Tesla Model 3 ufficialmente in Italia. Il prezzo? Non è quello che ci si attendeva

[gigioracing]

potete stare qua a discutere fin che volete ma tanto se uno non ha 60K x potersela permettere si andra avanti con auto a benzina e diesel usate x altri 10 anni minimo .

attualmente la scelta migliore x chi non ha molti soldi e prendere una euro 3 4 a benzina e convertirla a metano . si puo correre ovunque lo stesso e ce pure un incentivo di 1000 euro sull impianto ,nessun blocco del traffico x il metano

[igiolo]

Originariamente inviato da rigelpd

1) Continuiamo a non trovarci daccordo su questo punto, per me Tesla è avanti almeno di 2 anni su tutta la concorrenza sia in termini di tecnologia che in termini di infrastruttura (gigafactory e supercharger). Non ti basta il dato di fatto che la produzione di batterie della Gigafactory è attualmente superiore a quella di tutte le altre fabbriche di batteria per automobili messe insieme? Non ti sembra un vantaggio serio?

2) Magari non mi sono spiegato bene: il mio discorso sul fabbisogno energetico era per farti presente che anche qualora domani tutte le auto vendute fossero elettriche non ci sarebbe una crisi energetica come quella che stai paventando, però.... Ci sarebbe una crisi per tutti i produttori di automobili a benzina qualora non fossero corsi ai ripari iniziando la produzione di auto elettriche.
CUT

A tesla riconosco il merito di aver dato una bella spinta al "volano elettrico", accelerando moltissimo il processo di migrazione.
Tecnologicamente come produzione sono molto avanti, occhio xò che alla fine producono molto di tecnologie già note (avessero un brevetto su una cella realmente performante, oh una guida autonoma che "spacca il c.." ecco)
Resta pacifico il fatto che saranno "elitarie" come costi x i prossimi 10/15 anni, e che se proviamo ad immaginare a quanti KWh circolino per strada tutti i giorni, è facile intuire che è giusto così (qualcuno ha mai fatto i calcoli di quanti megawatt di potenza circolino per strada in italia ad esempio?)

[!fazz]

Originariamente inviato da gigioracing

potete stare qua a discutere fin che volete ma tanto se uno non ha 60K x potersela permettere si andra avanti con auto a benzina e diesel usate x altri 10 anni minimo .

attualmente la scelta migliore x chi non ha molti soldi e prendere una euro 3 4 a benzina e convertirla a metano . si puo correre ovunque lo stesso e ce pure un incentivo di 1000 euro sull impianto ,nessun blocco del traffico x il metano

non solo usate con quel prezzo ci si compra una signora auto nuova e con il delta risparmiato carburante per i prossimi anni

[rigelpd]

Originariamente inviato da igiolo

A tesla riconosco il merito di aver dato una bella spinta al "volano elettrico", accelerando moltissimo il processo di migrazione.
Tecnologicamente come produzione sono molto avanti, occhio xò che alla fine producono molto di tecnologie già note (avessero un brevetto su una cella realmente performante, oh una guida autonoma che "spacca il c.." ecco)
Resta pacifico il fatto che saranno "elitarie" come costi x i prossimi 10/15 anni, e che se proviamo ad immaginare a quanti KWh circolino per strada tutti i giorni, è facile intuire che è giusto così (qualcuno ha mai fatto i calcoli di quanti megawatt di potenza circolino per strada in italia ad esempio?)

Nella pagina precedente ho fatto un conto:

-in italia ci sono 50 milioni di veicoli
-In media vengono percorsi 12mila km all'anno

Quindi in totale 600 miliardi di km all'anno, tenendo conto dell'efficienza attuale della Tesla, si percorrono 7.5 km con un Kwh, di conseguenza servono 80Twh, circa 1/4 dell'energia consumata dall'Italia attualmente.

[maxnaldo]

Originariamente inviato da rigelpd

Invece qui a modena c'è un tassista con una model S che grazie al fatto di aver comprato una tesla 2 anni fa ha la ricarica gratis a tutti i supercharger del mondo. Chi ha fatto l'affare secondo te? Senza contare che le Nissan leaf hanno problemi di raffreddamento delle batterie che hanno comportato grossi cali di autonomia. Problemi che la Tesla non ha.

anche qui a FI hanno le ricariche gratuite.

io sono del parere che i tassisti ne sappiano di più di noi, loro le auto le usano tutto il giorno e sono sempre attenti all'efficienza in termini di costi/performance. Da anni giravano tutti con le prius, ora si stanno orientando verso le elettriche pure al 100%.

la Tesla ? Sarà anche di ottima qualità ma ha dei problemini, prezzi esorbitanti per acquisto e manutenzione, alla fine se fai bene i conti non hai tutta questa efficienza, e i tassisti i conti li fanno bene quando si tratta di acquistare l'auto per il loro lavoro.

[Qarboz]

Originariamente inviato da rigelpd

Nella pagina precedente ho fatto un conto:

-in italia ci sono 50 milioni di veicoli
-In media vengono percorsi 12mila km all'anno

Quindi in totale 600 miliardi di km all'anno, tenendo conto dell'efficienza attuale della Tesla, si percorrono 7.5 km con un Kwh, di conseguenza servono 80Twh, circa 1/4 dell'energia consumata dall'Italia attualmente.

Una cosa è l'energia (kWh) consumata in un anno, mentre la potenza (kW) necessaria per la ricarica di n auto è tutt'altra cosa; anche se si assomigliano, sono due unità di misura differenti. Giusto per fare un esempio stupido: se una lampadina da 100W rimane accesa 100 ore hai consumato 10 kWh, chiedendo 100 W di potenza alla rete; se di lampadine da 100 W ne colleghi 1000 assieme (totale 100 kW) e le accendi per 6 minuti hai consumato sempre 10 kWh ma chiedendo alla rete 100 kW di potenza! Questo per dire che nel caso che auspichi di avere il trasporto su gomma interamente elettrico (a batteria), oltre all'energia elettrica in più occorre anche che l'intera rete di distribuzione sia da rivedere

Originariamente inviato da rigelpd

1) Continuiamo a non trovarci daccordo su questo punto, per me Tesla è avanti almeno di 2 anni su tutta la concorrenza sia in termini di tecnologia che in termini di infrastruttura (gigafactory e supercharger). Non ti basta il dato di fatto che la produzione di batterie della Gigafactory è attualmente superiore a quella di tutte le altre fabbriche di batteria per automobili messe insieme? Non ti sembra un vantaggio serio?

2) Magari non mi sono spiegato bene: il mio discorso sul fabbisogno energetico era per farti presente che anche qualora domani tutte le auto vendute fossero elettriche non ci sarebbe una crisi energetica come quella che stai paventando, però.... Ci sarebbe una crisi per tutti i produttori di automobili a benzina qualora non fossero corsi ai ripari iniziando la produzione di auto elettriche.

Se ti ricordi stavamo parlando degli effetti che potrebbe avere sulle aziende automobilistiche tradizionali un passaggio all'elettrico più veloce del previsto. Tu hai detto che non potrà mai succedere perchè l'infrastruttura non reggerebbe. Ti ho fatto notare che potrebbe reggere anche nel caso più estremo pensabile in cui tutte le auto vendute da oggi in poi sono elettriche. Ma per una azienda automobilistica tradizionale è sufficiente una velocità di cambiamento parecchio inferiore a metterla in crisi.

Ribadisco:

Per il pedone della strada il cambiamento (passaggio completo dall'auto a benzina all'auto elettrica) potrà anche avvenire nell'arco di decenni, ma per persone che lavorano nel campo, come ad esempio vediamo un po... te... la cosa può essere certamente più veloce.

Mettiamo che per il 2025 il costo per produrre un'auto elettrica sarà inferiore a quello per produrre un'auto a benzina (e questo senza contare tutti i rusparmi in termini di manutenzione e carburante), in un futuro del genere trovarsi ancora con fabbriche di motori a combustione interna (quantomeno quelli per automobile) sarà una situazione davvero pericolosa dove quelli che prima erano asset (che davano valore all'azienda) adesso sono passivi (che mangiano denaro mese dopo mese).

Non discuto che Tesla abbia un vantaggio tecnologico sulle batterie, ma per quanto riguarda i motori e relativi drive non ha inventato nulla; sono tecnologie presenti da anni nel settore industriale e già più che mature
Però credo che per quanto riguarda la produzione di auto non abbia il know-how che hanno le case automobilistiche "tradizionali" in quanto hanno decenni di esperienza sull'argomento; poi che il motore sia a combustione o elettrico non fa cambiare molto le fasi di l'assemblaggio nella catena di montaggio; anzi, a me verrebbe da dire che è più semplice assemblare un'auto elettrica che a benzina/diesel in quanto ci sono meno componenti.
Poi ci sarebbe da discutere anche sulla fine che farebbero gli operai addetti al montaggio dei motori e dei cambi visto che nel caso di passaggio all'elettrico diventerebbero quasi tutti inutili, ma questo è un altro argomento...

[rigelpd]

Originariamente inviato da Qarboz

Una cosa è l'energia (kWh) consumata in un anno, mentre la potenza (kW) necessaria per la ricarica di n auto è tutt'altra cosa; anche se si assomigliano, sono due unità di misura differenti. Giusto per fare un esempio stupido: se una lampadina da 100W rimane accesa 100 ore hai consumato 10 kWh, chiedendo 100 W di potenza alla rete; se di lampadine da 100 W ne colleghi 1000 assieme (totale 100 kW) e le accendi per 6 minuti hai consumato sempre 10 kWh ma chiedendo alla rete 100 kW di potenza! Questo per dire che nel caso che auspichi di avere il trasporto su gomma interamente elettrico (a batteria), oltre all'energia elettrica in più occorre anche che l'intera rete di distribuzione sia da rivedere



Non discuto che Tesla abbia un vantaggio tecnologico sulle batterie, ma per quanto riguarda i motori e relativi drive non ha inventato nulla; sono tecnologie presenti da anni nel settore industriale e già più che mature
Però credo che per quanto riguarda la produzione di auto non abbia il know-how che hanno le case automobilistiche "tradizionali" in quanto hanno decenni di esperienza sull'argomento; poi che il motore sia a combustione o elettrico non fa cambiare molto le fasi di l'assemblaggio nella catena di montaggio; anzi, a me verrebbe da dire che è più semplice assemblare un'auto elettrica che a benzina/diesel in quanto ci sono meno componenti.
Poi ci sarebbe da discutere anche sulla fine che farebbero gli operai addetti al montaggio dei motori e dei cambi visto che nel caso di passaggio all'elettrico diventerebbero quasi tutti inutili, ma questo è un altro argomento...

Quarboz, so bene la differenza tra energia e potenza. Resta il fatto che la richiesta di energia è solo un quarto superiore a quella attuale e che si tratta della fine di un processo che se anche iniziasse ora a pieno regime (100% delel auto nuove in vendita elettriche e 0% a benzina) si realizzerebbe in non meno di vent'anni. Insomma non c'è tutto questo problema dell'infrastruttura che tutti paventano, la richiesta energetica e di potenza aumenterà in modo graduale lasciandoci tutto il tempo di compensare.

Riguardo al vantaggio di Tesla leggi questo articolo:

https://jalopnik.com/engineering-fir...ali-1825472446

La verità è che Tesla è indietro nei processi di assemblaggio che per le aziende automobilistiche tradizionali sono oramai consolidati, ma è avanti nell'elettronica e ha un vantaggio che è impossibile negare.

D'altro canto lo si può vedere anche nelle specifiche di efficienza delle auto Tesla che fanno molti più km a parità di Kwh della concorrenza.

[gospel]

Originariamente inviato da rigelpd

Quarboz, so bene la differenza tra energia e potenza. Resta il fatto che la richiesta di energia è solo un quarto superiore a quella attuale e che si tratta della fine di un processo che se anche iniziasse ora a pieno regime (100% delel auto nuove in vendita elettriche e 0% a benzina) si realizzerebbe in non meno di vent'anni. Insomma non c'è tutto questo problema dell'infrastruttura che tutti paventano, la richiesta energetica e di potenza aumenterà in modo graduale lasciandoci tutto il tempo di compensare.

Riguardo al vantaggio di Tesla leggi questo articolo:

https://jalopnik.com/engineering-fir...ali-1825472446

La verità è che Tesla è indietro nei processi di assemblaggio che per le aziende automobilistiche tradizionali sono oramai consolidati, ma è avanti nell'elettronica e ha un vantaggio che è impossibile negare.

D'altro canto lo si può vedere anche nelle specifiche di efficienza delle auto Tesla che fanno molti più km a parità di Kwh della concorrenza.

ti ho già fatto vedere come non è corretta l'affermazione che fai che le macchine tesla fanno molti più km a parità di Kwh. Smettiamola con questa storia..

[giuliop]

Originariamente inviato da gospel

ti ho già fatto vedere come non è corretta l'affermazione che fai che le macchine tesla fanno molti più km a parità di Kwh. Smettiamola con questa storia..

Il tuo "fare vedere" avrebbe qualche base, oltre che "l'ho detto, quindi è vero"?

[gospel]

Originariamente inviato da giuliop

Il tuo "fare vedere" avrebbe qualche base, oltre che "l'ho detto, quindi è vero"?

bastava leggere il mio commento precedente:

"Sull'efficienza anche qui sbagli..La nuova Kona da 64kwh (quindi stessa batteria della model 3 dual) fra quasi 500km con il nuovo ciclo WLTP, quindi l'autonomia è la stessa e come vedi non è cosi avanti come vuoi far credere tesla."

[gospel]

Originariamente inviato da W4rfoX

https://cleantechnica.com/2018/08/19/tesla-model-3-is-the-most-efficient-electric-car-on-highways/

articolo vecchio e i dati non sono omologati con il nuovo ciclo WLTP uscito dopo settembre.

[rigelpd]

Originariamente inviato da gospel

bastava leggere il mio commento precedente:

"Sull'efficienza anche qui sbagli..La nuova Kona da 64kwh (quindi stessa batteria della model 3 dual) fra quasi 500km con il nuovo ciclo WLTP, quindi l'autonomia è la stessa e come vedi non è cosi avanti come vuoi far credere tesla."

La batteria della model 3 in vendita in italia è di 75kwh, ha un'autonomia di 500 km secondo il sistema di valutazione EPA (quello più accurato), efficienza: 6.7km/Kwh

La batteria della Kona ha 64Kwh e ha un range EPA dio 415 km, efficienza: 6.5 km/Kwh.

Di poco ma inferiore a quella della Tesla.
Aggiungiamo anche i valori di altri modelli?
La Jaguar i-pace è in concorrenza con la Model X:

Jaguar: 376km/90Kwh = 4.2 km/Kwh
Tesla: 383km/75Kwh = 5.1 km/Kwh

E la audi e-tron?

400km/95Kwh = 4.2 km/Kwh

Leggendo la prova di questo sito l'autonomia sembra essere ancora minore

https://electrek.co/2018/12/07/audi-...-drive-review/

... è talmente poco efficiente che per renderla più aerodinamica hanno tolto gli specchietti retrovisori e sostituiti con due telecamere...

Mercedes EQC:


320/80 = 4km/Kwh

https://www.lastampa.it/2018/09/04/m...rO/pagina.html

[gospel]

Originariamente inviato da rigelpd

La batteria della model 3 in vendita in italia è di 75kwh, ha un'autonomia di 500 km secondo il sistema di valutazione EPA (quello più accurato), efficienza: 6.7km/Kwh

La batteria della Kona ha 64Kwh e ha un range EPA dio 415 km, efficienza: 6.5 km/Kwh.

Di poco ma inferiore a quella della Tesla.
Aggiungiamo anche i valori di altri modelli?
La Jaguar i-pace è in concorrenza con la Model X:

Jaguar: 376km/90Kwh = 4.2 km/Kwh
Tesla: 383km/75Kwh = 5.1 km/Kwh

E la audi e-tron?

400km/95Kwh = 4.2 km/Kwh

Leggendo la prova di questo sito l'autonomia sembra essere ancora minore

https://electrek.co/2018/12/07/audi-...-drive-review/

... è talmente poco efficiente che per renderla più aerodinamica hanno tolto gli specchietti retrovisori e sostituiti con due telecamere...

Mercedes EQC:


320/80 = 4km/Kwh

https://www.lastampa.it/2018/09/04/m...rO/pagina.html

si ma devi guardare anche il peso delle vetture..la kona pesa come la model 3 e infatti l'autonomia è la stessa..la EQC pesa il 50% in piu della model 3 e quindi è normale abbia meno autonomia.

[Dumah Brazorf]

Originariamente inviato da rigelpd

La batteria della model 3 in vendita in italia è di 75kwh, ha un'autonomia di 500 km secondo il sistema di valutazione EPA (quello più accurato), efficienza: 6.7km/Kwh

La batteria della Kona ha 64Kwh e ha un range EPA dio 415 km, efficienza: 6.5 km/Kwh.

Di poco ma inferiore a quella della Tesla.

Appunto, poco. Il vantaggio tecnologico di Tesla è già svanito. Rimane solo l'autopilot come portabandiera del marchio.

[rigelpd]

Originariamente inviato da gospel

si ma devi guardare anche il peso delle vetture..la kona pesa come la model 3 e infatti l'autonomia è la stessa..la EQC pesa il 50% in piu della model 3 e quindi è normale abbia meno autonomia.

Semmai il giusto parametro di confronto è il modello non il peso.

La EQC è un SUV, allora confrontiamola con la model X che è anche un SUV (addirittura un 7 posti...):

Tesla Model X: 383km/75Kwh = 5.1 km/Kwh
Mercedes EQC: 320/80 = 4km/Kwh

[rigelpd]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Appunto, poco. Il vantaggio tecnologico di Tesla è già svanito. Rimane solo l'autopilot come portabandiera del marchio.

davvero vuoi confrontare la Kona con la Model 3?

Posso farti presenta che la Kona va da 0 a 100km/h in 7.6secondi e velocità massima di 167km/h mentre la Model 3 midrange (all'incirca gli stessi kwh) va da 0 a 100km/h in 5.6secondi e velocità massima di 200km/h?

[gospel]

Originariamente inviato da rigelpd

Semmai il giusto parametro di confronto è il modello non il peso.

La EQC è un SUV, allora confrontiamola con la model X che è anche un SUV (addirittura un 7 posti...):

Tesla Model X: 383km/75Kwh = 5.1 km/Kwh
Mercedes EQC: 320/80 = 4km/Kwh

guarda che sei te che hai messo a confronto la model 3 con le autonomie dei SUV mica io. Ed è una nozione base che più pesa una vettura più potenza serve per muoverla..non ci vuole un genio

inoltre il dato che preso te della model x arriva da un articolo del 2016..infatti se leggi i commenti di questo anno sui forum dedicati alla tesla vedrai come gli utenti arrivano ad avere un'autonomia di 220 miglia che sono circa 355km..quindi 4.73 km/Kwh..

non mi sembra cosi tanto il vantaggio di cui te continui a parlare da giorni

[rigelpd]

Originariamente inviato da gospel

guarda che sei te che hai messo a confronto la model 3 con le autonomie dei SUV mica io. Ed è una nozione base che più pesa una vettura più potenza serve per muoverla..non ci vuole un genio

inoltre il dato che preso te della model x arriva da un articolo del 2016..infatti se leggi i commenti di questo anno sui forum dedicati alla tesla vedrai come gli utenti arrivano ad avere un'autonomia di 220 miglia che sono circa 355km..quindi 4.73 km/Kwh..

non mi sembra cosi tanto il vantaggio di cui te continui a parlare da giorni

No, il mio dato viene dalla pagina di wikipedia sulla model x che riporta i dati del range EPA. Ora, se vogliamo confrontare le autonomie delle varie auto dobbiamo farlo con un sistema di organismi di controllo di controllo standardizzato.

I due standard sono EPA (il più stringente) e WLTP (un po più largo e accomodante)

Il sistema "quello che dicono i tizi nei forum" non è granchè affidabile.


Riguardo al discorso peso:

Ovvio che se un veicolo pesa di più consumerà di più, però è anche vero che tu non compri mica un'automobile in base al peso, la compri in base al modello: SUV, berlina, compatta etc...

Se due aziende fanno SUV di uguale dimensione, spazi interni e prestazioni di accelerazione, ma diverso peso perchè una delle due non riesce a rendere l'auto più leggera e quindi proprio in virtù di questo maggiore peso avrà un'efficienza inferiore secondo te non è prova di tecnologia inferiore?

[gospel]

Originariamente inviato da rigelpd

No, il mio dato viene dalla pagina di wikipedia sulla model x che riporta i dati del range EPA. Ora, se vogliamo confrontare le autonomie delle varie auto dobbiamo farlo con un sistema di organismi di controllo di controllo standardizzato.

I due standard sono EPA (il più stringente) e WLTP (un po più largo e accomodante)

Il sistema "quello che dicono i tizi nei forum" non è granchè affidabile.


Riguardo al discorso peso:

Ovvio che se un veicolo pesa di più consumerà di più, però è anche vero che tu non compri mica un'automobile in base al peso, la compri in base al modello: SUV, berlina, compatta etc...

Se due aziende fanno SUV di uguale dimensione, spazi interni e prestazioni di accelerazione, ma diverso peso perchè una delle due non riesce a rendere l'auto più leggera e quindi proprio in virtù di questo maggiore peso avrà un'efficienza inferiore secondo te non è prova di tecnologia inferiore?

quindi secondo te il peso maggiore è sinonimo di tecnologia? siamo messi bene...guarda che ci sono valutazioni diverse che entrano in gioco, come stabilità, costo,target di prezzo ecc.

ti ricordo che una tesla model 3 costa quasi 60000 euro, una kona 42000 euro..è ovvio che ci sia una differenza di materiali e prestazioni..idem per la tesla model x che costa 95000 euro e l'eqc che costerà 80000 euro (e ha un peso molto vicino alla model x)

[rigelpd]

Originariamente inviato da gospel

quindi secondo te il peso maggiore è sinonimo di tecnologia? siamo messi bene...guarda che ci sono valutazioni diverse che entrano in gioco, come stabilità, costo,target di prezzo ecc.

ti ricordo che una tesla model 3 costa quasi 60000 euro, una kona 42000 euro..è ovvio che ci sia una differenza di materiali e prestazioni..idem per la tesla model x che costa 95000 euro e l'eqc che costerà 80000 euro (e ha un peso molto vicino alla model x)

Affatto, io asserivo l'esatto opposto:

Se facciamo due macchine, entrambe con le stesse prestazioni in termini di accelerazione e velocità, entrambe con gli stessi spazi interni e le stesse comodità, ma una delle due risulta più massiva dell'altra e quindi richiede una batteria maggiore mi sembra palese affermare che quest'ultima è di una tecnologia inferiore.