Ora a Parigi il parcheggio delle auto più pesanti costa il triplo, elettriche incluse

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Darkon

Impossibile risponderti fino a che non esisterà tale sistema...

L'unica cosa che posso dirti è che a oggi non esiste sistema che non sia stato in qualche modo aggirato e che storicamente più un sistema è semplice e poco intrusivo e più alla fine merita perché tanto quello che tanto lo vuole aggirare lo aggirerà sempre e va a finire che punisci l'onesto per il disonesto.

Quello che scrivi per quanto vero rischia di diventare un boomerang come avviene per i DRM nei giochi e cioè che quello che ha crakkato il chip ricarica alle colonnine senza problemi e l'onesto per X motivi si ritrova ad aver problemi perché magari non ha l'ultimo firmware aggiornato del chip o la colonnina non dialoga bene ecc... ecc...

Non mi stupirei che alla fine starebbe meglio chi viola questi sistemi per questo dico che non sono mai funzionali e alla fine non ottengono niente.

ah siamo d'accordo, se sarà introdotto un sistema simile sarà sicuramente bypassato da alcuni.

il mio dubbio resta più che altro sulla convenienza nel farlo e su quanta diffusione potrà avere.
a differenza del defap o di altre "modifiche" alle auto (rimappature e altro) che sono rilevate solo in determinati ambiti e/o eventi particolari e non ha limitazioni d'uso sull'auto, sulle auto elettriche la manomissione di una parte che finisce ad esser controllata ogni volta che attacchi una spina che non sia quella di casa tua, lascia più margine di errore.

[Zappz]

Originariamente inviato da Darkon

Hai visto un bel film...

Potresti avere i trasporti pubblici del Giappone che spaccano il secondo e comunque la gente finché non gli metti il divieto userà l'auto privata.

Il fatto di pensare che avvenga una scelta spontanea è una pia illusione dato che la massa critica schifa il servizio pubblico a prescindere anche quando funziona perfettamente perché lo ritiene da poveracci.

Io lo dico apertamente... voterei subito uno che in campagna elettorale proponesse di chiudere DOMANI alle auto private, comprese BEV, il centro città compresi residenti.

Non gli va bene? Che si trasferissero a vivere altrove.

Non sempre è una questione da snob o fighetti, ma a volte è pura sopravvivenza... Io penso a Bologna, per girare fra stazioni ed autostazione serve la scorta armata, ma pure nei bus c'è il peggio del peggio.

Per quello che dico, va bene limitare le auto, però mi devi anche garantire anche un minimo di decenza.

[barzokk]

Originariamente inviato da Goofy Goober

che poi a me andrebbe benissimo sia chiaro, mi pare solo che si perda il paradigma di tassare la ricchezza (in questo caso valore/capacità dell'auto) piuttosto che l'utilizzo/consumo.

Guarda che il valore dell'auto, anzi il suo costo, è tassato con l'IVA al 22%
Tanti anni fa le auto di lusso, erano tassate al 38%.
Ma io non farei tanto il comunista al giorno d'oggi, perchè i veri ricchi se ne sono già andati.
E i pochi stranieri ricchi che stanno entrando grazie a quella tassazione agevolata, cerchiamo di non farli scappare che generano un gran bell'indotto ...

[ninja750]

Originariamente inviato da Darkon

Potresti avere i trasporti pubblici del Giappone che spaccano il secondo e comunque la gente finché non gli metti il divieto userà l'auto privata.

in giappone spaccano il secondo perchè sono molto cari

se qui metti i prezzi del giappone, bus tram treni gireranno sempre vuoti

già adesso siamo i campioni del mondo di salto del tornello

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da barzokk

Guarda che il valore dell'auto, anzi il suo costo, è tassato con l'IVA al 22%
Tanti anni fa le auto di lusso, erano tassate al 38%.
Ma io non farei tanto il comunista al giorno d'oggi, perchè i veri ricchi se ne sono già andati.
E i pochi stranieri ricchi che stanno entrando grazie a quella tassazione agevolata, cerchiamo di non farli scappare che generano un gran bell'indotto ...

no aspetta non hai capito, io per valore intendo le "capacità" dell'auto, oltre il valore come bene di lusso dato da quanto "costa" l'auto stessa.

il bollo ha sempre tassato il motore, non il valore economico di tutto il veicolo, non è un caso che oggi abbiamo auto che economicamente valgono poco che pagano più tasse di veicoli di lusso con valori di mercato doppi.

sempre il bollo oggi tassa in maniera pesantissima anche i veicoli che stanno fermi tutto l'anno....
se sposti a tassare il consumo, le cose cambiano non poco.

però anche usare il consumo di tutta la casa per scaglionare quello dell'auto, imho non ha senso.

[Darkon]

Originariamente inviato da Goofy Goober

darkon sai fare di meglio che benealtrismo sulle tasse italiane

altrimenti qualunque scelta andrà sempre bene dato lo schifo che c'è in piedi, senza contare l'evasione, che legittima praticamente tutte le strade.

Il punto però è proprio questo... ormai si punta a mantenere un dato gettito senza una politica seria.

L'Italia non ha una politica dei mercati, non ha una visione a lungo termine, non ha tasse che abbiano una logica specifica... semplicemente si punta a una "quantità".

L'esempio del canone TV l'ho fatto perché si sono inventati la supercazzola della tassa di possesso quando è palese che un tempo serviva a tenere in piedi un servizio pubblico mentre oggi serve a fare un gettito punto e basta e la giustificazione "eh ma possiedi X" è semplicemente una scusa per tassarti zitto e muto.

Quindi delle due una... o ci va bene che il sistema di tasse sia semplicemente fatto alla belle e meglio e che semplicemente debba tornare una certa quantità e fine; oppure se vogliamo che il sistema di tassazione abbia una filosofia e/o una logica di mercato andrebbe riprogettato da zero.

Purtroppo non ci sono vie di mezzo percorribili e riformare gradualmente questo sistema sarebbe un bagno di sangue laddove ormai si è legiferato talmente tanto che, e su questo posso dirtelo con certezza perché il quesito l'ho fatto io stesso, nemmeno l'AdE a volte sa risponderti con certezza su determinate casistiche.

Ti immagini il paradosso che il controllore non è sicuro delle regole da applicare al controllato?!?

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Darkon

Ti immagini il paradosso che il controllore non è sicuro delle regole da applicare al controllato?!?

mi sa che è già realtà in taluni casi questo paradosso.

ma il problema che descrivi lo risolvi solo immolando un po' di mandati di governo che dovranno far assimilare le tassette varie in un unico calderone... caduto il governo per proteste arriva quello dopo che dovrà immolarsi per la sua tornata di modifiche e via così.

ma poi resterà qualcuno da eleggere?
già ora il tasso di astensione a me fa onestamente paura, e ancora più paura il fatto che venga ignorato dai più.
in democrazia non so cosa ci sia di peggio di un popolo che non va a votare...

il dubbio che ho è che certe tassette come il canone semplicemente siano tenute in piedi perchè se domani le assimili ad altro, poi hai meno spazio di manovra in caso tu debba aumentare qualcosa....
oggi aumenti 20 minchia-tasse dello 0.1% e a nessuno importa, domani ne aumenti una dell'1% e perdi elettorato.

[Zappz]

Originariamente inviato da ninja750

in giappone spaccano il secondo perchè sono molto cari

se qui metti i prezzi del giappone, bus tram treni gireranno sempre vuoti

già adesso siamo i campioni del mondo di salto del tornello

Io ho vissuto a Tokyo 6 mesi e devo dire che lì era tutto creato intorno al pedone, l'auto era completamente inutile, ma avevano stazioni ovunque e potevi raggiungere qualsiasi zona in maniera estremamente comoda. Fra l'altro tutte le principali stazioni erano anche dei mega centri commerciali dove potevi trovare tutto quello che ti serviva.

Ma in Giappone è facile creare una situazione del genere, loro non hanno problemi a demolire e costruire, nascono stazioni e linee nuove senza problemi.

[nebuk]

Originariamente inviato da Goofy Goober

ripeto come ho scritto sopra comunque per me il problema principale è avere luoghi di lavoro "inutilmente" localizzati nei centri città, più per motivi di prestigio che altro.

Questo dipende da città a città, noi non abbiamo praticamente più niente nel centro che non sia un ristorante, o qualcosa di legato al turismo, ed è inavvicinabile dal numero di NCC, taxi e furgoni che circolano all'interno.

Originariamente inviato da Goofy Goober

intendi che anche per chi usa una normale shucko per ricaricare o una industriale, senza avere ne wall box o altro, il contatore è in grado di rilevare il "carichino" dell'auto anche solo tramite i cavi della elettrici in stile powerline (anche se il carichino non lo è)?

Originariamente inviato da !fazz

credi male un carico è un carico a meno di avere centraline dedicate o wallbox che conteggiano a parte il consumo sulla presa dedicata alla carica elettrica. ma sai già adesso devono decololorare il carburante per uso agricolo perchè la gente lo usa per l'auto quanto pensi che ci vuole alle persone per decidere di non utilizzare la wallbox e caricare da una comune presa 16A

Intendevo con Wallbox, magari in futuro le tasse saranno sulla ricarica rapida e chi vuole ricaricare per 40 ore a 16A ci risparmia boh

[!fazz]

Originariamente inviato da nebuk

Questo dipende da città a città, noi non abbiamo praticamente più niente nel centro che non sia un ristorante, o qualcosa di legato al turismo, ed è inavvicinabile dal numero di NCC, taxi e furgoni che circolano all'interno.





Intendevo con Wallbox, magari in futuro le tasse saranno sulla ricarica rapida e chi vuole ricaricare per 40 ore a 16A ci risparmia boh

non so quante persone al mondo pensino di caricare velocemente da casa la carica domestica sarà sempre a bassa potenza per ragioni di costi (non so chi si sobbarchi 100k€ per l'installazione di una wallbox hp) che per ragioni di modalità di utlizzo del mezzo

caricando senza wallbox quindi in ac a quanti kW si può arrivare? 11 in ac

quindi con una presa industriale da 32A possiamo caricare in sicurezza fino a 7 kW che equivalgono spannometricamente a 56 km di autonomia per ogni ora di ricarica quindi è comunque possibile caricare anche un'auto long range scarica nelle canoniche 8 ore di sonno per i pochi che ne avranno la necessità

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Darkon

Secondo me il bollo non verrà reintrodotto e spalmato su altro. Anche perché da sempre è una tassa assurda che deprimeva il mercato e che non serviva a niente.

Le accise per produrre lo stesso gettito ammonterebbero a 7cent per kWh quindi capirai... niente di trascendentale. Vuoi metterci anche il bollo? 10 cent kWh.

Tra l'altro risolveresti anche il problema dei mancati pagamenti e dell'evasione perché a quel punto se vuoi fare "il pieno" devi pagare per forza la tua quota parte.

La fai troppo semplice... Spostare una tassa di possesso di un bene come una autovettura sul consumo energetico globale di una nazione è per prima cosa incostituzionale, inoltre aumenterebbe ulteriormente la bolletta energetica che in Italia non è affatto economica, penalizzando ulteriormente il comparto produttivo, del commercio e dei servizi.
Idem per le accise, che avrebbero un impatto ancora più grande.
Anche questo aspetto fiscale, cruciale per tutti gli stati visto che si parla di gettito immediato e diretto a disposizione del bilancio, è stato sottovalutato dai capoccioni di Bruxelles nell'imporre una transizione troppo veloce e a tappe forzate!
La strada verso il declino è pavimentata da buoni propositi e da cattive politiche per metterli in atto!!

[cronos1990]

Originariamente inviato da Goofy Goober

non è esempio pertinente, è una tassa di possesso anche se la tv la tieni dentro una scatola...

E ci aggiungerei il fatto che puoi essere esentato dietro richiesta. Sulla corrente elettrica tutti si ritroverebbero a pagare per il consumo di chi la usa per guidare a prescindere. Il canone Rai è proprio un esempio sbagliato.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da nebuk

Questo dipende da città a città, noi non abbiamo praticamente più niente nel centro che non sia un ristorante, o qualcosa di legato al turismo, ed è inavvicinabile dal numero di NCC, taxi e furgoni che circolano all'interno.

Firenze però è caso a parte, e magari anche altre realtà dove in zone centralissime non ci sono molti uffici (vedi Roma).

Ma di norma in tante città anche con centri storici si trovano luoghi di lavoro centralissimi solo per motivi storici, della serie "la sede della banca era li quindi ci rimarrà per sempre".

come tirato fuori da Zappz ci vuole, anzi è necessaria, una mentalità più giapponese su queste cose.

bisogna demolire e ricostruire senza stare a fracassarsi le balle per siti archeologici o altri vincoli ogni 3x2.

il giappone ha storia millenaria anch'esso (anzi come storia del popolo/paese unificato è ben più lunga della nostra) e non mi pare si sia congelato all'epoca Edo senza più fare nulla in nome dell'archeologia.

[Wrib]

Originariamente inviato da Darkon

Hai visto un bel film...

Potresti avere i trasporti pubblici del Giappone che spaccano il secondo e comunque la gente finché non gli metti il divieto userà l'auto privata.

Il fatto di pensare che avvenga una scelta spontanea è una pia illusione dato che la massa critica schifa il servizio pubblico a prescindere anche quando funziona perfettamente perché lo ritiene da poveracci.

Io lo dico apertamente... voterei subito uno che in campagna elettorale proponesse di chiudere DOMANI alle auto private, comprese BEV, il centro città compresi residenti.

Non gli va bene? Che si trasferissero a vivere altrove.

Però prima di mettere il divieto sarebbe giusto realizzare tali mezzi pubblici non dico perfetti ma almeno buoni. Non parlo di Parigi che non conosco ma in generale.

[barzokk]

Originariamente inviato da !fazz

quindi con una presa industriale da 32A possiamo caricare in sicurezza fino a 7 kW che equivalgono spannometricamente a 56 km di autonomia per ogni ora di ricarica quindi è comunque possibile caricare anche un'auto long range scarica nelle canoniche 8 ore di sonno per i pochi che ne avranno la necessità

Si, si.. ma, con 2 prese da 32A si ricarica il doppio, oppure 4 prese da 16A, lo dice la scienzaH

Sorry, il thread stava diventando troppo serio,
ricordo a tutti che le auto elettriche non vendono, e sul "futuro" ci stiamo facendo troppe fantasie.... difficilmente il "futuro" sarà con le auto a pile...
A parte la NorvegiaH ovviamente

Originariamente inviato da Goofy Goober

no aspetta non hai capito, io per valore intendo le "capacità" dell'auto, oltre il valore come bene di lusso dato da quanto "costa" l'auto stessa.

il bollo ha sempre tassato il motore, non il valore economico di tutto il veicolo, non è un caso che oggi abbiamo auto che economicamente valgono poco che pagano più tasse di veicoli di lusso con valori di mercato doppi.

sempre il bollo oggi tassa in maniera pesantissima anche i veicoli che stanno fermi tutto l'anno....
se sposti a tassare il consumo, le cose cambiano non poco.

però anche usare il consumo di tutta la casa per scaglionare quello dell'auto, imho non ha senso.

e vabbò no dai, ci mancava il valore catastale anche per le auto ...

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Wrib

Però prima di mettere il divieto sarebbe giusto realizzare tali mezzi pubblici non dico perfetti ma almeno buoni. Non parlo di Parigi che non conosco ma in generale.

l'altro elefante nella stanza sui trasporti pubblici è che già oggi sono sovraffollati e quindi stra-utilizzati.

a me fa ridere che si continui a parlare di mirabolanti soluzioni quando già oggi le persone dimostrano come utilizzino alla morte il trasporto pubblico tanto da renderlo FASTIDIOSO causa sovraffollamento.

e per risolvere non si fa nulla, solo chiacchere.

[ferste]

Originariamente inviato da cronos1990

E ci aggiungerei il fatto che puoi essere esentato dietro richiesta. Sulla corrente elettrica tutti si ritroverebbero a pagare per il consumo di chi la usa per guidare a prescindere. Il canone Rai è proprio un esempio sbagliato.

Si, ma non esistono vincoli giuridici a farlo, resta una tassa sull'utilizzo, a prescindere dalla finalità d'uso.

[Strato1541]

Io ci sono stato molte volte a Parigi, fin da quando ero piccolo per via dei miei zii che abitavano a pochi km dal centro.
La costante di ogni viaggio ( sì ci si andava in auto anche senza soste ogni 200 km per ricaricare che preistoria!) era il traffico della "Périphérique" e poi del centro.. Niente era impossibile anche per il turista di passaggio in quanto ho delle foto con l'auto parcheggiata accanto alla Torre Eiffel.
Oggi è tutto zona ambientale, zona a traffico limitato, zona a vattelappesca..
Per non parlare degli accessi alla torre stessa nel 2018 c'erano le file con i controlli stile aeroporto, per il terrorismo. Ho desistito e per la prima volta non ci sono salito durante la vacanza.
Le grandi città ( almeno europee) non sono più "godibili" come lo sono state per un certo lasso fugace di tempo, ( la Globalizzazione e le migrazioni miglioreranno l'europa... ).
Tutto controllato, telecamere ovunque eppure la sensazione non è di essere al sicuro.
Se vogliono tassare tutte le auto facciano ciò che vogliono, tanto in centro la maggior parte delle auto che vedevo erano comunque piccole Dacia o Renault. Non certo il luogo comune dei SUV.
Quindi gli scontenti saranno i turisti che appunto staranno alla larga o troveranno altri modi per arrivaci, magari rapinati in metropolitana come è capitato a noi una volta proprio in centro!

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da !fazz

ma infatti ho visto nella mia vita di tutto

• gente che è andata in francia a comprare di straforo compressori per metano per caricare in casa l'auto
• gente con deviazione dal bombolone domestico per caricare l'auto a gpl
• gente che gira con gasolio agricolo
• supermercati svuotati dall'olio di colza

alla fine cambiare spina dove inserire il carichino è alla portata di tutti ed è banale come soluzione

... e dopo un mese file dal meccanico per il motore dell'auto grippato!!

[Cromwell]

Originariamente inviato da Strato1541

...i turisti che appunto staranno alla larga...

Poi sarà la volta dei bar, ristoratori, negozi ecc. di lamentarsi per le meno entrate...