ho dovuto darmela a gambe: quella stronza della pernice invece della doppietta di ordinanza si è presentata con un uzi (fra l'altro con il numero di serie limato, la bastarda). Voglio dire, finchè abbiamo le stesse armi va bene, ma se ste bestiacce cominciano ad usare equipaggiamento paramilitare non ci sto più

fare quello che l'uomo fa da millenni.

l'uomo da millenni caccia per mangiare o per sopravvivere, non per fare sport; se escludiamo il famoso uomo di neanderthal evoluto che faceva la spesa al GS ma ogni tanto andava a cacciare i mammut per farsi gli stuzzicadenti con le sue zanne.

Ma sono stanco di ripetere sempre le stesse cose a verdi e falsi ambientalisti.

Beh, anche dire un mare di baggianate del genere credo che costi fatica.
Complimenti!

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Simon82

Ma ti piace mangiarla, per cui paghi l'allevatore e tutto il business che c'e' dietro incentivando l'allevamento e l'uccisione del bestiame. A tutti gli effetti sei un assassino anche tu che la mangi la carne.
In proporzione l'animale ucciso dal cacciatore e' una microba parte di tutti gli animali che vengono uccisi senza rimorsi di nessuno.
Aggiungerei anche che normalmente il cacciatore non va per sfidare la natura o se stessi; io la vedo anche come un modo per poter tenere vivo un istinto che non puo' essere represso a mio parere, cioe' quello di cacciare.
Ovvio che se poi parliamo di quelli che vanno con un bazooka a cacciare scoiattoli allora ti do' ragione che il fine non esiste. Ma il cacciatore che va a caccia e SE uccide l'animale per cui va a caccia (non "spara a cosa si muove") e finisce per mangiarselo, onestamente non lo vedo ne crudele ne sadico o altro.

Guarda, puoi anche andare avanti fino a pagina 6000 di questo thread, ma di certo io non cambierò idea, soprattutto se queste sono le tue argomentazioni: "ovvio che se poi parliamo di quelli che vanno con un bazooka a cacciare scoiattoli...." Perchè, c'è differenza con chi caccia un cinghiale con un fucile? Ripeto, mica cacci con l'arco, cacci con un FUCILE. Ricorderai tempo fa quel pazzo che in America si è messo a fare il cecchino per le strade, ammazzando i passanti con un fucile di precisione... è stato braccato da tutte le forze di polizia possibili, pure dall'FBI. Però, che differenza c'era tra quello che faceva lui e quello che fa un qualsiasi cacciatore, a parte l'entità dei bersagli?

Per quanto riguarda il discorso del contribuire al business dell'allevamento e dell'uccisione del bestiame ecc... non ci siamo proprio... mi sa che ti sei fatto un'idea sbagliata... io non sono uno di quegli animalisti convinti, non sono vegetariano e non ho pianto quando ho visto per la prima volta Bambi...

Semplicemente non capisco che soddisfazione ci sia nel cacciare con un fucile, tutto qui. E se tenti di spiegarmelo col discorso del tener vivo un istinto primordiale e atavico radicato nel nostro DNA, torniamo al discorso di prima: perchè non cacci a mani nude, o con arco e frecce, come gli antichi? Perchè ti devi porre necessariamente su una posizione privilegiata usando un' arma da fuoco?

[juninho85]

viva la coerenza,dare dell'irresponsabile e imbecille al padre quando non si conosce neanche la dinamica dell'incidente è veramente segno di grande coerenza.....qualcuno di voi ha mai preso parte a una battuta di caccia?non perchè qui molti parlano a cazzo dicendo appunto delle grandi,emerite,galatiche,CAZZATE

[Redux]

Originariamente inviato da juninho85

viva la coerenza,dare dell'irresponsabile e imbecille al padre quando non si conosce neanche la dinamica dell'incidente è veramente segno di grande coerenza.....qualcuno di voi ha mai preso parte a una battuta di caccia?non perchè qui molti parlano a cazzo dicendo appunto delle grandi,emerite,galatiche,CAZZATE

Io ho un parere sulla droga ma non mi sono mai drogato: il mio parere sarà sbagliato a priori?

[Simon82]

Originariamente inviato da Beelzebub

Guarda, puoi anche andare avanti fino a pagina 6000 di questo thread, ma di certo io non cambierò idea, soprattutto se queste sono le tue argomentazioni: "ovvio che se poi parliamo di quelli che vanno con un bazooka a cacciare scoiattoli...." Perchè, c'è differenza con chi caccia un cinghiale con un fucile? Ripeto, mica cacci con l'arco, cacci con un FUCILE. Ricorderai tempo fa quel pazzo che in America si è messo a fare il cecchino per le strade, ammazzando i passanti con un fucile di precisione... è stato braccato da tutte le forze di polizia possibili, pure dall'FBI. Però, che differenza c'era tra quello che faceva lui e quello che fa un qualsiasi cacciatore, a parte l'entità dei bersagli?

Per quanto riguarda il discorso del contribuire al business dell'allevamento e dell'uccisione del bestiame ecc... non ci siamo proprio... mi sa che ti sei fatto un'idea sbagliata... io non sono uno di quegli animalisti convinti, non sono vegetariano e non ho pianto quando ho visto per la prima volta Bambi...

Semplicemente non capisco che soddisfazione ci sia nel cacciare con un fucile, tutto qui. E se tenti di spiegarmelo col discorso del tener vivo un istinto primordiale e atavico radicato nel nostro DNA, torniamo al discorso di prima: perchè non cacci a mani nude, o con arco e frecce, come gli antichi? Perchè ti devi porre necessariamente su una posizione privilegiata usando un' arma da fuoco?

Il mezzo con cui uccidi fa capire il fine per cui cacci. Quando dicevo bazooka intendevo che se il tuo fine e' "sterminare" una razza per divertimento di vedere l'animale spantegato per il bosco, allora concordo che non ne vedo l'utilita'. Ma in ogni caso non vedo perche' usare le mani nude, dal momento che se l'uomo ha sviluppato intelligentemente i mezzi per poter fare certe cose, non vedo perche' non usarle razionalmente.
Sono convinto poi che il discorso sia abbastanza complesso, ma il paragone con il cibo che mangi e il fatto che tu lo compri gia' ucciso secondo me regge. Gli ambientalisti convinti, almeno su questo punto sono coerenti, ma in ogni caso sono sicuro che i loro scheletri nell'armadio ce l'hanno e in ogni modo non vedo perche' andare contro cio' per cui la natura ci ha predisposto. Siamo nati carnivori e di carne dobbiamo sopravvivere.

[Simon82]

Originariamente inviato da juninho85

viva la coerenza,dare dell'irresponsabile e imbecille al padre quando non si conosce neanche la dinamica dell'incidente è veramente segno di grande coerenza.....qualcuno di voi ha mai preso parte a una battuta di caccia?non perchè qui molti parlano a cazzo dicendo appunto delle grandi,emerite,galatiche,CAZZATE

Si parla su cio' che si immagina visto che a grandi linee (o magari e' quello che i giornali ci vogliono mostrare) la dinamica e' abbastanza "comune".

[rip82]

Lascio perdere il giudizio sul tipo che ha portato un bambino di 11 anni a caccia, dal risultato credo che si renda conto da solo che avrebbe fatto meglio a lasciarlo a casa.
Rispondo invece a quelli che adorano stare immersi nella natura imbracciando una bocca da fuoco e spargendo a profusione bossoli vuoti, che stanno bene belli colorati!
Stupenda la palla della caccia ad armi pari: provate un po' a prendere un cinghiale come fanno nella savana africana, con trappole rudimentali o armi da taglio; quelli si che cacciano ad armi pari, rischiano la pellaccia per mangiare.
Poi non potete paragonare me, che mangio carne, con chi si diverte ad ammazzare cio' che mangia: io mangio carne perche' sono un animale onnivoro, necessito quindi di proteine animali e altri nutrienti che abbondano nella carne.
Mi dispiace pensare che per soddisfare la mia fisiologia vengano ammazzate delle povere bestie, ma almeno sono bestie allevate. Il cacciatore invece depaupera quel poco di natura che c'e' rimasto, perche' possono dire quello che vogliono, ma anni fa qualche lepre o fagiano in campagna riuscivo ancora a vederlo, mentre ora al massimo vedi due corvi, stranamente una specie poco appetibile