Microsoft: 'Non aggiornate a Windows 11 su hardware non supportato', i requisiti hardware non si toccano

[marcram]

Originariamente inviato da Ataru224

...per come la vedo io volevano semplicemente far cambiare pc alla gente e hanno trovato la scusa perfetta parlando di sicurezza.
Microsoft ha il diritto di fare le sue scelte e io ho il diritto di criticarle se non mi piacciono.
Capito?

[biometallo]

Originariamente inviato da PaolinoB

non fosse così non girerebbe neanche sui PC non aggiornabili.

Bisogna anche considerare gli sviluppi futuri proprio con l'attuale 24h2 dovrebbe essere venuta meno la compatibilità fisica con i processori dai core2duo in giù essendo privi delle istruzioni in quanto privi dell'istruzione POPCNT
ad una ricerca veloce:

POPCNT è un’istruzione assembly che effettua il conteggio del numero di bit impostati su 1 in un dato registro. È comunemente utilizzata nella programmazione a basso livello per le operazioni come la manipolazione di maschere di bit, il calcolo della parità, l’ottimizzazione di algoritmi e in altre situazioni in cui è necessario contare il numero di bit attivi in una rappresentazione binaria di dati.

L’utilizzo di POPCNT può migliorare le prestazioni del codice in quanto fornisce un’implementazione hardware efficiente per la specifica esigenza precedentemente descritta. In questo modo, si può ridurre il tempo di esecuzione rispetto alle implementazioni software. La disponibilità dell’istruzione POPCNT, tuttavia, dipende dall’architettura del processore.

Quindi se in principio dichiarare i core2duo incompatibili era un artificio dato che poi windows 11 ci girava lo stesso oggi dovrebbe essere una realtà e un domani potrebbe la stessa cosa potrebbe capitare con processori più recenti.

Al momento comunque io sto sereno sicuro che per anni i miei pc con windows 10 continueranno a ricevere aggiornamenti...

[PaolinoB]

Originariamente inviato da biometallo

Bisogna anche considerare gli sviluppi futuri proprio con l'attuale 24h2 dovrebbe essere venuta meno la compatibilità fisica con i processori dai core2duo in giù essendo privi delle istruzioni in quanto privi dell'istruzione POPCNT
ad una ricerca veloce:

Si questo è un caso palese, diciamo che cmq un core duo o quad sono CPU di più di 15 anni, posso ancora capire il discorso, alla fine si può rimanere con la 23h2 ancora per qualche anno o mettere una ltsc (non la 24h2) e vivere sereni..nulla dura un eterno...

Io rimango sulla mia idea che ho detto prima, personalmente non mi tange più di tanto (vedi firma) però alla fine a ottobre 2025 il più delle persone butterà un sacco di PC perfettamente funzionanti nel bidone per una scelta che poteva essere gestita meglio

[destroyer85]

Invece di lamentarsi e basta, provate a fare un benchmark su i7-7700 con core isolation attivo o meno per vedere se c'è effettivamente questo calo di prestazioni dovuto all'emulazione MBEC.
Io posso fare la prova con l'8700 che è la prima supportata.
Almeno diamo un senso a queste 6 pagine forum...

[Saturn]

Originariamente inviato da destroyer85

Invece di lamentarsi e basta, provate a fare un benchmark su i7-7700 con core isolation attivo o meno per vedere se c'è effettivamente questo calo di prestazioni dovuto all'emulazione MBEC.
Io posso fare la prova con l'8700 che è la prima supportata.
Almeno diamo un senso a queste 6 pagine forum...

Io ci sto. Scegliamo il benchmark !

Non ho un proprio i7-7700 ma un Intel di settima generazione si, in un notebook a casa. Windows 11 24H2, ovviamente posso attivare e disattivare il core isolation.

Mi raccomando, qualcosa di freeware e di leggero, da non perderci troppo tempo.

EDIT: Possiamo anche risparmiaci la fatica di bench ce ne sono a carrettate in tal senso.

Appena trovo qualcuno che lo ha testato su una cpu non supportata lo posto.

[omerook]

Originariamente inviato da Ataru224

per come la vedo io volevano semplicemente far cambiare pc alla gente e hanno trovato la scusa perfetta parlando di sicurezza.
Microsoft ha il diritto di fare le sue scelte e io ho il diritto di criticarle se non mi piacciono.
Capito?

Originariamente inviato da marcram

io non vedo l'ora di dire a qualcuno o lo butti o me lo regali!

[randorama]

perdonatemi, facciamo il punto da... medioman.

Microsoft NON è obbligata a estendere il supporto a W10, men che meno a offrire supporto a W11 a quello che non gli garba. è talmente palese che è imbarazzante doverlo ribadire.

altrettanto evidente è che gli utenti privati se ne possano fregare&rischiare, tenersi un pc non aggiornato, aggiornarlo con tool (antivirus, drivers, sa dio cos'altro) di terzi o fare sto benedetto passaggio a linux di cui in tanti borbottano da 20 anni.

ora, definito quello che è ovvio ben oltre la soglia dell'imbarazzo, andiamo a vedere il mondo dei computer che vengono usati non per giocare ma per fare quella cosa che si chiama "lavorare".

per una quantità assai ampia di applicazioni un pc di 10 anni fa basta e avanza; ora e ancora per un bel po'. anche questo è ovvio oltre la citata soglia e spero non arrivi il cialtrone che cominci con "eh! ma il cad avanzato! e ma la modellazione 3d! e ma il montaggio video in 32k".
in quei casi credo sia abbastanza ovvio che il computer viene cambiato a prescindere.

qui stiamo parlando non di migliaia, ma di milioni di computer "corporate" che sono perfettamente adeguati al lavoro per cui sono usati.
pubblica amministrazione, banche, scuole, l'elenco non finisce più.

se a questo ci aggiungiamo che microsoft se ne esce con la genialata che "eh, ma la versione LTSC (che però non tutti possono avere) non richiede CPU e TPM" direi che è palese che TPM is the new Palladium.

poi, per carità, tanto buon hardware nei cassonetti.

[rattopazzo]

Premetto che io sono contro qualsiasi sistema operativo che ti spinge a cambiare PC per requisiti hardware, specialmente quando si tratta di requisiti che nulla hanno a che vedere con le prestazioni, difatti usando Linux questa storia del TPM non mi tocca.
Ma nonostante tutto c'è solo una considerazione che potrei fare a difesa di cambiare PC più vecchi di 10 anni, di fatto un pò tutti i PC che usano le aziende e che sono più che sufficenti per quello scopo, tali PC hanno spesso consumi energetici molto alti, oggi con un PC di pari prestazioni potresti avere consumi dalle 5 alle 10 volte inferori, questo alla lunga si traduce per l'azienda i minori spese energetiche. Per fare un esempio un mini PC con un preocessore efficente dal punto di vista energetico che abbia prestazioni paragonabili ad desktop di 10/15 anni fa oggi lo si acquista con 150/200€, ipotizzando che il PC rimanga acceso una media di 8 ore giornaliere quella
cifra si recupera in un paio di anni con la sola energia risparmiata, se poi il PC dovesse rimanere acceso 24 ore al giorno questa cifra si recupererebbe in meno di un anno, se si moltiplica questo risparmio per tutti i PC dell'azienda si capisce come possa assere un buon investimento.

[marcram]

Originariamente inviato da rattopazzo

...di fatto un pò tutti i PC che usano le aziende e che sono più che sufficenti per quello scopo, tali PC hanno spesso consumi energetici molto alti, oggi con un PC di pari prestazioni potresti avere consumi dalle 5 alle 10 volte inferori, questo alla lunga si traduce per l'azienda i minori spese energetiche...

Verissimo, ma bisogna considerare anche che la maggior parte delle attività non lavora con i computer, bensì li utilizza per poco tempo al giorno, magari solo per preparare una fattura, o scrivere un documento.
In questi casi, anche se le macchine vecchie hanno un consumo energetico maggiore, non è comunque conveniente (né ecologica) la sostituzione del pc...

[destroyer85]

Ma voi seriamente pensate che i PC di 10 anni fa degli uffici montassero un i7?
Ma se vanno bene montano un i3... se non un celeron Celeron.
Questi secondo voi sono computer che vanno bene ancora oggi?! Non andavano bene nemmeno quando sono stati acquistati.

[Saturn]

Originariamente inviato da destroyer85

Ma voi seriamente pensate che i PC di 10 anni fa degli uffici montassero un i7?
Ma se vanno bene montano un i3... se non un celeron Celeron.
Questi secondo voi sono computer che vanno bene ancora oggi?! Non andavano bene nemmeno quando sono stati acquistati.

Ehhhhhhh ????? Non solo lo penso ma l'ho anche visto di persona. Di cento e passa aziende che gestiamo non ho mai visto nei client niente sotto gli i3/i5 - da oltre un decennio.

I Celeron al supermercato o al discount per l'utente finale li ho visti.

Per fortuna.

[randorama]

Originariamente inviato da rattopazzo

tali PC hanno spesso consumi energetici molto alti, oggi con un PC di pari prestazioni potresti avere consumi dalle 5 alle 10 volte inferori, questo alla lunga si traduce per l'azienda i minori spese energetiche. Per fare un esempio un mini PC con un preocessore efficente dal punto di vista energetico che abbia prestazioni paragonabili ad desktop di 10/15 anni fa oggi lo si acquista con 150/200€, ipotizzando che il PC rimanga acceso una media di 8 ore giornaliere quella
cifra si recupera in un paio di anni con la sola energia risparmiata, se poi il PC dovesse rimanere acceso 24 ore al giorno questa cifra si recupererebbe in meno di un anno, se si moltiplica questo risparmio per tutti i PC dell'azienda si capisce come possa assere un buon investimento.

ecco, questo è un buon argomento.
però, tutto sommato, già dai "core" le policy di risparmio energetico sono efficienti.
se ci aggiungi che si tratta di computer senza scheda video discreta, a meno di metterli alla frusta non è che consumino granché.

[randorama]

Originariamente inviato da Saturn

Ehhhhhhh ????? Non solo lo penso ma l'ho anche visto di persona. Di cento e passa aziende che gestiamo non ho mai visto nei client niente sotto gli i3/i5 - da oltre un decennio.

I Celeron al supermercato o al discount per l'utente finale li ho visti.

Per fortuna.

tralasciando il fatto che se i celeron li producono è perché a qualcuno vanno bene (evvai captain obvious!), per una segretaria che usa word/excel, per uno a cui il computer serve per applicazioni web based (se non usare un emulatore 3270!) un celeron va benissimo.

se invece di quello si prende un i5 è proprio perché in ambito aziendale si "sovradimensiona" all'inizio per far durare il pc più a lungo nel tempo.
come già detto, non tutta l'utenza deve fare modellazione 3d in 4k.
e nemmeno tutti sono bimbiminkia che hanno bisogno sul pc di ultima generazione per giocare.

[destroyer85]

Che ragionamenti da medioevo...
Forse non ve ne siete accorti, ma Word Excel e i browser si sono un po' evoluti negli anni.
Se per voi va bene che un impiegato/a ci impeghi dei minuti per aprire e modificare dei documenti perché tanto è un impiegato, cosa se ne fa di un PC performante!?
Già solo se uno usa outlook + word + browser (il minimo sindale per lavorare direi) come fate a dire che un celeron va bene? Va bene perché non lo dovete usare voi, se doveste usare voi lo buttereste giù dalla scrivania dopo 10 minuti.
Vuoi non aggiungerci anche qualche gestionale legacy che gira in java?

[marcram]

Originariamente inviato da Saturn

Ehhhhhhh ????? Non solo lo penso ma l'ho anche visto di persona. Di cento e passa aziende che gestiamo non ho mai visto nei client niente sotto gli i3/i5 - da oltre un decennio.

I Celeron al supermercato o al discount per l'utente finale li ho visti.

Per fortuna.

Infatti.
Un'azienda non va a comprare il pc sul volantino del supermercato, ma fa un ordine da una ditta specializzata, che solitamente non cerca di affibiargli la macchina più scarsa che ha.
E visto che il costo viene assorbito/ammortizzato, non va troppo al risparmio, ma cerca di prendere un prodotto che sia adeguato a durare qualche anno.
Di solito le macchine aziendali sono infatti quelle che più si prestano ad essere rivendute ricondizionate...

[randorama]

Originariamente inviato da marcram

Di solito le macchine aziendali sono infatti quelle che più si prestano ad essere rivendute ricondizionate...

verissimo, soprattutto se di enti pubblici sono praticamente nuove
becere battute a parte, è un dato di fatto che i pc aziendali non vengono praticamente mai smanacciati.
ricordo ancora in azienda quanto ci pensarono sopra prima di aggiungere i 4 gb di ram necessari per passare da W7 a W10.

[Saturn]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Microsoft: 'Non aggiornate a Windows 11 da nessuna parte', ancora non funziona una sega !

Fixed !

[randorama]

Originariamente inviato da Saturn

Fixed !

spezziamo una lancia a favore di sto coso.
l'hanno installato sui pc aziendali (quelli che lo supportano...) un paio di mesi fa e, ad oggi rogne non ne ha date.
però è anche vero che hanno installato la 2022H2. quando ho visto la versione ho perculato abboandantemente quelli dell'IT; col senno di poi forse hanno fatto la scelta giusta.

[Saturn]

Originariamente inviato da randorama

spezziamo una lancia a favore di sto coso.
l'hanno installato sui pc aziendali (quelli che lo supportano...) un paio di mesi fa e, ad oggi rogne non ne ha date.
però è anche vero che hanno installato la 2022H2. quando ho visto la versione ho perculato abbondantemente quelli dell'IT; col senno di poi forse hanno fatto la scelta giusta.

Allora non vale, qui siamo "concentrati" sulla 24H2 !

Poveretti quelli del vostro IT, li ha pure bullizzati...io per ripicca ti avrei inserito l'account nel circuito degli Insider Microsoft, beta tester a vita !!!

...vabbè che facendo due ragionamenti, siamo li tutto sommato...bug più, bug meno !

Scherzi a parte neppure dalle nostre parti ci sono tutti questi problemi bloccanti ed è diverso tempo che siamo su 24H2. Solita storia, milioni di configurazioni hardware e software diversi, milioni di storie diverse.

Microsoft ci mette sempre del suo comunque, per non sbagliare...

[randorama]

Originariamente inviato da Saturn

Allora non vale, qui siamo "concentrati" sulla 24H2 !

ma sei che è talmente surreale che sarei tentato, ovviamente in versione "permissiva", di provare a installarla su un muletto?

Poveretti quelli del vostro IT, li ha pure bullizzati...io per ripicca ti avrei inserito l'account nel circuito degli Insider Microsoft, beta tester a vita !!!

mah, ti direi che...

...vabbè che facendo due ragionamenti, siamo li tutto sommato...bug più, bug meno !

no, l'hai già detto tu

Scherzi a parte neppure dalle nostre parti ci sono tutti questi problemi bloccanti ed è diverso tempo che siamo su 24H2. Solita storia, milioni di configurazioni hardware e software diversi, milioni di storie diverse.

Microsoft ci mette sempre del suo comunque, per non sbagliare...

questo è poco ma sicuro.
su portatili "mainstream" quasi sicuramente problemi non ce ne sono; magari su assemblati con un pot-pourri di schede varie le cose potrebbero essere diverse.

però, accidenti, le configurazioni esotiche ci sono sempre state ma io tutti sti casini non me li ricordo... neppure quando il plug'n'play non esisteva.