Festa di presentazione e consegna delle prime Tesla Model 3: adesso ordinabili anche in versione Premium

[blobb]

Originariamente inviato da arwar

Ma ancora gli rispondete? Mi sembra uno di quei no-vax che anche dopo che gli mostri studi e dati, rimangono sempre dell'opinione che i vaccini facciano male alla salute

di quali studi parli???

[blobb]

Originariamente inviato da AndreDZ

Totalmente inesatto. Se vuoi faccio leggere sto post a qualcuno che conosco del settore che ci facciamo quattro risate

bene posta doc che mi smentiscono... vediamo ci facciamo 2 risate

[blobb]

Originariamente inviato da AndreDZ

Totalmente inesatto. Se vuoi faccio leggere sto post a qualcuno che conosco del settore che ci facciamo quattro risate

http://ec.europa.eu/competition/merg...s/m1406_en.pdf

[giuliop]

Originariamente inviato da arwar

Ma ancora gli rispondete? Mi sembra uno di quei no-vax che anche dopo che gli mostri studi e dati, rimangono sempre dell'opinione che i vaccini facciano male alla salute

Magari i vaccini gli hanno fatto veramente male!

Originariamente inviato da blobb

ricordi cosa scrivi??? parlavi di tesla.. la quale produce piu modelli...

Ricordi di cosa si sta parlando? E' il thread sulla Model 3 che è appena uscita, si sta parlando di previsioni

Originariamente inviato da blobb

ma vabbe te manco sai cosa sia la leaf

Il caffè però lo sa

Originariamente inviato da blobb

http://ec.europa.eu/competition/merg...s/m1406_en.pdf

I soliti link buttati lì a casaccio, che non hai nemmeno letto

[andbad]

Originariamente inviato da blobb

quelle sono medie.. sai come funziona?? te mangi 2 mele io zero però risulta una mela a testa....
sai quante persone hanno 2 auto??? mica le possono guidare in contemporanea
perciò queste statistiche non dicono nulla, d'altronde le auto elettriche sono commercializzate da anni... come mai non prendono piede????

Sei tu che non sai come funzionano le medie, mi sa
La distribuzione è un grafico a campana, più o meno ripido, dove più ci si avvicina al centro (cioè alla media) più persone saranno comprese. Quindi ci sarà ci fa 1000 km all'anno e chi ne fa 100k, ma LA MAGGIOR PARTE sarà compresa tra 5000 e 20000. Quindi per LA MAGGIOR PARTE 350km di autonomia sono sufficienti per le esigenze quotidiane.
Quanto alle lunghe percorrenze, un'auto a noleggio costa 150-200€ per una settimana, ovvero meno del costo del bollo che un'auto elettrica non paga per i primi anni.
Ah, senza prendere in considerazione che magari trovi pure qualcuno con cui fare a cambio.
Ah, senza prendere in considerazione l'idea di non poter fermarsi ogni 250km per ricaricare.
Ah, senza prendere in considerazione i risparmi, la possibilità di entrare in zone interdette al traffico, di non inquinare nei centri abitati, di poter ricaricare con eventuali pannelli fotovoltaici (quindi a costo pari a zero, una volta ripagato l'impianto), di avere un'auto che si guida da sola (più o meno ), ecc....

Vedo qualcuno che parlava della Leaf: per 40k€ ti porti a casa un'utilitaria da 110cv, con 30kWh di batteria, 144km/h di velocità massima e nessuna opzione tecnologica (guida assistita, cazzi e mazzi). Non so quanto costerà la M3, ma avrà un motore da 400cv, batteria da 50kWh (il modello più economico), velocità massima di 210km/h e di certo è molto più avanzata. Quindi non mi sembra si possano paragonare.

Se l'elettrico non ha preso piede, è per la visione limitata di marchi come Nissan.

By(t)e

[blobb]

Originariamente inviato da giuliop

Magari i vaccini gli hanno fatto veramente male!



Ricordi di cosa si sta parlando? E' il thread sulla Model 3 che è appena uscita, si sta parlando di previsioni



Il caffè però lo sa



I soliti link buttati lì a casaccio, che non hai nemmeno letto

ma se la model 3 è appena uscita come fai a parlare di grande successo???
un doc della commissione europea è un link buttato a casaccio???
ma hai letto cosa c'è scritto??? no vero........

[Mparlav]

Originariamente inviato da blobb

certo che la leggo, ma WIKI o no, smentisci la notizia che la EU non ha una definizione di segmento ben precisa...
comunque il segmento non è importante per la scelta delle auto...
non ho mai sentito nessuno scegliere di comprare un auto in base al segmento

Continui a sbagliare.
Il documento che hai postato parla di segmento D ed in quel segmento ci sono le auto di cui ho parlato, certo non la Leaf, la TT, la Q3 o la Q7 che hai anche tirato fuori nei tuoi discorsi.
Un produttore auto stabilisce precisamente la collocazione di ogni suo nuovo modello messo in commercio.

Il segmento di mercato è fondamentale per la scelta, si compra in base a quello.

Le dimensioni, la dotazione ed il prezzo, creano le sottoclassi, stabilite dai produttori, dal mercato e dalla stampa di settori.
Quindi una BMW serie 3, pur avendo tanto in comune con una Ford Mondeo, è in una sottoclasse "Premium" del segmento D, vale per gli USA come per l'Europa.
Quando alla BMW guardano alle vendite di fine anno, interessa sapere se hanno battuto o meno le Mercedes C o le Audi A4, non gli frega quasi nulla delle vendite della Mondeo o della Peugeot 508.

Sulla scelta dell'auto, se volessi un suv, in base al budget, sceglierei un entry da 20.000 euro o un luxury da 70.000, ma resta sempre un suv.

Nessuno con un budget di 30.000 mette nello stesso "calderone", un VW Golf, una Mondeo SW, una Hyunday Tucson o una Toyota GT86.
E' un confronto insensato.

[andbad]

Originariamente inviato da blobb

ma se la model 3 è appena uscita come fai a parlare di grande successo???
un doc della commissione europea è un link buttato a casaccio???
ma hai letto cosa c'è scritto??? no vero........

Beh, 400k prenotazioni pagate, prima ancora di aver visto la macchina, mi sembrano un indizio di successo, per lo meno.

Per riferimento, le auto elettriche vendute nel mondo sono state, nel 2016, 500k.

By(t)e

[arwar]

Originariamente inviato da AndreDZ

postando cose interessanti invece di perdere tempo a leggere boi..e

http://www.politico.eu/article/vw-se...gine-watchdog/

Se queste sono le basi, altro che macchine europee.
Viva la Tesla come azienda.

Mi chiedo se abbiano truccato le emissioni anche in altri brand del gruppo (audi in primis).

Bene, almeno so quali auto non comprare in futuro.

[Mparlav]

Originariamente inviato da blobb

ma se la model 3 è appena uscita come fai a parlare di grande successo???
un doc della commissione europea è un link buttato a casaccio???
ma hai letto cosa c'è scritto??? no vero........

Le uniche auto di cui hanno prenotato l'intera produzione prevista da lì a 2 anni sono le sportive sopra i 200.000 euro.
Mentre di modelli di cui ne hanno previste meno di 100, ci sono prenotazioni basate solo sul progetto, che hanno esaurito l'intera produzione.
Questo perchè il produttore in molti casi sceglie un preciso volume produttivo per non "svalutare" il pregio dell'auto.

Di Tesla model 3, l'ammontare delle prenotazioni era di quasi 400.000, ma un'anno fa', ed è ancora aumentato, tant'è che alla Tesla cercano di spingere gli acquirenti verso gli altri modelli.

[Mparlav]

Originariamente inviato da arwar

Mi chiedo se abbiano truccato le emissioni anche in altri brand del gruppo (audi in primis).

Bene, almeno so quali auto non comprare in futuro.

Puoi partire da questo articolo:
https://www.ilfattoquotidiano.it/201...zione/3756399/

ma in rete ne trovi quanti ne vuoi.

[Mparlav]

Originariamente inviato da AndreDZ

Come postato in altra discussione, si:
Alla Porche Cayenne Hanno addirittura sospeso il libretto di circolazione
"Dobrindt told reporters he was withdrawing certification for the vehicles, which will need to undergo a software update"
https://www.reuters.com/article/us-v...-idUSKBN1AC2HM

E il sottoscritto non compra piu' macchine tedesche

Praticamente c'è il richiamo dell'intera produzione ed il blocco delle vendite su tutti i modelli basati su quel motore.

Adesso che anche la procura tedesca e l'antitrust sono costretti ad indagare, dopo anni di straordinario silenzio e sempre in in attesa delle indagini UE, i produttori tedeschi hanno davvero di cui preoccuparsi.
VW era, come si dice, la punta dell'iceberg.

[andbad]

Originariamente inviato da Mparlav

Praticamente c'è il richiamo dell'intera produzione ed il blocco delle vendite su tutti i modelli basati su quel motore.

Adesso che anche la procura tedesca e l'antitrust sono costretti ad indagare, dopo anni di straordinario silenzio e sempre in in attesa delle indagini UE, i produttori tedeschi hanno davvero di cui preoccuparsi.
VW era, come si dice, la punta dell'iceberg.

A quanto ho letto, VW è stata "invogliata" a parlare, con la promessa di andarci con la mano leggera. Ora invece c'è la corsa per non rimanere col cerino in mano.
Detto in altri termini, c'è stato un cartello tra i produttori tedeschi per coprirsi a vicenda sulla questione emissioni, quando VW è stata beccata, gli hanno consigliato di vuotare il sacco come nei più classici degli interrogatori, per smerdare tutti gli altri. Cosa puntualmente avvenuta.
Questa è solo la dimostrazione che il motore endotermico è giunto al limite della sua sostenibilità, al di là della questione petrolio: si vogliono troppi cavalli con poche emissioni, prestazioni inconciliabili tra loro.

By(t)e

[Lampetto]

Originariamente inviato da andbad

A quanto ho letto, VW è stata "invogliata" a parlare, con la promessa di andarci con la mano leggera. Ora invece c'è la corsa per non rimanere col cerino in mano.
Detto in altri termini, c'è stato un cartello tra i produttori tedeschi per coprirsi a vicenda sulla questione emissioni, quando VW è stata beccata, gli hanno consigliato di vuotare il sacco come nei più classici degli interrogatori, per smerdare tutti gli altri. Cosa puntualmente avvenuta.
Questa è solo la dimostrazione che il motore endotermico è giunto al limite della sua sostenibilità, al di là della questione petrolio: si vogliono troppi cavalli con poche emissioni, prestazioni inconciliabili tra loro.

By(t)e

C'è un altro famoso cartello che sta per saltare in Germania, quello tra Mercedes e BMW e le prime avvisaglie ci sono state pochi giorni fa quando Mercedes ha ammesso candidamente di aver fatto cartello con diversi produttori Tedeschi, in particolare BMW.
BMW non ha preso per nulla bene questa autodenuncia ne capisce la motivazione, fatto sta che vengono sospesi gli accordi di collaborazione.
Che centri qualcosa con il Dieselgate?

[Mparlav]

Originariamente inviato da andbad

A quanto ho letto, VW è stata "invogliata" a parlare, con la promessa di andarci con la mano leggera. Ora invece c'è la corsa per non rimanere col cerino in mano.
Detto in altri termini, c'è stato un cartello tra i produttori tedeschi per coprirsi a vicenda sulla questione emissioni, quando VW è stata beccata, gli hanno consigliato di vuotare il sacco come nei più classici degli interrogatori, per smerdare tutti gli altri. Cosa puntualmente avvenuta.
Questa è solo la dimostrazione che il motore endotermico è giunto al limite della sua sostenibilità, al di là della questione petrolio: si vogliono troppi cavalli con poche emissioni, prestazioni inconciliabili tra loro.

By(t)e

Ed i limiti di emissioni sono basati su un sistema di omologazione che si è rivelato relativamente facile da aggirare e condotto in condizioni di test "irreali".
Purtroppo l'esigenza di un test riproducibile condotto su un banco a rulli, per forza di cose, è distaccato dalla realtà.
Come d'altronde per lo stesso motivo, sono anche irreali i consumi (da un vecchio articolo che vale la pena ricordare qui)

E non è un problema di norme europee, lo stesso problema c'è anche negli USA ed in Asia.

Ora questi sistemi di omologazione cambieranno, sebbene non verranno davvero stravolti, e già così molti propulsori non saranno più sostenibili.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Lampetto

C'è un altro famoso cartello che sta per saltare in Germania, quello tra Mercedes e BMW e le prime avvisaglie ci sono state pochi giorni fa quando Mercedes ha ammesso candidamente di aver fatto cartello con diversi produttori Tedeschi, in particolare BMW.
BMW non ha preso per nulla bene questa autodenuncia ne capisce la motivazione, fatto sta che vengono sospesi gli accordi di collaborazione.
Che centri qualcosa con il Dieselgate?

Sull'articolo del Der Spiegel si accennava ad un accordo dei produttori per limitare le dimensioni del serbatoio Adblue su tutti i modelli diesel:
http://www.huffingtonpost.it/2017/07...fa_a_23041492/

la risposta BMW:
http://www.quattroruote.it/news/indu...pecifica_.html

quindi sì, potrebbe esserci un collegamento per il discorso emissioni NOx dei motori diesel.

Siamo solo agli inizi

[arwar]

Originariamente inviato da Mparlav

Ed i limiti di emissioni sono basati su un sistema di omologazione che si è rivelato relativamente facile da aggirare e condotto in condizioni di test "irreali".
Purtroppo l'esigenza di un test riproducibile condotto su un banco a rulli, per forza di cose, è distaccato dalla realtà.
Come d'altronde per lo stesso motivo, sono anche irreali i consumi (da un vecchio articolo che vale la pena ricordare qui)

E non è un problema di norme europee, lo stesso problema c'è anche negli USA ed in Asia.

Ora questi sistemi di omologazione cambieranno, sebbene non verranno davvero stravolti, e già così molti propulsori non saranno più sostenibili.

La cosa incredibile e' che hanno addirittura creato un software per rendere minori le emissioni quando i motori venivano usati nei test.

Spero la gente se ne ricordera' quando i brand tedeschi produrranno a loro volta grandi quantita' di veicoli elettrici.

Io attendo la Toyota EV con 500Km di autonomia a 15-20k euro. Sono sicuro che entro 5 anni ci sara'.

[Mparlav]

Originariamente inviato da arwar

La cosa incredibile e' che hanno addirittura creato un software per rendere minori le emissioni quando i motori venivano usati nei test.

Spero la gente se ne ricordera' quando i brand tedeschi produrranno a loro volta grandi quantita' di veicoli elettrici.

Io attendo la Toyota EV con 500Km di autonomia a 15-20k euro. Sono sicuro che entro 5 anni ci sara'.

Letto anch' io di quella Toyota e delle nuove batterie.
Spero che riescano a centrare l'obiettivo.

[NickNaylor]

io invece aspetto questa
https://youtu.be/DEql3PEmYe0

[andbad]

Originariamente inviato da NickNaylor

io invece aspetto questa
https://youtu.be/DEql3PEmYe0

Se tutti gli uomini fossero John Holmes, si venderebbero queste auto invece che i SUV.
Invece il segmento SUV è in costante aumento.

By(t)e