Juventus Clan HWU - 2009/2010 - Zac! Un taglio al (glorioso) passato

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da collet

Certo che ci vogliono gli schemi ed i giocatori in teoria visto che giocano in serie A dovrebbero essere capaci di rivestire più ruoli e più moduli, ma la realtà è diversa. Io semplifico con i moduli, per essere comprensibile, ma vedo che ti fermi ai moduli e non cogli il problema.

La Juve ha una rosa buona ma incompleta per svolgere al meglio qualsiasi modulo tattico. Oltre a questo ci puoi aggiungere tutti gli altri problemi, dall'allenatore, alla società, agli infortuni.

Però poi in campo se non esprimi gioco perchè i giocatori sono fuori ruolo, i moduli non assecondano le caratteristiche dei singoli ma li castrano, allora viene fuori la Juve di oggi.

Non è un caso che Amauri non segna, Melo perde palla e va in confusione, becchiamo sempre gol in contropiede, Diego è fuori posizione, etc etc.

Queste cose sono segno evidente di errori tattici e tecnici.

ciò che ho detto io finora... Ciro dimostra di non saper insegnare.

(poi anche murinho non sa insegnare.. ma vince per la strapotenza della rosa... ma questo è un altro discorso)

Io sostengo che la rosa attuale non permette di sviluppare un piano tattico pieno, e Ferrara non sa che pesci prendere.
Sicuramente un allenatore più esperto sarebbe corso ai ripari, ma stai sicuro che avrebbe anche chiesto degli acquisti (e delle cessioni) per impostare la squadra in un certo modo, sia con un 4-4-2 che con altre formazioni.

La Roma di Spalletti non era un caso, ma era stata studiata da Spalletti per tirare fuori il meglio da ogni singolo giocatore (alla Juve attuale succede il contrario). Con Pizzarro regista, Totti punta e Perrotta incursore aveva trovato la quadratura del cerchio.

la rosa non sarà "completa" al 100%... ma è OTTIMA e variegata al punto giusto...

almeno COMPLETA ABBASTANZA da non perdere col Catania, col Bari e col Cagliari...

quindi di che stiamo parlando?

Con Melo regista ma non regista, Amauri punta (alla Totti) ma fucilato con i piedi e con Diego che invece di fare l'incursore torna indietro a centrocampo, neanche Spalletti avrebbe giocato bene come con la Roma.

Perché mi dici che Melo, Diego e Amauri sanno fare (o non fare) solo quello?

probabilmente Spalletti li avrebbe messi in ruoli diversi... dove renderebbero meglio

Io quindi dico, aggiustiamo la rosa come vuole l'allenatore (chiunque esso sia) perchè oggi abbiamo un equivico tattico, tecnico, e sui giocatori grosso come una casa.
Se poi non lo vedete non so cosa farci, per me è evidentissimo.

E' l'allenatore che DEVE ADATTARE il modulo al tipo di giocatori che ha... non i giocatori che devono ADATTARSI al modulo...

la differenza tra un allenatore capace o meno è questa.

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da cionci

Quotone... Almiron sta facendo davvero un ottimo campionato.

verissimo.

ma ha dmostrato di non saper reggere la pressione che comporta una grande...


sei convinto che tornando non tornerebbe come un anno fa?

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da lorenzo999

Juve, avanti con Ferrara. Ma è "congelato"
Il tecnico resterà sino a quando il presidente Blanc non annuncerà il sostituto Hiddink, Scolari, Trapattoni, Zoff e Gentile i candidati più accreditati. Approvata l’ipotesi del rientro di Bettega in società.

http://www.corrieredellosport.it/Not...22congelato%22

fosse vero... O SI CAMBIA SUBITO... o ha poco senso farlo poi.

[Jackari]

Originariamente inviato da jimmywarsall

probabilmente Spalletti li avrebbe messi in ruoli diversi... dove renderebbero meglio


E' l'allenatore che DEVE ADATTARE il modulo al tipo di giocatori che ha... non i giocatori che devono ADATTARSI al modulo...

la differenza tra un allenatore capace o meno è questa.

quindi ferguson non è un bravo allenatore?
a mio parere è il contrario. il bravo allenatore sa individuare quali possono essere i vari ruoli che un giocatore può ricoprire e dargli le indicazioni (soprattutto sui movimenti e le giocate) in maniera tale che lo stesso possa ricoprirli al meglio.
d'altronde nessuno nasce imparato.
e poi lo stesso spalletti non mi pare che facesse altro che mandare fuori posizione i suoi (prendi menez, vucinic, cerci da punte ad ali - totti da regista a punta ecc. ecc) al fine di adattarli al modulo

[daemon]

Originariamente inviato da jimmywarsall

verissimo.

ma ha dmostrato di non saper reggere la pressione che comporta una grande...


sei convinto che tornando non tornerebbe come un anno fa?

almiron ha giocato un ottimo precampionato nella juve poi è stato "dimenticato" dopo 2 partite
non ricordo di aver mai visto un simile trattamento verso un giocatore

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da Jackari

quindi ferguson non è un bravo allenatore?
a mio parere è il contrario. il bravo allenatore sa individuare quali possono essere i vari ruoli che un giocatore può ricoprire e dargli le indicazioni (soprattutto sui movimenti e le giocate) in maniera tale che lo stesso possa ricoprirli al meglio.
d'altronde nessuno nasce imparato.
e poi lo stesso spalletti non mi pare che facesse altro che mandare fuori posizione i suoi (prendi menez, vucinic, cerci da punte ad ali - totti da regista a punta ecc. ecc) al fine di adattarli al modulo

è leggermente diversa la cose... anzi MOLTO DIVERSA

Ferguson è un MANAGER... ha la possibilità di scegliersi i giocatori per ciò che vuole fare...


E' molto diverso... essere un ALLENATORE... ed essere UN MANAGER/ALLENATORE

[Jackari]

Originariamente inviato da jimmywarsall

verissimo.

ma ha dmostrato di non saper reggere la pressione che comporta una grande...


sei convinto che tornando non tornerebbe come un anno fa?

Originariamente inviato da daemon

almiron ha giocato un ottimo precampionato nella juve poi è stato "dimenticato" dopo 2 partite
non ricordo di aver mai visto un simile trattamento verso un giocatore

come no? criscito
9 presenze per almiron in tutta la stagione come si va a valutarlo?
per criscito 8 presenze e un calcio nel c***.
almeno da quest'ultimo ampiamente restituito con i campionati dell'anno scorso e di quest'anno.
d'altronde come si fa ad avere credibilità in dei manager che ogni volta che devono prendere una decisione chiedono a persone esterne alla società stessa (lippi). saranno leggermente incapaci? ca**o sta juve sembra l'inter di moratti

[Jackari]

Originariamente inviato da jimmywarsall

è leggermente diversa la cose... anzi MOLTO DIVERSA

Ferguson è un MANAGER... ha la possibilità di scegliersi i giocatori per ciò che vuole fare...


E' molto diverso... essere un ALLENATORE... ed essere UN MANAGER/ALLENATORE

dai non diciamo cazzate.
prendi rooney e vedi come ferguson l'ha plasmato (da punta a mezz'ala)
prendi beckham, scholes, fletcher, o'shea . tutti nati imparati? e chi erano prima di andare al manchester ? chi li conosceva?
diciamo bene che sono stati FORMATI al manchester
questo distingue il grande allenatore dall'allenatore scarso. il bravo allenatore insegna il mestiere al proprio calciatore ed eventualmente ANCHE a cambiare ruolo.
certo questo in italia non può succedere in primis perchè ci sono in giro delle gran mezzeseghe come allenatori (lippi - che secondo me ha sbroccato non se se per l'alzheimer o per un delirio di onnipotenza, ancelotti, donadoni ecc. ecc.) e soprattutto perchè le società cambiano gli allenatori ogni due per tre facendosi condizionare anche dai giocatori (ogni riferimento alla juve è puramente voluto).

su spalletti poi non hai risposto

[STELEO]

Originariamente inviato da jimmywarsall

ma dai... non condivido per nulla

come dire che un giocatore DI SERIE A... NAZIONALE... possa fare SOLO UN MODULO IN VITA SUA...


ma non scherziamo... sti qua sono giocatori di calcio... di SERIE A... si sanno adattare a qualsiasi modulo... BASTA SAPER ALLENARE.


purtroppo Ciro si è dimostrato INESPERTO... e non un TATTICO CAPACE...

dai questi stessi giocatori a Spalletti o Ranieri... e qualcosa ti cava fuori senza problemi.


non basta mettere in campo 11 giocatori col nmodulo "sulla carta"... e dire tu giochi qua, tu là... come a football manager...

OCCORRONO SCHEMI... qualcuno ha visto schemi particolari finora?... sovrapposizioni continue?... scambi di ruolo?...

io no.


è tutta una questione di guida tecnica.


per passare dal 4-4-2 fatto PER ANNI alla Juve... e INCULCATO nella mente dei giocatori... ad un altro modulo... ci vuole qualcuno CAPACE DI INSEGNARLO...


qua in 5 mesi Ciro purtroppo non ha insegnato nulla... è tutto troppo improvvisato.


Una squadra si crea col tempo.. e col lavoro... ma serve qualcuno che SAPPIA INSEGNARE...


Ripeto... Spalletti probabilmente non sarebbe primo in classifica... ma ora... dopo 5 mesi una parvenza di gioco si inizierebbe a vedere

IMHO

Purtroppo straquoto

[collet]

Originariamente inviato da Jackari

dai non diciamo cazzate.
prendi rooney e vedi come ferguson l'ha plasmato (da punta a mezz'ala)
prendi beckham, scholes, fletcher, o'shea . tutti nati imparati? e chi erano prima di andare al manchester ? chi li conosceva?
diciamo bene che sono stati FORMATI al manchester
questo distingue il grande allenatore dall'allenatore scarso. il bravo allenatore insegna il mestiere al proprio calciatore ed eventualmente ANCHE a cambiare ruolo.
certo questo in italia non può succedere in primis perchè ci sono in giro delle gran mezzeseghe come allenatori (lippi - che secondo me ha sbroccato non se se per l'alzheimer o per un delirio di onnipotenza, ancelotti, donadoni ecc. ecc.) e soprattutto perchè le società cambiano gli allenatori ogni due per tre facendosi condizionare anche dai giocatori (ogni riferimento alla juve è puramente voluto).

su spalletti poi non hai risposto

Infatti il Manchester di Ferguson è un modello da copiare in tutto e per tutto.

Ferguson ha avuto la capacità, oltre di saper insegnare ai propri giocatori moduli, schemi, movimenti e ruoli, di saper fare di necessità virtù, riuscendo a plasmare i giocatori reinventando per loro nuovi ruoli, sempre però secondo le attitudini dei singoli.
Mettere esterno di fascia Rooney, anche con compiti di terzino, non è una pazzia, ma una brillante idea, perchè Rooney ha corsa e grinta e fisico. Certamente non ci ha provato con altri, sapendo che non poteva ottenere gli stessi risultati.
Alla Juve di oggi visto che la società non tornerà sul mercato bisognerebbe riadattare i giocatori in ruoli non propri, sapendo però che alcuni certe cose non possono o non riescono a farle o non vogliono (andrebbero cacciati in questo caso).
Melo Poulsen e Tiago non possono fare il regista, Amauri e Trezeguet non possono fare le punte rapide che triangolano tra loro ma vanno serviti dal fondo, Del Piero e Giovinco non possono fare gli esterni di centrocampo per evidenti deficenze fisiche, Diego non può fare il centrocampista perchè è stato comprato per far segnare e non per smistare palloni a centrocampo, etc etc.

Questi sono i giocatori, ne carne ne pesce, che abbiamo.

Qualcuno riuscirà a farli rendere al 100%?

A mio avviso per farli rendere bisogna giocare con il 4-4-2.
Con gli altri moduli andiamo incontro a troppi equivoci tattici e tecnici insieme.

buffon
cacere cannavaro chiellini grosso
camoranesi sissoko marchisio de ceglie
iaquinta diego

Le altrenative sarebbero Del Piero e Giovinco per Diego, Amauri e Trezeguet per Iaquinta, Melo e Poulsen per Sissoko, Brazzo per De Ceglie.

Poi se si vuole sostenere che in qualunque modo debbano essere messi in campo questi giocatori si ha la possibilità di battere squadre più deboli come Catania e Cagliari, io posso anche essere d'accordo, ma non ci scordiamo che questo non è il gioco delle figurine, ed anche i moduli contano.

[cionci]

Originariamente inviato da jimmywarsall

sei convinto che tornando non tornerebbe come un anno fa?

Sono convinto che se avesse avuto le opportunità di giocare che ha avuto Tiago avrebbe sicuramente fatto meglio Ricordo che ha fatto solo 9 scampoli di partita.

[JüN1oR]

Originariamente inviato da crice

MELO DIXIT:

Felipe Melo: «Juve, non sono un regista»
Clamoroso sfogo con i dirigenti: «Ferrara mi chiede cose che io non so fare». Convocato per spiegare la sua condotta in campo e fuori dopo la tribuna di Cagliari, il brasiliano ha spiegato il disagio tecnico e tattico

e ce ne eravamo accorti...


mo che si fa? spostiamo Marchisio in mezzo come regista?

Ma ha anche ragione melo non e un regista e un incontrista se lo fanno giocare in un ruolo che non e suo porca miseria

[Jackari]

Originariamente inviato da JüN1oR

Ma ha anche ragione melo non e un regista e un incontrista se lo fanno giocare in un ruolo che non e suo porca miseria

ma quando mai ha giocato regista?

[STELEO]

Originariamente inviato da Jackari

certo questo in italia non può succedere in primis perchè ci sono in giro delle gran mezzeseghe come allenatori (lippi - che secondo me ha sbroccato non se se per l'alzheimer o per un delirio di onnipotenza, ancelotti, donadoni ecc. ecc.)

che Donandoni sia una mezzasega come dici tu ci può stare visti i risultati ma che Lippi e Ancelotti lo siano è da fuori di testa.
Lippi per me rimane il miglior allenatore italiano in assoluto e uno dei migliori al mondo, sicuramente ha un brutto carattere e può risultare antipatico ma andatevi a rivedere la prima Juve da lui allenata che arrivava da anni bui con trapattoni dove non avevamo vinto praticamente niente, con l'innesto di due giocatori forti (ferrara e Paulo Sousa) vinse il campionato giocando partite eccezionali utilizzando Marocchi come terzino sinistro, e vogliamo parlare del primo tempo con l'Ajax a Amsterdam (secondo me la più bella partita giocata dalla juve) con in attacco Amoruso e Vieri (poco più che ventenni) vinta 2-1 ma se il primo tempo finiva 5-0 non ci sarebbe stato niente da dire. E l'Ajax fino a quel momento era la squadra più forte del mondo.
Si parla tanto di Capello ma si dovrebbe ricordare che alla Juve è stato eliminato agli ottavi di Champions con la squadra che con Lippi era arrivata in finale a Manchester battendo 3-1 il Real Madrid con l'aggiunta di qualche mezzo giocatore (Cannavaro, Ibra, Emerson Vieira). Dei risultati.... beh come si può definire uno che ha vinto tutto perfino il campionato del mondo...
Ancelotti con noi non vinse niente è vero ma fece il record di punti della Juve e perse per motivi extracalcistici (senza parlare del fatto che in porta c'era Van der sar che in quei due anni fece pietà),poi con il Milan ha vinto parecchio facendo anche un bel calcio e ora con il chelsea non mi sembra che se la stia cavando male.....

[collet]

Originariamente inviato da Jackari

ma quando mai ha giocato regista?

Tutte le partite che ha giocato.
Sia giocando a tre che a quattro il primo a cui i difensori passavano la palla per costruire il gioco era Melo.

Ferrara, oltre i compiti difensivi gli aveva affidato questo ruolo.

Mi pare evidente, no?

[daemon]

domanda

ma nella prime partite di campionato come mai la juve vinceva?

[viger68]

Originariamente inviato da daemon

domanda

ma nella prime partite di campionato come mai la juve vinceva?

perche non ci conoscevano

[daemon]

Originariamente inviato da viger68

perche non ci conoscevano

[RsViper]

Originariamente inviato da daemon

domanda

ma nella prime partite di campionato come mai la juve vinceva?

Per lo stesso oscuro motivo che portava lintre ad essere campione del calcio d'agosto!

[collet]

Originariamente inviato da daemon

domanda

ma nella prime partite di campionato come mai la juve vinceva?

La prima giornata abbiamo vinto 1 a 0 con il Chievo in casa, quindi ci può stare.

La seconda giornata abbiamo vinto 2 a 0 con la Roma, che giocava di schifo per far cacciare Spalletti.

La terza 2 a 0 con la Lazio (che da quella partita non ha più vinto)

La quarta abbiamo vinto 1 a 0 con il Livorno in casa.

Dopo abbiamo fatto solo pareggi e sconfitte...


Genoa - Juventus 2 - 2
Juventus - Bologna 1 - 1
Palermo - Juventus 2 - 0
Juventus - Fiorentina 1 - 1
...