Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[macrunner]

Visto il ragionamento economico, una buona notizia, forse

"I governi aumentino le nostre tasse. E lo facciano immediatamente, in modo sostanziale e permanente". A lanciare l'appello alla politica, in vista anche del Consiglio Europeo del 17 e 18 luglio, sono 83 paperoni di 'Millionaires for Humanity'.

https://www.ansa.it/canale_lifestyle...062f671d8.html

Moriremo tutti! Ma meno poveri

[fra55]

Originariamente inviato da zappy

ma di gran lunga è il meglio che abbiamo da almeno 50 anni.

e a furia di insistere ha portato la germania (prima contrarissima) ad accettare di regalare soldi ai paesi più sfigati come l'italia e la spagna con soldi a fondo perduto, acquisti massicci di nostri bond da parte della BCE, ecc. ecc.

tutta roba che se avessimo avuto in carica uno qualsiasi dei soliti vecchi/nuovi pagliacci, ci saremmo sognati in quanto indegni di qualunque fiducia.

ps: https://www.ilfattoquotidiano.it/202...stato/5868475/ questa è la dimostrazione che se non è Churcill, è parecchio buono

La Germania non ha accettato proprio nulla, finchè l'Olanda (spinta dalla stessa Germania) è contraria, non si vedrà un euro. Se anche dovesse mollare, ci sarebbero talmente tante condizioni che faticheremmo a usarli, come la maggior parte dei fondi europei che riceviamo. E' da marzo che batte i pugni sul tavolo, cos'abbiamo portato a casa?

In ogni caso, i soldi non arriverebbero prima del 2021 (se e come è tutto da vedersi). Invece servirebbero da ieri.

Il discorso Atlantia/Benetton infatti è l'ennesima dimostrazione di come alla fine non abbia portato a casa un granchè, i Benetton rimangono azionisti al 10% (o 12%), e dobbiamo ripagare pure qualcosa che era nostro già da prima, con i soldi nostri visto che CDP è nostra.
Si parlava di uscita totale dei Benetton, di esproprio, di revoca...nulla di tutto questo.

E' bravo a parlare, non per niente è un avvocato. A conti fatti, zero virgola zero. Tira a campare, come il governo, grazie al Covid.

[fra55]

Originariamente inviato da CYRANO

Merito ?
io la chiamerei COLPA ...



Clmsknsknsknslnlns

Ecco

[Mparlav]

Originariamente inviato da Balfour76

Messi in discussione recentemente dalla sentenza della Corte Costituzionale tedesca.

Le sentenze della Corte di giustizia europea sono vincolanti per i singoli Stati.

La Corte costituzionale tedesca in ogni caso non ha messo in discussione il QE, ma la proporzionalità con cui la BCE ha stabilito l'acquisto dei titoli.

Ma nel farlo, ha messo in discussione alcuni punti della sentenza del 2018 della Corte di giustizia europea a favore del QE, ed è questo il vero problema.
Sentenza arrivata su ricorso presentato dalla Corte costituzionale tedesca, a cui sostanzialmente non è piaciuta.

Ma tribunali nazionali devono sottostare alla corte di giustizia europea, così è stato ratificato nei trattati fondativi.
E ci sono i precedenti di Polonia e Francia.

Se la BCE desse i chiarimenti richiesti entro l'8 agosto, in un certo senso darebbe "potere" a quella sentenza.
Se non desse i chiarimenti, ignorandoli, c'andrebbe di mezzo la Bundesbank ma partirebbe la procedura d'infrazione contro la Germania.

Il Bundestag, giusto la settimana scorsa, ha deliberato a larga maggioranza che:
"Sulla base della decisione del Consiglio direttivo della Bce e dei documenti ricevuti dalla Banca centrale europea, il Bundestag conclude che i requisiti della sentenza della Corte costituzionale del 5 maggio 2020 in merito alla valutazione della proporzionalità del programma PSPP sono soddisfatti». Inoltre, sostiene la mozione, «la Bce ha effettuato un esame dell'adeguatezza, della necessità e dell'appropriatezza delle misure di politica monetaria».

[Balfour76]

Giusto, non ha messo in discussione il QE.
Ha detto che il QE com'è stato applicato finora non gli va bene.
E immaginiamo cosa ne pensi del PEPP.

Ma siamo fra amici, Churchill sistemerà tutto.

[canislupus]

Originariamente inviato da WarDuck

Per quanto sono d'accordo sul fatto che le infrastrutture stradali debbano essere pubbliche, gli effetti di questi accordi comunque si vedranno sul lungo periodo. Per il resto si, il governo si può godere questo successo.

Anche io sono d'accordo sulle infrastrutture pubbliche dato che mi sembra il privato abbia pensato esclusivamente ad aumentare tariffe, ma sulla manutenzione stendiamo un velo pietoso.

[zappy]

Originariamente inviato da the_joe

Io ho sempre detto che se in 3 mesi di semi chiusura è andato in crisi l'intero sistema socio/economico mondiale, il problema evidentemente NON è il virus, ma un sistema socio/economico non più adeguato.
E' semplice cambiarlo? NO!
E' possibile andare avanti così? NO!
la soluzione non stà a me trovarla, ma va trovata.

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Io ho sempre detto che se in 3 mesi di semi chiusura è andato in crisi l'intero sistema socio/economico mondiale, il problema evidentemente NON è il virus, ma un sistema socio/economico non più adeguato.
E' semplice cambiarlo? NO!
E' possibile andare avanti così? NO!
la soluzione non stà a me trovarla, ma va trovata.

Ovvio che il sistema implode per un nulla (3 mesi in Italia... ma i danni li avrai almeno fintanto che i paesi ricchi non si riprenderanno).
Il capitalismo si basa sui consumi.
Se fermi questi ultimi, collassano intere economie.
A prescindere che siano piccole o grandi.
Non ci voleva un premio nobel in economia per comprendere che se blocchi gli spostamenti di persone, contrai gli stipendi (da noi con la cassa integrazione per il settore privato), blocchi ogni attività economica, imponi il confinamento dentro casa delle persone... chi non avrà subito un calo del proprio reddito (dipendenti pubblici, pensionati e politici) penserà di mettere da parte i soldi per tempi migliori (non a caso l'aumento del risparmio) e chi invece ha una ridotta capacità di spesa, semplicemente comprerà lo stretto indispensabile.
Poi ciliegina della torta i servizi che evidenziano l'aumento del commercio online, soprattutto durante il lockdown.
Mi verrebbe da rispondere con un epiteto, ma mi fucilerebbero nella pubblica piazza del forum
Ma secondo voi... una persona che sta chiusa in casa, consapevole che non potrà uscire se non per motivi "necessari", con la paura dei contagi e dei contatti umani e con tantissimo tempo in cui non ha nulla da fare, non è normale che sia portato a spendere soldi, anche solo per acquisti d'impeto?
Questo per dire che abbiamo degli esperti di cui si potrebbe forse fare decisamente a meno, visto che anche l'uomo comune (IO) arriverebbe a certe logiche conclusioni.

[fra55]

Originariamente inviato da WarDuck

Per quanto sono d'accordo sul fatto che le infrastrutture stradali debbano essere pubbliche, gli effetti di questi accordi comunque si vedranno sul lungo periodo. Per il resto si, il governo si può godere questo successo.

Un grande successo, infatti Atlantia ha guadagnato il 20% in borsa oggi.
Due domande me le porrei..

[Mparlav]

Originariamente inviato da Balfour76

Giusto, non ha messo in discussione il QE.
Ha detto che il QE com'è stato applicato finora non gli va bene.
E immaginiamo cosa ne pensi del PEPP.

Ma siamo fra amici, Churchill sistemerà tutto.

Quindi non hai capito nulla

[Balfour76]

VI. Based on their responsibility with regard to European integration (Integrationsverantwortung), the Federal Government and the German Bundestag have a duty to take active steps against the PSPP in its current form.

https://www.bundesverfassungsgericht...bvg20-032.html

[CYRANO]

È in quarantena ma va in vacanza al mare: multata 25enne



https://www.ilgiornaledivicenza.it/h...enne-1.8166417


Io inasprirei le multe, tipo da 500 a 10.000 euro. Vediamo se capiscono...



Cksòsmòmssms

[cronos1990]

Originariamente inviato da WarDuck

A Conte riconosco il merito di stare riuscendo a tenere insieme M5S e PD.

Quindi in realtà è da criticare per questo

[macrunner]

Originariamente inviato da CYRANO

È in quarantena ma va in vacanza al mare: multata 25enne


Io inasprirei le multe, tipo da 500 a 10.000 euro. Vediamo se capiscono...

Adesso vedrai Claudio Messora ci farà un servizio su Youtube: Italia, Stato di polizia, proibito andare al mare e se ci vai vieni multato.



In realtà penso ci sia poco da ridere perché d'accordo l'ignoranza della gente nel non capire la situazione però questa ignoranza è amplificata e indotta proprio da gente come Messora di Byoblu. Eppure questi continuano ad agire indisturbati e raccontanto le balle più assurde come se niente fosse.

[aqua84]

Originariamente inviato da CYRANO

Io inasprirei le multe, tipo da 500 a 10.000 euro. Vediamo se capiscono...

si, però basta con queste multe DA - A

fumi in un locale pubblico? la multa è di 2000€, fisso, STOP!

vai al mare anche se sei in quarantena? la multa è di 5000€!
senza SE e MA che tengano.

lo sai PRIMA, quindi DOPO te ne stai zitto e paghi.

[canislupus]

Originariamente inviato da aqua84

si, però basta con queste multe DA - A

fumi in un locale pubblico? la multa è di 2000€, fisso, STOP!

vai al mare anche se sei in quarantena? la multa è di 5000€!
senza SE e MA che tengano.

lo sai PRIMA, quindi DOPO te ne stai zitto e paghi.

In effetti non hai torto.
Anche perchè questa discrezionalità, spesso porta ad erogare la multa più bassa (che per quanto non sia piacevole, sicuramente perde la sua efficacia).
Ma d'altra parte è il solito principio ipocrita alla base della logica italiana: la multa deve educare, non deve essere punitiva.
Perchè poverina, magari non sapeva che in quarantena non potesse andare in spiaggia... forse pensava che fosse il nuovo ballo dell'estate.... Eeeeeeeeeeeee quarantena...

[giugas]

Originariamente inviato da aqua84

si, però basta con queste multe DA - A

fumi in un locale pubblico? la multa è di 2000€, fisso, STOP!

vai al mare anche se sei in quarantena? la multa è di 5000€!
senza SE e MA che tengano.

lo sai PRIMA, quindi DOPO te ne stai zitto e paghi.

Concordo in pieno.

[macrunner]

Originariamente inviato da aqua84

si, però basta con queste multe DA - A

fumi in un locale pubblico? la multa è di 2000€, fisso, STOP!

vai al mare anche se sei in quarantena? la multa è di 5000€!
senza SE e MA che tengano.

lo sai PRIMA, quindi DOPO te ne stai zitto e paghi.

Concordo in pieno anch'io

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Questo per dire che abbiamo degli esperti di cui si potrebbe forse fare decisamente a meno, visto che anche l'uomo comune (IO) arriverebbe a certe logiche conclusioni.

Ma scherzi? Se elimini questi esperti che fine faremo? E loro che fine faranno?
E poi chi risponderà ai quesiti più complessi? Ma nove per nove farà ottantuno? Creata Task force per rispondere a questo mistero! Aperto il Task Manager per eliminare la Task force. Ordinaria amministrazione...

Originariamente inviato da CYRANO

È in quarantena ma va in vacanza al mare: multata 25enne



https://www.ilgiornaledivicenza.it/h...enne-1.8166417


Io inasprirei le multe, tipo da 500 a 10.000 euro. Vediamo se capiscono...



Cksòsmòmssms

Ma sti vicentini cusalè che gan?

Originariamente inviato da aqua84

si, però basta con queste multe DA - A

fumi in un locale pubblico? la multa è di 2000€, fisso, STOP!

vai al mare anche se sei in quarantena? la multa è di 5000€!
senza SE e MA che tengano.

lo sai PRIMA, quindi DOPO te ne stai zitto e paghi.

e ma poi come fai a dare lavoro a giudici e legali? Ogni cosa in Italia, OGNI COSA, risente di sfumature (ed è anche corretto per certe situazioni) che però spesso creano polemiche.
L'esempio che hai portato, fumare, è emblematico:

"Lei sta fumando in un luogo dove è vietato"
"Ma su dai l'avevo appena accesa e non c'era nessuno, ha ragione non l'accenderò mai più, dai SU non può darmi la multa per questa cazzata, non sono mica passato con il rosso"

... altrove...

"Le devo fare la multa perché è passato con il rosso"
"Ma su dai era appena scattato e non c'era nessuno, ha ragione non lo farò mai più, dai SU non può darmi la multa per questa cazzata, non stavo mica fumando dove è vietato"

In futuro probabilmente faranno una Legge: "È vietato pronunciare "Dai Su" in caso di infrazioni.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Balfour76

VI. Based on their responsibility with regard to European integration (Integrationsverantwortung), the Federal Government and the German Bundestag have a duty to take active steps against the PSPP in its current form.

https://www.bundesverfassungsgericht...bvg20-032.html

Quella è la sentenza di maggio e ti sei fermato lì.

Ma ti ho riportato il sunto della mozione del Parlamento tedesco della settimana scorsa con la quale ritiene accolti i "chiarimenti" forniti dalla BCE.