Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Networking e sicurezza > Internet provider in generale > Guide e thread ufficiali

Recensione Samsung Galaxy Z Fold7: un grande salto generazionale
Recensione Samsung Galaxy Z Fold7: un grande salto generazionale
Abbiamo provato per molti giorni il nuovo Z Fold7 di Samsung, un prodotto davvero interessante e costruito nei minimi dettagli. Rispetto al predecessore, cambiano parecchie cose, facendo un salto generazionale importante. Sarà lui il pieghevole di riferimento? Ecco la nostra recensione completa.
The Edge of Fate è Destiny 2.5. E questo è un problema
The Edge of Fate è Destiny 2.5. E questo è un problema
Bungie riesce a costruire una delle campagne più coinvolgenti della serie e introduce cambiamenti profondi al sistema di gioco, tra nuove stat e tier dell’equipaggiamento. Ma con risorse limitate e scelte discutibili, il vero salto evolutivo resta solo un’occasione mancata
Ryzen Threadripper 9980X e 9970X alla prova: AMD Zen 5 al massimo livello
Ryzen Threadripper 9980X e 9970X alla prova: AMD Zen 5 al massimo livello
AMD ha aggiornato l'offerta di CPU HEDT con i Ryzen Threadripper 9000 basati su architettura Zen 5. In questo articolo vediamo come si comportano i modelli con 64 e 32 core 9980X e 9970X. Venduti allo stesso prezzo dei predecessori e compatibili con il medesimo socket, le nuove proposte si candidano a essere ottimi compagni per chi è in cerca di potenza dei calcolo e tante linee PCI Express per workstation grafiche e destinate all'AI.
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 14-02-2019, 12:29   #13401
Bovirus
Senior Member
 
L'Avatar di Bovirus
 
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Milano
Messaggi: 31348
Credo che per certi argomenti OT esistano thread dedicati.

Ultima modifica di Bovirus : 14-02-2019 alle 16:23.
Bovirus è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-02-2019, 15:58   #13402
An.tani
Senior Member
 
L'Avatar di An.tani
 
Iscritto dal: Sep 2015
Messaggi: 1250
Quote:
Originariamente inviato da Bovirus Guarda i messaggi
Credo per certi argomenti OT esistano thread dedicati.
Quale offtopic ? Si parlava di ATA per sostituire il timhub su una ftth
An.tani è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-02-2019, 16:22   #13403
Bovirus
Senior Member
 
L'Avatar di Bovirus
 
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Milano
Messaggi: 31348
@An.tani

Questo è il thread che si occupa della FTTH TIM.
E di quanto riguarda la richiesta/attivazione di una linea di quel tipo.

Non mi sembra si occupi di terminali ATA o apparati per sostituire un modem.

Ultima modifica di Bovirus : 15-02-2019 alle 05:57.
Bovirus è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2019, 09:23   #13404
movq_
Junior Member
 
Iscritto dal: Dec 2015
Messaggi: 8
TIM, modem libero e impianti: disastro totale

Ciao, brevemente cerco di condivedervi la mia esperienza: su offerta di un operatore, disdico la mia linea fttc e faccio richiesta di una linea ftth. Mi viene chiesto se voglio anche il modem, opto per avere da loro solo l'ONT esterno e avere poi un mio apparato (già testato su queste linee nella configurazione con ONT estero, un ubiquiti Edge).
Tempistica molto veloce, fisso appuntamento con i tecnici che vengono stamane per l'impianto. Ed è qui che comincia il disastro:
- mi dicono tipo 4-5 volte a telefono che devo avere il modem tim hub perché loro hanno solo il mini-ONT (per cui in soldoni il modulo mini-gbic). Più volte gli ripeto di fornirmi, come da descrizione del sito, l'ONT esterno. Dicono che non li hanno.
- si presentano comunque all'appuntamento con questo inutile mini-ONT. Danno un occhio a dove passano i doppini e dicono che comunque si rifiuterebbero di passare il cavo in fibra, perché "ci vogliono le scale, è pericoloso, non è a norma etc etc etc".
Chiaramente, penso sia quasi inutile dirlo:
- sono loro sul sito che dicono che basta una semplice porta wan con il pppoe sulla vlan 835, da attestare sull'ONT da loro fornito
- senza manco bisogno di dirlo: i passaggi pericolosi e non a norma dei doppini soo sempre stati fatti da loro

Penso sia l'ultima volta che mi affiderò a TIM per qualsiasi cosa. Un livello di approssimazione che neanche mi sorprende più, ma che sinceramente non trovo sopportabile.
movq_ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2019, 10:44   #13405
Corona-Extra
Senior Member
 
L'Avatar di Corona-Extra
 
Iscritto dal: May 2005
Città: Modena
Messaggi: 1930
Quote:
Originariamente inviato da An.tani Guarda i messaggi
Immagino che l'801 funzioni ugualmente bene visto che in definitiva l'unica differenza è che ha una sola porta
io uso l'801, funziona perfettamente
__________________
FTTH Tim
Corona-Extra è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2019, 10:55   #13406
Corona-Extra
Senior Member
 
L'Avatar di Corona-Extra
 
Iscritto dal: May 2005
Città: Modena
Messaggi: 1930
Quote:
Originariamente inviato da movq_ Guarda i messaggi
Ciao, brevemente cerco di condivedervi la mia esperienza: su offerta di un operatore, disdico la mia linea fttc e faccio richiesta di una linea ftth. Mi viene chiesto se voglio anche il modem, opto per avere da loro solo l'ONT esterno e avere poi un mio apparato (già testato su queste linee nella configurazione con ONT estero, un ubiquiti Edge).
Tempistica molto veloce, fisso appuntamento con i tecnici che vengono stamane per l'impianto. Ed è qui che comincia il disastro:
- mi dicono tipo 4-5 volte a telefono che devo avere il modem tim hub perché loro hanno solo il mini-ONT (per cui in soldoni il modulo mini-gbic). Più volte gli ripeto di fornirmi, come da descrizione del sito, l'ONT esterno. Dicono che non li hanno.
- si presentano comunque all'appuntamento con questo inutile mini-ONT. Danno un occhio a dove passano i doppini e dicono che comunque si rifiuterebbero di passare il cavo in fibra, perché "ci vogliono le scale, è pericoloso, non è a norma etc etc etc".
Chiaramente, penso sia quasi inutile dirlo:
- sono loro sul sito che dicono che basta una semplice porta wan con il pppoe sulla vlan 835, da attestare sull'ONT da loro fornito
- senza manco bisogno di dirlo: i passaggi pericolosi e non a norma dei doppini soo sempre stati fatti da loro

Penso sia l'ultima volta che mi affiderò a TIM per qualsiasi cosa. Un livello di approssimazione che neanche mi sorprende più, ma che sinceramente non trovo sopportabile.
ho avuto una lunga esperienza con vari tecnici e vari tentativi di attivazione.
nel mio caso i tecnici Tim si stavano per rifiutare di posare la fibra poiché era necessario aprire alcune botole. Poi dopo un pò di insistenza hanno fatto tutto.
Al vicino il tecnico Tim ha detto che aveva mal di schiena e non poteva sollevare la botola ed è andato via...

Mentre con fastweb esperienza completamente diversa, probabilmente avendo tecnici in subappalto loro non possono rifiutarsi di "sporcarsi le mani". Nel mio caso era un tecnico Sielte che veniva da Milano. è stato veramente professionale, gentile, scrupoloso insomma perfetto.
però con fastweb ho avuto un problema di inversione e l'attivazione è saltata

quindi ho richiamato Tim e si sono presentati 2 in subappalto, mi hanno fatto una buona impressione ma avendo già tutta la tratta completa non posso valutarli sul lavoro

quindi va molto a fortuna...

però va detto che secondo me per testare la linea è giusto avere un tim hub, quindi potresti prenderlo su ebay a 30€ oppure fartelo prestare da un amico. poi una volta certificato tutto ti prendi il solito media converter da 25€
__________________
FTTH Tim
Corona-Extra è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2019, 10:59   #13407
Corona-Extra
Senior Member
 
L'Avatar di Corona-Extra
 
Iscritto dal: May 2005
Città: Modena
Messaggi: 1930
Quote:
Originariamente inviato da vanel86 Guarda i messaggi
Funziona alla perfezione con miniont diretto.
basta solo cambiare user e password,
lasciando tutto il resto invariato (Vlan 835)?

grazie
__________________
FTTH Tim
Corona-Extra è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2019, 11:07   #13408
movq_
Junior Member
 
Iscritto dal: Dec 2015
Messaggi: 8
Quote:
Originariamente inviato da Corona-Extra Guarda i messaggi
però va detto che secondo me per testare la linea è giusto avere un tim hub, quindi potresti prenderlo su ebay a 30€ oppure fartelo prestare da un amico. poi una volta certificato tutto ti prendi il solito media converter da 25€
ciao, per quanto riguarda i tecnici anche quelli arrivati da me erano di ditta in subappalto e sono convinto anche io che sia tutta questione di "fortuna" nel beccare quelli giusti.

per la questione tim hub vs modem proprio: se tu azienda sul sito mi dici "noi ti diamo l'ONT, a te basta una porta WAN configurata con una sessione PPPOE sulla vlan 835" e io ho già tutto quello che serve non capisco perché debba spendere i soldi in più ancora una volta. Capiamoci, non mi cambierà la vita spenderli, ma mi sfugge il perché dovrei comprare una cosa per venire incontro alle inefficienze di una grande azienda. Quindi a sto giro ho scelto di non andargli incontro. Dovevano solo portare un ONT huawei o nokia di quelli che hanno sempre usato, ma pure questo è chiedere troppo.
movq_ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2019, 11:19   #13409
Corona-Extra
Senior Member
 
L'Avatar di Corona-Extra
 
Iscritto dal: May 2005
Città: Modena
Messaggi: 1930
Quote:
Originariamente inviato da movq_ Guarda i messaggi
Dovevano solo portare un ONT huawei o nokia di quelli che hanno sempre usato, ma pure questo è chiedere troppo.
ti do ragione in pieno in un mondo perfetto...ma siamo in Italia e si lavora a caso...

cmq il mio discorso era nell'ottica del tecnico, cioè erano sempre stati abituati a usare modem blindati
Tu sarai stato perfettamente scrupoloso nel configurare tutto ma se ti capita uno che non lo fa o che usa un hw insufficiente. chi si deve accollare i costi (in questo caso i tempi) nel rincorrere il problema?

il mio primo router non aveva abbastanza cpu per raggiungere la gigabit e all'inizio pure io ignoravo il problema quindi lo speed test era molto basso circa 200/300 mbit, e può capitare pure con un cavo scarso.
Forse la soluzione migliore sarebbe dotare i tecnici di un modem per fare i test e certificare tutto che si portano via finiti i lavori
__________________
FTTH Tim
Corona-Extra è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2019, 11:21   #13410
D4N!3L3
Senior Member
 
L'Avatar di D4N!3L3
 
Iscritto dal: Mar 2007
Città: Firenze
Messaggi: 15241
La TIM non è un'azienda, è costituita da una serie di sub-aziende dalla dubbia formazione professionale che non si parlano tra loro, anzi ignorano totalmente quello che fanno.

Come se la mano destra non sapesse cosa fa la sinistra.

Ecco perché ti hanno detto una cosa e questi altri son caduti dal pero. Sono una realtà anti-professionale.

Sai quante volte mi hanno chiamato per dirmi la stessa cosa? O gli sms? O avvisi in ritardo? E così via...

Andate a rileggervi i miei post, quella è la TIM, non quel bimbetto che fa i balletti in TV.
__________________
PC: i9 10940X + H115i|128GB RAM G.Skill F4-3200C14Q-64GVK|3x 980 Pro 2TB + Sata SSD&HDD|SB X3|ASUS X299 TUF Mark 1 3701|RTX 5090 FE|ROG THOR v2 1200W|OS: Win 10 Edu 64||Asus PG43UQ + PG278Q + HP 27q|M.M.O.7| G510|G13| Listen to this!!/\STAR WARS Series/\Seguimi su Spotify
D4N!3L3 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2019, 11:42   #13411
pabloweb
Member
 
Iscritto dal: Nov 2005
Città: Roma
Messaggi: 260
Quote:
Originariamente inviato da movq_ Guarda i messaggi
ciao, per quanto riguarda i tecnici anche quelli arrivati da me erano di ditta in subappalto e sono convinto anche io che sia tutta questione di "fortuna" nel beccare quelli giusti.

per la questione tim hub vs modem proprio: se tu azienda sul sito mi dici "noi ti diamo l'ONT, a te basta una porta WAN configurata con una sessione PPPOE sulla vlan 835" e io ho già tutto quello che serve non capisco perché debba spendere i soldi in più ancora una volta. Capiamoci, non mi cambierà la vita spenderli, ma mi sfugge il perché dovrei comprare una cosa per venire incontro alle inefficienze di una grande azienda. Quindi a sto giro ho scelto di non andargli incontro. Dovevano solo portare un ONT huawei o nokia di quelli che hanno sempre usato, ma pure questo è chiedere troppo.
Guarda ti condivido anch'io la mia esperienza peraltro anora in corso proprio perchè penso che la finalità di un forum sia proprio anche questa, lo dico anche con un pò di amarezza perche spesso mi trovo nella situazione di chiedere informazioni in questo thrend e di non trovare risposta........ chi vuol capire capisca
Le nuove offerte TIM connect purtroppo sono solo attive commercialmente ma di fatto non sono ancora gestite a livello pratico da TIM e dalle società alle quali si affidano per l'installazione della rete, si tende quindi a lavorare per approssimazione e in base alla disponibilità del tecnico che viene ad installare la fibra.
Io dopo alcune insistenze sono riuscito a farmi installe ONT esterno che, come già detto, deve essere della stessa marca degli apparati presenti nella centrale OLO di riferimento.
L'ONT (nokia nel mio caso) il tecnico non l'aveva con se ma il suo collega dopo un giro di telefonate è riscito a trovarne uno e cortesemente è andato a prenderlo.
Ora da me è tutto pronto, purtroppo non sono ancora attivo, perchè sto cercando di portare il mio numero fa FW a TIM ma la cosa sembra molto complicata, inoltre io sono FW FTTC e non ho ancora capito se mi migrerano direttamente in FTTH o dovrò subire il calvario del passaggio prima in adsl e poi in FTTH.

Ultima modifica di pabloweb : 15-02-2019 alle 11:45.
pabloweb è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2019, 12:15   #13412
vanel86
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2017
Città: Trieste
Messaggi: 1454
Quote:
Originariamente inviato da Corona-Extra Guarda i messaggi
basta solo cambiare user e password,
lasciando tutto il resto invariato (Vlan 835)?

grazie
Yes.
vanel86 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2019, 12:23   #13413
movq_
Junior Member
 
Iscritto dal: Dec 2015
Messaggi: 8
Quote:
Originariamente inviato da Corona-Extra Guarda i messaggi
ti do ragione in pieno in un mondo perfetto...ma siamo in Italia e si lavora a caso...

cmq il mio discorso era nell'ottica del tecnico, cioè erano sempre stati abituati a usare modem blindati
Tu sarai stato perfettamente scrupoloso nel configurare tutto ma se ti capita uno che non lo fa o che usa un hw insufficiente. chi si deve accollare i costi (in questo caso i tempi) nel rincorrere il problema?
se il mio contratto non prevede modem e assistenza, è chiaro che i tuoi tecnici non sono tenuti a configurare il mio modem. Lo faccio a mio rischio e pericolo eh, ma non esiste che prima mi offri due opzioni, io scelgo di non prendere il tuo modem e alla fine mi tagli dicendo "non abbiamo l'ONT, la fibra è difficile da tirare, è pericoloso, ci VUOLE UNA SCALA" e altre cose del genere.
Ma che professionalità è mai questa?

Quote:
Originariamente inviato da Corona-Extra Guarda i messaggi
il mio primo router non aveva abbastanza cpu per raggiungere la gigabit e all'inizio pure io ignoravo il problema quindi lo speed test era molto basso circa 200/300 mbit, e può capitare pure con un cavo scarso.
Forse la soluzione migliore sarebbe dotare i tecnici di un modem per fare i test e certificare tutto che si portano via finiti i lavori
Se hai l'obbligo di collaudare la connessione, mi porti l'ONT, ti porti un tuo apparato, provi e te lo riporti via. Siamo nel 2019, mi sembrava una roba fattibile. E niente, come detto nel mio primo post: non mi sorprende più nulla, solo mi sento sempre meno disposto ad accettare questo modus operandi.
movq_ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2019, 12:27   #13414
fullyZ
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 306
Ciao,
qualcuno potrebbe postare qualche risultato con il fritzbox?
Mi sembra di capire che il fritzbox sia ormai un sasso su una scrivania a livello di kernel ecc...
Qualcuno ha qualche esperienza con router ddwrt/lede e ftth da raccontare?

Ultima modifica di fullyZ : 15-02-2019 alle 12:36.
fullyZ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2019, 12:42   #13415
Gabryely78
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2010
Città: Bergamo
Messaggi: 1667
Quote:
Originariamente inviato da fullyZ Guarda i messaggi
Ciao,
qualcuno potrebbe postare qualche risultato con il fritzbox?
Mi sembra di capire che il fritzbox sia ormai un sasso su una scrivania a livello di kernel ecc...
Qualcuno ha qualche esperienza con router ddwrt/lede e ftth da raccontare?
io ho sia tim hub che fritz box 7590 e a livello di linea (con cavo) sono praticamente identici, in wifi non saprei dirti perche ho tutta casa cablata quindi tutto collegato via ethernet, la differenza c'era in fttc tra i 2 ma in ftth sono circa identici
__________________
i7 14700k - Gigabyte z790 aorus pro x wifi7 - Patriot Viper Xtreme ddr5 7600MHz - Evga rtx 3070 xc3 ultra - Crucial T700 1tb - Seasonic Prime GX-1000w - Asus Tuf Gaming VG27AQML1A
Gabryely78 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2019, 13:22   #13416
FreeMan
Senior Member
 
L'Avatar di FreeMan
 
Iscritto dal: Jul 1999
Città: Black Mesa
Messaggi: 72456
Quote:
Originariamente inviato da An.tani Guarda i messaggi
Quale offtopic ? Si parlava di ATA per sostituire il timhub su una ftth
Si, siete OT

Quote:
Originariamente inviato da fullyZ Guarda i messaggi
Ciao,
qualcuno potrebbe postare qualche risultato con il fritzbox?
Mi sembra di capire che il fritzbox sia ormai un sasso su una scrivania a livello di kernel ecc...
Qualcuno ha qualche esperienza con router ddwrt/lede e ftth da raccontare?

anche qui, OT

>bYeZ<
__________________
REGOLAMENTO & update1/update2 | IO C'ERO | Realme X3 SZ 12/256 - History | GTi is BACK

"Non sorridete.......gli spari sopra.....sono per VOI!"

Ultima modifica di FreeMan : 15-02-2019 alle 13:24.
FreeMan è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2019, 13:23   #13417
Bovirus
Senior Member
 
L'Avatar di Bovirus
 
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Milano
Messaggi: 31348
Quote:
Originariamente inviato da fullyZ Guarda i messaggi
Ciao,
qualcuno potrebbe postare qualche risultato con il fritzbox?
Mi sembra di capire che il fritzbox sia ormai un sasso su una scrivania a livello di kernel ecc...
Qualcuno ha qualche esperienza con router ddwrt/lede e ftth da raccontare?
Per i confronti tra modem esistono thread dedicati. Indicati nei primi post.

Prestazioni/performance FTTC/FTTH/Wifi non possono essere comparate tra utenti diversi causa condizioni diverse tra utenti non comparabili.

Ultima modifica di Bovirus : 15-02-2019 alle 13:44.
Bovirus è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2019, 13:42   #13418
pabloweb
Member
 
Iscritto dal: Nov 2005
Città: Roma
Messaggi: 260
Quote:
Originariamente inviato da vanel86 Guarda i messaggi
Yes.
Scusate, mi potete spiegare meglio il discorso di cambio user/password?

Grazie
pabloweb è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2019, 14:21   #13419
Corona-Extra
Senior Member
 
L'Avatar di Corona-Extra
 
Iscritto dal: May 2005
Città: Modena
Messaggi: 1930
ho provato ad impostare quelle credenziali ma andavo a 6 mbit in ipv4...
boh per il momento sto fermo
__________________
FTTH Tim
Corona-Extra è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2019, 14:39   #13420
Corona-Extra
Senior Member
 
L'Avatar di Corona-Extra
 
Iscritto dal: May 2005
Città: Modena
Messaggi: 1930
Quote:
Originariamente inviato da pabloweb Guarda i messaggi
Scusate, mi potete spiegare meglio il discorso di cambio user/password?

Grazie
ci riferiamo alle credenziali per la connessione pppoe.
con le credenziali base si ha ipv4, con quelli in teoria ipv6
__________________
FTTH Tim
Corona-Extra è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Recensione Samsung Galaxy Z Fold7: un grande salto generazionale Recensione Samsung Galaxy Z Fold7: un grande sal...
The Edge of Fate è Destiny 2.5. E questo è un problema The Edge of Fate è Destiny 2.5. E questo ...
Ryzen Threadripper 9980X e 9970X alla prova: AMD Zen 5 al massimo livello Ryzen Threadripper 9980X e 9970X alla prova: AMD...
Acer TravelMate P4 14: tanta sostanza per l'utente aziendale Acer TravelMate P4 14: tanta sostanza per l'uten...
Hisense M2 Pro: dove lo metti, sta. Mini proiettore laser 4K per il cinema ovunque Hisense M2 Pro: dove lo metti, sta. Mini proiett...
Reddit non avrà post a pagamento,...
Mercato auto in crisi in Italia: i priva...
Adesso puoi parlare con l'IA su WhatsApp...
AGCM bastona Shein: stangata da un milio...
Vendite di veicoli completamente elettri...
Tim Cook supera Steve Jobs: è il ...
Addio streaming illegale? Piracy Shield ...
Lunedì col botto: tablet e RTX 50...
Mastercard rompe il silenzio: nessun ruo...
Questo tablet oggi non si batte: 11"...
Alexa+ ti parla, ti consiglia e...potreb...
Perché Windows 11 non si installa...
Hai aggiornato l'hardware? Microsoft spi...
Le CPU AMD al 40% di quota di mercato se...
Dazi amari per i fan di Nintendo: in USA...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 11:46.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v