Napolitano ha autorizzato il lodo Alfano

[bluelake]

Originariamente inviato da SquallSed

ma chi se ne frega di vincere le elezioni!!porcodio!

evitare di bestemmiare però sarebbe cosa gradita... sono 14 giorni di sospensione.

[sander4]

Originariamente inviato da SquallSed

sopratutto hanno scritto una lettera come se fosse stata scritta da mills al suo commercialista inglese che porcamiseria invece di stare zitto ha sputtanato il proprio cliente!cose da pazzi!

Difatti se fossi in Silvio farei uscire un supertestimone dei suoi, ovviamente una brava persona, tipo condannato per traffico d'armi o per calunnia a dirci che la Gandus aveva falsato la grafia di Mills spedendo la lettera al suo commercialista.

[marcolinuz]

Ma 'sto lodo Alfano prevede anche che l'immunità venga estesa per i processi in corso sospendendoli?

[sander4]

Originariamente inviato da marcolinuz

Ma 'sto lodo Alfano prevede anche che l'immunità venga estesa per i processi in corso sospendendoli?

Guarda, come già detto è perfettamente uguale al Lodo Schifani o Berluska-first a parte che è rinunciabile, dura un mandato (per la stessa carica, se passi ad un altra continua) e contiene quattro invece che cinque cariche.

E' stato fatto proprio per sospendere il processo Mills che è ad un passo dalla condanna.

[Ser21]

Originariamente inviato da alarico75

Di fatto i parlamentari non sono processabili,non il premier.

In Spagna.



Negli USA



In Gran Bretagna



Tutte dittature?

Fonte:Random Bits

oooooo...e adesso,apparte il fatto che,come ti hanno gia spiegato altre utenti,c'è una bella differenza tra l'arresto e il processo,ma lasciamo questo da parte,ti chiedo: se i politici di questi paesi vengono tacciati dei reati di cui vengono tacciati i nostri parlamentari,cosa succede ? si dimettono fino all'assoliuzione.
quindi capisci che c'è una sostanziale differenza nel modus operandi ?
Da loro nn c'è bisogno dell'immunità,si levano dai coglioni subito se sn indagati....come in ogni paese democratico.

[Ser21]

Originariamente inviato da alarico75

Per assurdo pensare di bypassare le elezioni con le sentenze dei magistrati e' eversivo a mio avviso.
Comunque i magistrati non restando nell'ambito delle loro pregorative sono stati bacchettati dal Pdr e convinti a cambiare la forma della loro bocciatura del ddl.

Va bene anche cosi',scordatevi di vincere le elezioni mettendo B. in galera non succedera' mai.

Ma cosa pone berlusconi così al di sopra della magistratura ?
Il voto Italiano ?
Il fatto di non essere stato condannato in alcuni dei suoi processi ?
Il fatto di aver subito così tanti processi ?
Perchè dai per scontato che abbia ragione lui ?

Secondo te c'è un partito dei giudici collegati ad una fazione politica che vorrebbe sovvertire l'ordine democratico.
In Italia abbiamo assistito a qualunque cosa,stragi di stato,stragi rosse,stragi nere,tentativi di colpi di stato,stragi di mafia,delitti eccellenti,rapimenti,insomma a tutto quello di possibile immaginabile.
La tua tesi,quindi,potrebbe anche essere vera,in italia è meglio non escludere nulla.
Ora però arrivano i miei dubbi.
Per te berlusca è perseguitato da 15 anni....mi sta bene ma devi anche dare qualche informazione in più.
Questo partito dei giudici deriva da dove ? E' la diretta emanazione di cosa ? Chi è che da le opportune coperture ?

La mafia,i massoni deviati,i ss deviati,gruppi eversivi,tutti hanno sempre avuto una risposta a queste domande poste sopra.
Inoltre,in quasi tutti i fatti eclatanti citati sopra ci sono state,dopo 15 anni,delle spiegazioni,delle prove,insomma la verità non è mai rimasta così tanto segreta per operazioni in vasta scala.
Mi vengono in mente il rapimento di moro,la strage di ustica,la strage di bologna,piazza fontana,le morti di borsellino,falcone e lima.
Dopo 15 anni c'è sempre stato del "materiale".

Se sostieni che ci sia un tentativo di sovvertire l'ordine democratico da parte della magistratura (come esecutore immagino) devi dare qualche dato in più,altrimenti così,sembri solo un invasato di berlusconi,oltretutto non di 15 anni ma di 33 anni.
Confido in una tua risposta

[marcolinuz]

Originariamente inviato da sander4

Guarda, come già detto è perfettamente uguale al Lodo Schifani o Berluska-first a parte che è rinunciabile, dura un mandato (per la stessa carica, se passi ad un altra continua) e contiene quattro invece che cinque cariche.

E' stato fatto proprio per sospendere il processo Mills che è ad un passo dalla condanna.

Mamma mia che schifo. Cioè l' immunità può anche essere accettata per carità ma non così, ma come si fa ad accettarlo?

Se da un lato ci può essere giustamente un interesse a tutelare un alta carica dello stato da una ipotetica persecuzione giudiziaria, dall'altro deve essere evitata la possibilità di usare tale strumento per salvarsi le chiappe e come si fa a non capire che tale pericolo è tanto più concreto se uno ha già un processo in corso.

[sander4]

Originariamente inviato da marcolinuz

Mamma mia che schifo. Cioè l' immunità può anche essere accettata per carità ma non così, ma come si fa ad accettarlo?

Se da un lato ci può essere giustamente un interesse a tutelare un alta carica dello stato da una ipotetica persecuzione giudiziaria, dall'altro deve essere evitata la possibilità di usare tale strumento per salvarsi le chiappe e come si fa a non capire che tale pericolo è tanto più concreto se uno ha già un processo in corso.

Infatti è una vergogna incostituzionale da regime e inaccettabile, fatta per una sola persona e per la sua impunità, così come il gemello lodo-first.

E il bello che anche il processo Saccà per corruzione, dove è stato richiesto il rinvio a giudizio, verrà congelato in caso di rinvio.

[alarico75]

Originariamente inviato da Ser21

Ma cosa pone berlusconi così al di sopra della magistratura ?
Il voto Italiano ?
Il fatto di non essere stato condannato in alcuni dei suoi processi ?
Il fatto di aver subito così tanti processi ?
Perchè dai per scontato che abbia ragione lui ?

Secondo te c'è un partito dei giudici collegati ad una fazione politica che vorrebbe sovvertire l'ordine democratico.
In Italia abbiamo assistito a qualunque cosa,stragi di stato,stragi rosse,stragi nere,tentativi di colpi di stato,stragi di mafia,delitti eccellenti,rapimenti,insomma a tutto quello di possibile immaginabile.
La tua tesi,quindi,potrebbe anche essere vera,in italia è meglio non escludere nulla.
Ora però arrivano i miei dubbi.
Per te berlusca è perseguitato da 15 anni....mi sta bene ma devi anche dare qualche informazione in più.
Questo partito dei giudici deriva da dove ? E' la diretta emanazione di cosa ? Chi è che da le opportune coperture ?

La mafia,i massoni deviati,i ss deviati,gruppi eversivi,tutti hanno sempre avuto una risposta a queste domande poste sopra.
Inoltre,in quasi tutti i fatti eclatanti citati sopra ci sono state,dopo 15 anni,delle spiegazioni,delle prove,insomma la verità non è mai rimasta così tanto segreta per operazioni in vasta scala.
Mi vengono in mente il rapimento di moro,la strage di ustica,la strage di bologna,piazza fontana,le morti di borsellino,falcone e lima.
Dopo 15 anni c'è sempre stato del "materiale".

Se sostieni che ci sia un tentativo di sovvertire l'ordine democratico da parte della magistratura (come esecutore immagino) devi dare qualche dato in più,altrimenti così,sembri solo un invasato di berlusconi,oltretutto non di 15 anni ma di 33 anni.
Confido in una tua risposta

E' un discorso lungo,sostanzialmente ritengo che la politica abbia il primato per governare il paese perche' eletta con libere elezioni,cosa che non avviene e non puo' avvenire per limiti costituzionali ben noti, per la magistratura.
Detto questo e' chiaro che poter governare efficacemente per il mandato affidato dagli elettori trovo che sia a a questo punto indispensabile una forma di sospensione dei procedimenti giudiziari,proprio nell'ottica di avere il Pdc impegnato al 100% nel lavoro affidatogli dagli elettori.

Mi sembra esagerato sostenere sempre e in ogni luogo che B. sia un criminale perche' ha sostenuto tanti processi:ne basterebbe uno nel quale fosse condannato per farlo diventare per molti di voi il peggiore pendaglio da forca.
Trovo questo atteggiamento ridicolo,puerile e del tutto senza una strategia politica di fondo.

Proprio grazie a questo le distanze fra PD e Idv stanno diventando oggettivamente ogni giorno piu' grandi mentre noto un avvicinarsi alle posizioni dell'UDC anche da questo punto di vista.
In prospettiva vedo Di Pietro guadagnare ancora qualche consenso,per poi essere cacciato e sostituito dall'UDC in ottica di opposizione seria.

Per quanto riguarda la magistratura la mia linea e':massimo rispetto per le attivita' inquirenti di chi si da' da fare per combattere la criminalita';le mie critiche si riferiscono a settori ben circostanziati che hanno scambiato il potere giudiziario per circo mediatico in alcuni casi (da condannare fermamente) e trampolino politico in altri (da condannare parimenti).
Nessun complotto di un intero potere e' plausibile,lo sai te come lo so' io.

Detto questo la storia delle procure di Milano che indagano solo il Pdc e Fininvest per motivi societari legati alla professione del premier si acuiscono tutti nel 94 dove abbiamo vari PM imbufaliti del fatto che la gioiosa macchina da guerra sia stata spacciata alle elezioni,dopo aver fatto piazza pulita di tutto l'arco costituzionale con la vistosa assenza del Pds ex PCI,graziato dalle accuse piu' pesanti di fondi neri esteri dalla amnistia del 1989,e non toccato per l'atto di forte "coraggio" di Greganti.
Di fatto gli episodi giudiziari di B. prima del 94 sono insignificanti.

Ah e' gia' una serie di volte che dai dell'invasato a chi ha idee politiche diverse dalle tue:ti invito caldamente a piantarla,ritengo le tue idee strane,strampalate,non mi piacciono,ma le rispetto,gradirei ricevere un trattamento simile,nel rispetto della conversazione anche accesa ma che non scada mai in un assurdo conflitto fra persone.

E ti ricordo che il motivo per il quale non rispondo sempre immediatamente dipende dal tempo che ho a disposizione.

Buona serata.

[Phoenix68]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

bene, e hai letto cosa dice?

Anche tu ti ci metti ?
Dovresti conoscermi ormai, ho letto quanto linkato e confermo che una modifica così sostanziale all'immunità l'avrebbe solo l'Italia .
Purtroppo, come spesso succede ogni 3D alla fine esce dal binario e diventa ancora Berlusconi pro e Berlusconi contro.
Questo 3D era su Napolitano e la sua autorizzazione ed i primi post erano di denuncia verso lo stesso sostenendo che non avrebbe dovuto firmare, la mia obiezione era che a mio parere non aveva altra scelta a fronte delle modifiche fatte alla legge salvo comportarsi come Scalfaro,cosa per me biasimevole.

[rip82]

Originariamente inviato da Phoenix68

Anche tu ti ci metti ?
Dovresti conoscermi ormai, ho letto quanto linkato e confermo che una modifica così sostanziale all'immunità l'avrebbe solo l'Italia .
Purtroppo, come spesso succede ogni 3D alla fine esce dal binario e diventa ancora Berlusconi pro e Berlusconi contro.
Questo 3D era su Napolitano e la sua autorizzazione ed i primi post erano di denuncia verso lo stesso sostenendo che non avrebbe dovuto firmare, la mia obiezione era che a mio parere non aveva altra scelta a fronte delle modifiche fatte alla legge salvo comportarsi come Scalfaro,cosa per me biasimevole.

Napolitano la scelta ce l'aveva eccome, il lodo e' stato modificato sulle sottigliezze, non nella sostanza, riguardo la quale e' identico all'originale, oltretutto non trova riscontri neanche nel terzo mondo, figurarsi nei paesi civili, e sono disposto a scommettere che verra' bollato per incostituzionale come il precedente.
Diciamo la verita', Napolitano si e' vista servire un'occasione d'oro per dimostrare che il presidente della repubblica non e' solo una figura onorifica, ma che ha una sua funzione, eppure non ha avuto le palle di esercitare le sue facolta'.

[Special]

Originariamente inviato da alarico75

Quindi ha fatto bene a firmare non e' certo il Pdr che giudica un decreto o un disegno di legge incostituzionale ma la corte costituzionale.
Se poi non volete capire non so che farci.
In Francia hanno una norma analoga comunque come in Grecia e in Portogallo.
Rassegnatevi.

Ti hanno già sbugiardato, per cui non insisto.

Originariamente inviato da alarico75

In uno stato serio 800 magistrati non passerebbero il tempo a preoccuparsi di B. per motivi evidentemente politici.

Comunque il nostro PdC,espressione di libere elezioni e' paragonabile al capo di stato francese anche lui liberamente espresso dal popolo e dotato di immunita' giudiziaria per il periodo del suo ruolo.
Solo tu ci vedi delle grosse differenze,e' chiaro che da noi il Pdr e' un taglianastri con poche autonomie politiche anche perche' deve essere il tratto di unione del Paese e non una carica elettiva.

In uno stato serio sarebbero riusciti a condannarlo già molto tempo fa.
Ed in uno stato serio non si farebbero leggi vergogna come queste.

[Ser21]

Originariamente inviato da alarico75

E' un discorso lungo,sostanzialmente ritengo che la politica abbia il primato per governare il paese perche' eletta con libere elezioni,cosa che non avviene e non puo' avvenire per limiti costituzionali ben noti, per la magistratura.

La politica è fatta di uomini.
La magistratura indaga in presenza di reato.
Non può inventarsi tutto senza prova,è assurdo pensare ciò
Se chi fa politica è pulito,la magistratura non avrà motivo di cercarla.

Detto questo e' chiaro che poter governare efficacemente per il mandato affidato dagli elettori trovo che sia a a questo punto indispensabile una forma di sospensione dei procedimenti giudiziari,proprio nell'ottica di avere il Pdc impegnato al 100% nel lavoro affidatogli dagli elettori.

Siamo l'unico paese al mondo con una norma del genere,unita a quella dell'immunità.
Negli altri paesi quando si è indagati ci si comporta così:
1.Dimissioni
2.Attesa del verdetto giudiziario
3.Reintegro o eventuale esclusione definitiva
Da noi si fanno leggi del genere e non ci si dimette nemmeno in presenza di reati gravissimi quali ass mafiosa e corruzione.

Mi sembra esagerato sostenere sempre e in ogni luogo che B. sia un criminale perche' ha sostenuto tanti processi:ne basterebbe uno nel quale fosse condannato per farlo diventare per molti di voi il peggiore pendaglio da forca.
Trovo questo atteggiamento ridicolo,puerile e del tutto senza una strategia politica di fondo.

Ciò che tu consideri assoluzione non combacia giuridicamente con la realtà dei fatti.
Per te vige la regola ove prescrizione = assoluzione.
Tralasciando il discorso di essersi creato la prescrizione e/o assoluzione per iter legislativo in maniera pure retroattiva in più di un procedimento,l'assoluzione per reato non commesso è ben diverso dalla prescrizione con fatto accertato.
Troppo facile varare leggi appositamente,essere condannati ma senza effetti tangibili e pure dichiarare di essere stati ASSOLTI.

Proprio grazie a questo le distanze fra PD e Idv stanno diventando oggettivamente ogni giorno piu' grandi mentre noto un avvicinarsi alle posizioni dell'UDC anche da questo punto di vista.

In sicilia il sodalizio udc pdl da ottimi frutti,cuffaro e dell'utri vanno alla grande...va bhè,c'è quel fastidio chiamato ass mafiosa e favoreggiamento aggravato ma che vuoi che sia.
due uomini di spicco del pdl e udc si metteranno sicuramente d'accordo.

In prospettiva vedo Di Pietro guadagnare ancora qualche consenso,per poi essere cacciato e sostituito dall'UDC in ottica di opposizione seria.

Di Pietro cacciato dall'idv e militante nell'udc ?
si e magari berlusconi non si avvala della salva premier

Per quanto riguarda la magistratura la mia linea e':massimo rispetto per le attivita' inquirenti di chi si da' da fare per combattere la criminalita';

Anche quella organizzata ?

le mie critiche si riferiscono a settori ben circostanziati che hanno scambiato il potere giudiziario per circo mediatico in alcuni casi (da condannare fermamente) e trampolino politico in altri (da condannare parimenti).

Fammi capire.
Un PM (non un giudice,cosa ben diversa) dopo aver appeso la toga al chiodo,decide di buttarsi in politica e tu questo lo condanni.
Bene.
Un Avvocato che ha come cliente Silvio Berlusconi e che contemporaneamente fa il parlamentare nel pdl,varando leggi che andranno ad intaccare i medesimi processi,tu questo lo vedi come una cosa logica,normale,democratica ?

Detto questo la storia delle procure di Milano che indagano solo il Pdc e Fininvest per motivi societari legati alla professione del premier si acuiscono tutti nel 94 dove abbiamo vari PM imbufaliti del fatto che la gioiosa macchina da guerra sia stata spacciata alle elezioni,dopo aver fatto piazza pulita di tutto l'arco costituzionale con la vistosa assenza del Pds ex PCI,graziato dalle accuse piu' pesanti di fondi neri esteri dalla amnistia del 1989,e non toccato per l'atto di forte "coraggio" di Greganti.

Quella delle inchieste evitate sui pds sn leggende,basta andare a vedere a livello locale a roma e mialno le inchieste su corruzione della PA....
In ogni caso mani pulite è stata ovviamente una buona cosa visto che ha scoperto un sacco di situazioni illecite e restituito soldi all'erario,non è vero?

Di fatto gli episodi giudiziari di B. prima del 94 sono insignificanti.

Berlusconi da imprenditore corre su un binario parallelo con Rapisarda e Gardini...stessi rapporti,stesi investimenti (olbia 2 con carboni per esempio...) e stessi contatti....
Il braccio dx di Berlusca ha rapporti con mangano and co. che risalgono al 1970...ti rendi conto ?berlusconi stesso ha rapporti che risalgono agli anni 80',prima con mangano e poi con il deceduto gaetano cinà (dopo che mangano finì per la seconda volta in galera).
C'è poco da dire alarico,berlusca proviene da un ambiente molto particolare e le sue fortune sono dovuto a soldi di cui nemmeno si conosce la provenienza....(perizia giuffrida) e sentendo le testimonianze di svariate persone (moglie e flglio di calvi,roberto carboni,francesco pazienza e licio gelli) è verosimile pensare che quei soldi arrivassero da persone non propriamente pulite...anzi...

Ah e' gia' una serie di volte che dai dell'invasato a chi ha idee politiche diverse dalle tue:ti invito caldamente a piantarla,ritengo le tue idee strane,strampalate,non mi piacciono,ma le rispetto,gradirei ricevere un trattamento simile,nel rispetto della conversazione anche accesa ma che non scada mai in un assurdo conflitto fra persone.

Ho detto che se avessi mantenuto una difesa d'ufficio di fronte a questo post mi saresti sembrato un invasato.
Non l'hai fatto quindi non hai motivo di offenderti,come ho scritto nell'altro post chiaramente.

E ti ricordo che il motivo per il quale non rispondo sempre immediatamente dipende dal tempo che ho a disposizione.

Buona serata.

Come vedi,siamo nella stessa barca,si risponde quando si può/vuole.

PS: Sarebbe bello se aveste più tempo,voi elettori del pdl,per argomentare con noi in altri thread...di sicuro ci sarebbe uno scambio di informazioni.

[Ser21]

*

[rip82]

Originariamente inviato da Ser21

La politica è fatta di uomini.
La magistratura indaga in presenza di reato.
Non può inventarsi tutto senza prova,è assurdo pensare ciò
Se chi fa politica è pulito,la magistratura non avrà motivo di cercarla.

Siamo l'unico paese al mondo con una norma del genere,unita a quella dell'immunità.
Negli altri paesi quando si è indagati ci si comporta così:
1.Dimissioni
2.Attesa del verdetto giudiziario
3.Reintegro o eventuale esclusione definitiva
Da noi si fanno leggi del genere e non ci si dimette nemmeno in presenza di reati gravissimi quali ass mafiosa e corruzione.


Ciò che tu consideri assoluzione non combacia giuridicamente con la realtà dei fatti.
Per te vige la regola ove prescrizione = assoluzione.
Tralasciando il discorso di essersi creato la prescrizione e/o assoluzione per iter legislativo in maniera pure retroattiva in più di un procedimento,l'assoluzione per reato non commesso è ben diverso dalla prescrizione con fatto accertato.
Troppo facile varare leggi appositamente,essere condannati ma senza effetti tangibili e pure dichiarare di essere stati ASSOLTI.

In sicilia il sodalizio udc pdl da ottimi frutti,cuffaro e dell'utri vanno alla grande...va bhè,c'è quel fastidio chiamato ass mafiosa e favoreggiamento aggravato ma che vuoi che sia.
due uomini di spicco del pdl e udc si metteranno sicuramente d'accordo.


Di Pietro cacciato dall'idv e militante nell'udc ?
si e magari berlusconi non si avvala della salva premier

Anche quella organizzata ?

Fammi capire.
Un PM (non un giudice,cosa ben diversa) dopo aver appeso la toga al chiodo,decide di buttarsi in politica e tu questo lo condanni.
Bene.
Un Avvocato che ha come cliente Silvio Berlusconi e che contemporaneamente fa il parlamentare nel pdl,varando leggi che andranno ad intaccare i medesimi processi,tu questo lo vedi come una cosa logica,normale,democratica ?



Quella delle inchieste evitate sui pds sn leggende,basta andare a vedere a livello locale a roma e mialno le inchieste su corruzione della PA....
In ogni caso mani pulite è stata ovviamente una buona cosa visto che ha scoperto un sacco di situazioni illecite e restituito soldi all'erario,non è vero?


Berlusconi da imprenditore corre su un binario parallelo con Rapisarda e Gardini...stessi rapporti,stesi investimenti (olbia 2 con carboni per esempio...) e stessi contatti....
Il braccio dx di Berlusca ha rapporti con mangano and co. che risalgono al 1970...ti rendi conto ?berlusconi stesso ha rapporti che risalgono agli anni 80',prima con mangano e poi con il deceduto gaetano cinà (dopo che mangano finì per la seconda volta in galera).
C'è poco da dire alarico,berlusca proviene da un ambiente molto particolare e le sue fortune sono dovuto a soldi di cui nemmeno si conosce la provenienza....(perizia giuffrida) e sentendo le testimonianze di svariate persone (moglie e flglio di calvi,roberto carboni,francesco pazienza e licio gelli) è verosimile pensare che quei soldi arrivassero da persone non propriamente pulite...anzi...


Ho detto che se avessi mantenuto una difesa d'ufficio di fronte a questo post mi saresti sembrato un invasato.
Non l'hai fatto quindi non hai motivo di offenderti,come ho scritto nell'altro post chiaramente.


Come vedi,siamo nella stessa barca,si risponde quando si può/vuole.

PS: Sarebbe bello se aveste più tempo,voi elettori del pdl,per argomentare con noi in altri thread...di sicuro ci sarebbe uno scambio di informazioni.

Quoto in toto

[greasedman]

A mio avviso Napolitano ha fatto bene a prendere questa decisione e spiego perchè:

Lo scenario che si sarebbe creato se l'avesse respinta per me sarebbe lo scenario peggiore, perché non avrebbe fatto altro che accumulare alibi su alibi, alzando il livello dello scontro istituzionale. A quel punto, viste le premesse, resterebbero invischiati nella polemica anche il Capo dello Stato e i giudici della Corte Costituzionale- con nuove accuse di settarismo, di faziosità o addirittura di eversione per via giudiziaria.

Un vespaio dal quale non so come saremmo potuti venir fuori per tornare a occuparci dei problemi per i quali questo governo, teoricamente, dovrebbe già operare a tempo pieno...

Napolitano non ha dormito alcune notti prima di apporre la propia firma a tale documento, ma essendo il Pres. un organo Super-partes ha forse lasciato agli organi preposti la valutazione dell'illegitimità di tale legge.
Io sono fortemente contrario al Lodo. Ma se deve essere affossato, personalmente mi auguro che avvenga per referendum o per decisione della consulta.

[Onisem]

Per chi dice che lo stesso avviene all'estero: sarà, ma all'estero non credo abbiano una classe politica di professione tanto corrotta e delinquente. In italia ce lo possiamo permettere? Che poi l'immunità anche se non formale, sostanzialmente già esiste per tutti i politici. Quindi che bisogno c'era? Ed in ogni caso non vedo perchè dobbiamo importare sempre le cose "migliori".

[sander4]

Originariamente inviato da Onisem

Per chi dice che lo stesso avviene all'estero: sarà, ma all'estero non credo abbiano una classe politica di professione tanto corrotta e delinquente. In italia ce lo possiamo permettere? Che poi l'immunità anche se non formale, sostanzialmente già esiste per tutti i politici. Quindi che bisogno c'era? Ed in ogni caso non vedo perchè dobbiamo importare sempre le cose "migliori".

No ma abbiamo già appurato che all'estero non c'è nulla di paragonabile a questo scudo spaziale, e semmai non si riferisce al pdc ma al capo dello stato.

Se importassimo ad esempio la norma Francese, o Tedesca, o inserisci-paese-democratico Berlusconi sarebbe processato eccome per Saccà (se rinviato a giudizio) e per Mills, dato che sono fatti ben precedenti alla sua carica.

[Phoenix68]

Originariamente inviato da greasedman

A mio avviso Napolitano ha fatto bene a prendere questa decisione e spiego perchè:

Lo scenario che si sarebbe creato se l'avesse respinta per me sarebbe lo scenario peggiore, perché non avrebbe fatto altro che accumulare alibi su alibi, alzando il livello dello scontro istituzionale. A quel punto, viste le premesse, resterebbero invischiati nella polemica anche il Capo dello Stato e i giudici della Corte Costituzionale- con nuove accuse di settarismo, di faziosità o addirittura di eversione per via giudiziaria.

Un vespaio dal quale non so come saremmo potuti venir fuori per tornare a occuparci dei problemi per i quali questo governo, teoricamente, dovrebbe già operare a tempo pieno...

Napolitano non ha dormito alcune notti prima di apporre la propia firma a tale documento, ma essendo il Pres. un organo Super-partes ha forse lasciato agli organi preposti la valutazione dell'illegitimità di tale legge.
Io sono fortemente contrario al Lodo. Ma se deve essere affossato, personalmente mi auguro che avvenga per referendum o per decisione della consulta.

Quoto, si sarebbe creato uno scontro istituzionale e la visione di Napolitano come Super Partes ne sarebbe stata irrimediabilmente compromessa

[alarico75]

Originariamente inviato da Ser21

La politica è fatta di uomini.
La magistratura indaga in presenza di reato.
Non può inventarsi tutto senza prova,è assurdo pensare ciò
Se chi fa politica è pulito,la magistratura non avrà motivo di cercarla.

Non e' vero un tubo.
La magistratura non puo',non essendo onnipotente,indagare su tutti i reati e quindi opera una scelta di fatto.
Quella che era l'obbligatorieta' dell'azione penale ora e' stata corrotta nella discrezionalita' sulle notizie di reato da portare avanti.
Le prove davanti a un dibattimento possono non bastare e portare al proscioglimento perche' inquinate o discutibili.
Non ti lascia perplesso che alcuni partiti sistematicamente vengano indagati mentre altri rimangano intoccati anche in presenza di gravi indizi (ad es. le partecipazioni finanziariedi Pecoraro Scanio nell'industria dei pannelli solari,nessuna indagine per un evidente caso di conflitto di interessi+manovre finanziare (vai a guardarti le azioni della societa' in questione di quanto son cresciute in quel periodo).
Non mi dire che non lo noti non ci credo.

Originariamente inviato da Ser21

Siamo l'unico paese al mondo con una norma del genere,unita a quella dell'immunità.
Negli altri paesi quando si è indagati ci si comporta così:
1.Dimissioni
2.Attesa del verdetto giudiziario
3.Reintegro o eventuale esclusione definitiva
Da noi si fanno leggi del genere e non ci si dimette nemmeno in presenza di reati gravissimi quali ass mafiosa e corruzione.

Nel nostro paese indagano praticamente tutti quelli che provano la carriera politica nel cdx,sostieni forse che dovrebbero tutti lasciar perdere e lasciare campo libero a un solo partito?
Mi permetto di dissentire e ti cito un esempio.
Elezioni Bologna comune 10-12 anni fa. Si candida Gazzoni Frascara come candidato sindaco del cdx.
Il giorno dopo avviso di garanzia per la sua societa',per irregolarita' finanziare.
Il mese dopo le elezioni tutto archiviato.
Secondo te questa e' democrazia?
No secondo me e' una intromissione antidemocratica nei meccanismi elettivi.

Originariamente inviato da Ser21

Ciò che tu consideri assoluzione non combacia giuridicamente con la realtà dei fatti.
Per te vige la regola ove prescrizione = assoluzione.
Tralasciando il discorso di essersi creato la prescrizione e/o assoluzione per iter legislativo in maniera pure retroattiva in più di un procedimento,l'assoluzione per reato non commesso è ben diverso dalla prescrizione con fatto accertato.
Troppo facile varare leggi appositamente,essere condannati ma senza effetti tangibili e pure dichiarare di essere stati ASSOLTI.

Mi spiace ma su questo abbiamo idee diverse,con questo conflitto e' gia' tanto poter vantare una fedina penale immacolata.

Originariamente inviato da Ser21

In sicilia il sodalizio udc pdl da ottimi frutti,cuffaro e dell'utri vanno alla grande...va bhè,c'è quel fastidio chiamato ass mafiosa e favoreggiamento aggravato ma che vuoi che sia.
due uomini di spicco del pdl e udc si metteranno sicuramente d'accordo.


Di Pietro cacciato dall'idv e militante nell'udc ?
si e magari berlusconi non si avvala della salva premier

Non ci siamo capiti mi spiace.
La sostanza da quanto leggo/intuisco e' che il PD si appresta a marginalizzare Di Pietro e l'Idv in favore di una maggiore sinergia con l'UDC per coordinare meglio l'opposizione e per ritrovare il ruolo che un partito di massa di quelle dimensioni si aspetta.
D'altronde Casini e' stato categorico: Di Pietro va scaricato.

http://www.corriere.it/politica/08_g...4f02aabc.shtml

Originariamente inviato da Ser21

Fammi capire.
Un PM (non un giudice,cosa ben diversa) dopo aver appeso la toga al chiodo,decide di buttarsi in politica e tu questo lo condanni.
Bene.
Un Avvocato che ha come cliente Silvio Berlusconi e che contemporaneamente fa il parlamentare nel pdl,varando leggi che andranno ad intaccare i medesimi processi,tu questo lo vedi come una cosa logica,normale,democratica ?

Si se il PM presiede l'accusa al politico della parte avversa lo trovo poco opportuno di fare carriera proprio grazie all'esposizione mediatica per quei processi,magari finiti tutti in assoluzioni.
Del tutto lecito intendiamoci se e' un PM,fosse un giudice giudicante porrei dei limiti (10 anni) alla sua possibile elezione dalla data delle sue dimissioni.
Per quanto riguarda gli avvocati,in parlamento,storicamente conoscendo bene il codice sono molto presenti in parlamento, non ci vedo molto di male.
Gli avvocati di B. sono sicuramente figure capaci di creare leggi anche complesse,quindi un aiuto dal punto di vista della creazione di leggi compito di ogni buon parlamentare.

Originariamente inviato da Ser21

Quella delle inchieste evitate sui pds sn leggende,basta andare a vedere a livello locale a roma e mialno le inchieste su corruzione della PA....
In ogni caso mani pulite è stata ovviamente una buona cosa visto che ha scoperto un sacco di situazioni illecite e restituito soldi all'erario,non è vero?

Insomma,in galera alla fine non c'e' finito quasi nessuno, e passata la buriana la corruzione in Italia e' continuata a tariffe piu' alte.
Decisamente non un gran risultato.
PDS nessun politico in parlamento inquisito per finanziamento illecito,manco fossero degli invincibili eroi.
Scusa ma non e' realistico.


[quote=Ser21;23151755]Berlusconi da imprenditore corre su un binario parallelo con Rapisarda e Gardini...stessi rapporti,stesi investimenti (olbia 2 con carboni per esempio...) e stessi contatti....
Il braccio dx di Berlusca ha rapporti con mangano and co. che risalgono al 1970...ti rendi conto ?berlusconi stesso ha rapporti che risalgono agli anni 80',prima con mangano e poi con il deceduto gaetano cinà (dopo che mangano finì per la seconda volta in galera).
C'è poco da dire alarico,berlusca proviene da un ambiente molto particolare e le sue fortune sono dovuto a soldi di cui nemmeno si conosce la provenienza....(perizia giuffrida) e sentendo le testimonianze di svariate persone (moglie e flglio di calvi,roberto carboni,francesco pazienza e licio gelli) è verosimile pensare che quei soldi arrivassero da persone non propriamente pulite...anzi.../QUOTE]

Non e' verosimile per niente,tanto e vero che nulla e' stato dimostrato in tal senso.
Su questo dissento e mi fermo qui.

Originariamente inviato da Ser21

Ho detto che se avessi mantenuto una difesa d'ufficio di fronte a questo post mi saresti sembrato un invasato.
Non l'hai fatto quindi non hai motivo di offenderti,come ho scritto nell'altro post chiaramente.

Bene amici-nemici anzi avversari come prima,ma dialoganti.
Mi piace.

Originariamente inviato da Ser21

Come vedi,siamo nella stessa barca,si risponde quando si può/vuole.

PS: Sarebbe bello se aveste più tempo,voi elettori del pdl,per argomentare con noi in altri thread...di sicuro ci sarebbe uno scambio di informazioni.

Purtroppo gli elettori di cdx piu' avanti cogli anni (ma anche quelli di csx che lavorano e' bipartisan immagino) non hanno molto tempo per scrivere risposte estese punto su punto come questa che richiede una mezz'oretta.
Ogni tanto scappa un commentino da due righe ma non e' un'opinione estesa lo so',d'altronde manca il tempo.
Se va bene pero' si puo' dialogare a distanza cosi',non considerarla pero' una chat perche' non ci sono sempre.