Ancora guai per Toyota: l'autonomia dell'elettrica bZ4X delude nei test invernali

[ninja750]

Originariamente inviato da Pino90

Quanto si riesce a ricaricare? È una quantità significativa di energia o parliamo di pochi km? (magari una decina)

edit: capisco che dipende dal tipo di auto, l'obiettivo della domanda è capire se è si recuperano solo "briciole" rispetto ad un tragitto di un paio di centinaia di km o se realmente è una roba da prendere in considerazione.

sulla mia ibrida 1.5kwh scendendo da 1000mt a 350mt la batteria si riempie al 100% quindi prendendo questo come riferimento e stando un po più larghi di manica, e generalizzando il più possibile esistendo auto da 1000kg e auto da 1500kg e discese con pendenze 10% o 20%.. diciamo che 1.5/2.0 kwh può essere un dato decente posto che la batteria in cima non era ovviamente zero e tutte le variabili che abbiamo detto

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Techie

Quindi considerando un consumo (dichiarato dalla casa) di 20 kWh per 100 km diciamo un 10 km al massimo e nelle condizioni ideali?
Quindi sì, "magari una decina", ma più nel senso di "una decina? magari!"

Ovviamente dipende dall'altezza raggiunta (e dal peso auto) ma direi ben più di 10km, credo oltre 40km (se non sei ancora in autostrada una volta sceso)

Per sollevare di 1500m un oggetto del peso di 1800kg servono 7.35kWh, e se l'oggetto pesasse 2000kg ed il dislivello fosse di 2000m allora servirebbero 10.9kWh.

Quando l'oggetto fa il percorso inverso (scende di 1500m di dislivello) restituisce questi kWh.
Fai che la frenata rigenerativa ne riesca a recuperare un 80% e sono 5.9kWh circa.
Quindi scendi a consumo zero (beh no ci sono i consumi abitacolo e quelli di mantenimento velocità di crociera) ed arrivato a terra ti trovi anche una ricarica di circa 5.9kW (o più se sistema rigenerativo più efficiente).

Qui un articolo di due anni fa con qualche calcolo fatto meglio sulla frenata rigenerativa

[ninja750]

Originariamente inviato da Yrbaf

Quindi scendi a consumo zero (beh no ci sono i consumi abitacolo e quelli di mantenimento velocità di crociera) ed arrivato a terra ti trovi anche una ricarica di circa 5.9kW (o più se sistema rigenerativo più efficiente).

impossibile saranno meno della metà imho

[sbaffo]

Originariamente inviato da Yrbaf

A cannone tanto non puoi andare
E tra l'altro con il cannone che intendi tu ti devi fermare (almeno al ritorno) anche con molte endotermiche visto che molte non fanno 400km con un pieno se spingi troppo.

Si, ma ti fermi 5min non 30 min, è questa la differenza.
Per il cannone ora non so, 15 anni fa quando ci andavo si poteva, soprattutto la domenica mattina presto con le autostrade deserte era una goduria

E tu non sei mai arrivato 30 min dopo di un orario che volevi ?
E ti ha logorato così tanto la vita ?
Partire prima no (guai un 10 min in meno sulla pista sono ...) ?

certo che capita, quando becco code o incidenti, infatti smadonno non poco.
Facciamo che da domani tu tutti i giorni usi un pc che ci mette mezz'ora a partire, "ti logora così tanto la vita?" "svegliarsi prima guai eh...", poi me lo racconti.

E con un'autonomia di almeno 400-450km (ho parlato di roba con batteria da almeno 75kW, non della Plaid) nell'uso medio (e l'autostrada in inverno non è l'uso medio ).

Hai detto 650km teorici, di tesla con quall'autonomia dichiarata c'è solo la S plaid, quelle con 75kW dichiarano 500km-550km. Simile per le altre marche.

Comunque so che il limite prezzo rimarrà a lungo ma infatti non ho fretta.
La prossima auto (non prevista per altri 4 anni almeno, facilmente di più) probabilmente sarà ancora Diesel (se non ci obbligheranno a dismetterle) quella dopo ancora (se guiderò ancora ) invece credo che per forza sarà BEV.
Però se mi fa fai e mi regali un'elettrica con certe caratteristiche (non mi interessano 500CV, se poi sono regalati bene, ma non li vado a cercare) la posso usare anche domani con piccole (e spesso SENZA) modifiche al mio stile di uso.

Quindi sostieni le elettriche ma ti tieni stretto la diesel per i prossimi 10-20 anni?
Se mi regalano una plaid a 20k ci passo subito all'ev, oggi stesso, ma anche 30k. Va a finire che passo prima io all' EV di te.

[sbaffo]

Ah, nel frattempo anche un car sharing molla l'elettrico per tornare ai benzina, "troppo complicato":
https://www.quattroruote.it/news/eco...in_italia.html

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da sbaffo

Ah, nel frattempo anche un car sharing molla l'elettrico per tornare ai benzina, "troppo complicato":
https://www.quattroruote.it/news/eco...in_italia.html

l'articolo sembra più una critica per l'italia, essendo una eccezione, che sull'elettrico. speriamo di svegliarci il prima possibile e fare tesoro degli errori

[Yrbaf]

Originariamente inviato da ninja750

impossibile saranno meno della metà imho

Dipende quanto sei sceso frenando ed anche quanto hai speso per muoverti.

Una efficienza del 30% (meno della metà di 80%) mi pare molto bassa, quando lo usi credo che l'efficienza sia alta (almeno sopra il 70-75%) poi certo che se non lo usi sempre non ricarichi sempre.

Originariamente inviato da sbaffo

Si, ma ti fermi 5min non 30 min, è questa la differenza.

La differenza è che tu consideri tutto come se fossi in gara e guardi il tempo del pitstop.

L'uomo comune se si ferma a fare gasolio/benzina dopo un lungo viaggio (o ad inizio di un lungo viaggio) magari dopo il carburante se ne va a prendere un caffé passando dal bagno.
Ed ecco che la pausa magari diventa già di un 20 min minimo (quando magari non ci fa il pranzo o la cena nel pitstop) ed il gap si riduce (se non in alcuni casi si annulla).

Si per usare le BEV dei cambiamenti al proprio stile di vita si rendono spesso necessari.
Rimane però da dimostrare che questi cambiamenti siano invalidanti come sostengono alcuni o trascurabili come sostengono gli altri (che magari le BEV le usano davvero), fermo restando che in certi casi dei limiti sensibili rimangono e magari lì la soluzione semplice non c'è.

certo che capita, quando becco code o incidenti, infatti smadonno non poco.
Facciamo che da domani tu tutti i giorni usi un pc che ci mette mezz'ora a partire, "ti logora così tanto la vita?" "svegliarsi prima guai eh...", poi me lo racconti.

Vedi continui a fare esempi artificiosi e di parte
Perché tu devi perdere 30 min un paio di volte al mese ed invece fai l'esempio del PC lento tutti i gg ?

Se il PC mi rallenta 30 min 3 volte al mese magari me ne frego e ci vivo lo stesso.

Hai detto 650km teorici, di tesla con quall'autonomia dichiarata c'è solo la S plaid, quelle con 75kW dichiarano 500km-550km. Simile per le altre marche.

Si qui forse ho messo 50km di troppo e non ho specificato meglio i "teorici"
Guardando video di gente che le usa e non parla solo per dare contro, vedo (almeno per le Tesla, più che altro perché sono quelle con più video) tra gli 8kWh per 100km in città ai 13kWh per 100km in extra urbano a 90km/h
Ossia gli utilizzi più frequenti per la gente, mica tutti stanno il 90% della loro vita in autostrada magari scalando le alpi e con freddo polare

Ergo facciamo 12.5kWh di media per semplificare da cui 200km di autonomia ogni 25kWh di batteria e con una 75kWh hai circa 600km teorici (che poi potranno certamente oscillare da 220-250kWh negli usi gravosi a magari 800km negli usi parsimoniosi).

Credo che 75kWh sia il minimo a cui puntare se si vuole pochi pensieri e si arriva da un termico e non si è ancora presa la mano alle linee guida di uso dei BEV
Infatti ho letto di alcuni che dopo due anni di Tesla 75kWh (model 3) sono passati a Model Y con solo 50kWh di batteria, tanto ormai sono abituati ed hanno visto che con il loro uso 50kWh bastano ed avanzano.

Quindi sostieni le elettriche ma ti tieni stretto la diesel per i prossimi 10-20 anni?
Se mi regalano una plaid a 20k ci passo subito all'ev, oggi stesso, ma anche 30k. Va a finire che passo prima io all' EV di te.

Più che sostenere le BEV dico solo che le vs (alcune almeno) motivazioni contro sono o false o a volte sono solo cavolatine e non veri problemi.

Il mio problema del costo (per una BEV con autonomia decente, anche se non perfetta, ripeto credo che almeno 140kWh serviranno per un parziale pareggio negli usi) rimane ed è insormontabile (o spendi se li hai o nulla vai avanti come sei).
I tuoi problemi o sono usi estremi (alcuni anche illegali ) o sono risolvibili con semplici piccoli cambiamenti poco impattanti e sostenuti con forza come veri problemi da pochi (alcuni che lo fanno perché davvero loro vogliono fare in quel modo e se con le BEV non si può pazienza hanno ragione a non prenderle, ed altri che lo fanno per la storia della volpe e l'uva).

Poi ci sono anche limiti seri per certe categorie di utilizzo, ma nessuno ha detto che vanno bene per il 100% dei casi.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Yrbaf

L'uomo comune se si ferma a fare gasolio/benzina dopo un lungo viaggio (o ad inizio di un lungo viaggio) magari dopo il carburante se ne va a prendere un caffé passando dal bagno.

L'uomo comune non esiste, ognuno fa quello che vuole quando vuole in base alla sue esigenze del momento. Di certo io i bagni luridi di un autogrill li evito il più possibile. Altri invece si fanno le pippe insieme a chelidon. Ognuno fa come vuole.

Vedi continui a fare esempi artificiosi e di parte
Perché tu devi perdere 30 min un paio di volte al mese ed invece fai l'esempio del PC lento tutti i gg ?

Se il PC mi rallenta 30 min 3 volte al mese magari me ne frego e ci vivo lo stesso.

Ma come, prima mezz'ora o un'ora al giorno non facevano alcuna differenza, ora va bene ma massimo tre volte al mese? "magari" però, neanche di sicuro.
Ma torneresti indietro all'hd dopo aver avuto gli ssd? immagino "magari... ma anche no"

Si per usare le BEV dei cambiamenti al proprio stile di vita si rendono spesso necessari.

infatti, è questo il punto, diventare "schiavi" dell'auto oppure no.

Rimane però da dimostrare che questi cambiamenti siano invalidanti come sostengono alcuni o trascurabili come sostengono gli altri (che magari le BEV le usano davvero)

non tu, per tua stessa ammissione.

Credo che 75kWh sia il minimo a cui puntare se si vuole pochi pensieri e si arriva da un termico e non si è ancora presa la mano alle linee guida di uso dei BEV....

sui conti non so, ti riporto il listino ufficiale: Tesla con 75kW c'è la Y con autonomie tra 455 e 507km, da 79kWh la 3 L.R. con 547-580km. Credo sia ciclo wltp. Di più non so.

Più che sostenere le BEV dico solo che le vs (alcune almeno) motivazioni contro sono o false o a volte sono solo cavolatine e non veri problemi.

I tuoi problemi o sono usi estremi (alcuni anche illegali) o sono risolvibili con semplici piccoli cambiamenti poco impattanti e sostenuti con forza come veri problemi da pochi (alcuni che lo fanno perché davvero loro vogliono fare in quel modo e se con le BEV non si può pazienza hanno ragione a non prenderle, ed altri che lo fanno per la storia della volpe e l'uva).

La differenza è che tu consideri tutto come se fossi in gara e guardi il tempo del pitstop.

L'esempio dello sci è uno ma non è il solo, oltre ai weekend al mare/montagna ecc, capita anche di andare da un cliente magari a Torino e si fa fatica a tornare indietro (Mi-To ar + casa-ufficio ar) o altre situazioni/distanze simili per lavoro/altro.

Tu hai detto prima che vai a 105 kmh per risparmiare benzina pur perdendo 40min, ovvio che per te non contano i minuti persi. Io invece andavo a xxx kmh per risparmiare tempo fregandomene dei consumi. Chiaramente abbiamo stili di vita diversi.

Ma il punto non sono solo i 30/40 min di ritardo, ma che è una rottura di @@ stare fermi ad aspettare per 30 min, piuttosto andrei lento anch'io invece che passarli all'autogrill a guardare il cielo grigio. Ma non è detto che basti.

Poi ci sono anche limiti seri per certe categorie di utilizzo, ma nessuno ha detto che vanno bene per il 100% dei casi.

E io non ho detto che NON vanno bene per nessuno. In questo articolo si ridicolizzava il fatto che auto da >60k abbiano limiti così variabili, e abbiamo visto che ad oggi un'auto ev decente (secondo i tuoi parametri) parte da 80k e va verso i 100k. Fuori mercato par la maggior parte della popolazione, me e te compresi.
Eventualmente su un'auto da 30k certi limiti si potrebbero accettare, ma su 60k+ no.
Quindi siamo d'accordo: lunga vita al TD.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da sbaffo

L'uomo comune non esiste, ognuno fa quello che vuole quando vuole in base alla sue esigenze del momento. Di certo io i bagni luridi di un autogrill li evito il più possibile. Altri invece si fanno le pippe insieme a chelidon. Ognuno fa come vuole.

Qui lo dico più come battuta ma una mezza verità c'è comunque.

Non credo siano diffusi ovunque ma avevo visto (nei video) che in certi supercharger Tesla c'è la saletta di attesa vip (con relativo bagno) mentre si attende la ricarica.
Ecco l'uomo in BEV Tesla (ripeto è più una battuta) si gode la vita ed usufruisce di servizi top, l'uomo che snobba le BEV si fa la tirata di fila (rischiando di farsela addosso soprattutto se ha superato una certa età) per non fermarsi in squallidi autogrill

Non so se altri charger fast di altre marche offrano servizi simili.

Ma come, prima mezz'ora o un'ora al giorno non facevano alcuna differenza, ora va bene ma massimo tre volte al mese? "magari" però, neanche di sicuro.
Ma torneresti indietro all'hd dopo aver avuto gli ssd? immagino "magari... ma anche no"

Sei tu che fai esempi di cose ogni tanto spot (l'andare a sciare) e poi le paragoni con esempi dove il problema c'è invece ogni giorno.
Se il rallentamento ci fosse solo al boot e faccio due boot al mese, magari non mi cambierebbe molto tra HDD e SSD

Se devo andare in campagna 2 volte l'anno magari me ne frego se ho una supersportiva super assettata che mi fa andare a 10km/h sulle strade di campagna.
Tra perdere i benifici nel resto del mio uso ed avere scomodità 2 volte l'anno magari scelgo le scomodità 2 volte l'anno.

Certo che se invece quella cosa devo farla frequentemente e mi è impedita o fortemente compromessa allora giustamente scelgo un altro veicolo.
Ma parliamoci chiaro abbiamo dimostrato che non c'è nessun "fortemente" nei tuoi esempi dello sciare e di altro (non tutti i tuoi esempi), si fa se si vuole anche in BEV, magari alcune BEV ti faranno anche il quasi no-scalo pure al ritorno.

Inoltre nel caso SSD forse non hai capito che gli SSD magari sono le BEV e tu difendi gli HDD tirando fuori storie sul fatto che sugli SSD non c'è l'undelete (o è a forte rischio se hai il trim attivo) come se tu facessi undelete un gg si e l'altro pure.

infatti, è questo il punto, diventare "schiavi" dell'auto oppure no.

Va bene basta anche però non diventare schiavo di altro.
Mentre mi pare che tu altre forme di schiavitù le subisca.

non tu, per tua stessa ammissione.

Certo io dico apertamente che non si sono BEV abbordabili con le caratteristiche che mi interessano (e pure l'estetica, ripeto Tesla fuori non mi fa impazzire).
Ma non per questo ci devo sputare sopra esagerando i limiti (i limiti ci sono, come ci sono pure sulle altre auto, diversi ma ci sono) ed enfatizzando i difetti accettabili come difetti insopportabili.

L'esempio dello sci è uno ma non è il solo, oltre ai weekend al mare/montagna ecc, capita anche di andare da un cliente magari a Torino e si fa fatica a tornare indietro (Mi-To ar + casa-ufficio ar) o altre situazioni/distanze simili per lavoro/altro.

Tutte cose che si possono fare anche con alcune BEV (non tutte, come non si fanno neanche con alcune endotermiche).

Io non lo voglio fare per partito preso, non significa non si può fare senza grossi disagi.

Ma il punto non sono solo i 30/40 min di ritardo, ma che è una rottura di @@ stare fermi ad aspettare per 30 min, piuttosto andrei lento anch'io invece che passarli all'autogrill a guardare il cielo grigio. Ma non è detto che basti.

Ma non è neanche detto che siano 30-40min per forza.

Leggo di molti che ce l'hanno e che dicono che fanno dal 10% di batteria al 70% in 15-20 min (quindi diciamo 10-15 min in più di una ferma per benza)
60% di ricarica su una 75kWh sono 45kWh, ergo almeno 200-250km anche con usi autostradali (ben di più senza).

Non arrivi a casa perdendo 10-15 min in più ?
Fai ogni giorno più di 350km, ed in autostrada, per non riuscire mai a far bastare una batteria carica senza fare soste, e lo fai tutti i giorni in modo che la ricarica a casa notturna non basta ?
Vai sempre in posti dove non puoi mai ricaricare l'auto quando ti fermi ?

Se è sempre si, va bene ...

Quindi siamo d'accordo: lunga vita al TD.

Si lunga vita al TD sempre, però se hai i soldi molte cose le fai anche in BEV e magari non rimpiangerai troppo il cambio (o magari si dipende da cosa si fa e da cosa si può comprare)

[nebuk]

Originariamente inviato da Yrbaf

Si per usare le BEV dei cambiamenti al proprio stile di vita si rendono spesso necessari.
Rimane però da dimostrare che questi cambiamenti siano invalidanti come sostengono alcuni o trascurabili come sostengono gli altri (che magari le BEV le usano davvero), fermo restando che in certi casi dei limiti sensibili rimangono e magari lì la soluzione semplice non c'è.

A me prenderebbe un discreto stato d'ansia, come quando sei con il 50no disperso in mezzo al niente, si accende la spia della riserva e devi cercare un benzinaio sperando sia aperto.

Dover pensare continuamente a trovare una colonnina, rientrare la sera in albergo e sperare che quelle 2-3 postazioni non siano occupate altrimenti poi ti tocca modificare il piano del giorno dopo.

[Pino90]

Yrbaf mi ricordi quel tizio che descrisse una sosta di un'ora e mezza in mezzo al niente per ricaricare la sua auto come la riscoperta del piacere di aspettare.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Pino90

Yrbaf mi ricordi quel tizio che descrisse una sosta di un'ora e mezza in mezzo al niente per ricaricare la sua auto come la riscoperta del piacere di aspettare.

vabbè dai il prossimo step è il piacere di starsene ad aspettare direttamente il treno, altro che automobile.
qui in italia è un piacere garantito da FS

Originariamente inviato da nebuk

A me prenderebbe un discreto stato d'ansia, come quando sei con il 50no disperso in mezzo al niente, si accende la spia della riserva e devi cercare un benzinaio sperando sia aperto.

Dover pensare continuamente a trovare una colonnina, rientrare la sera in albergo e sperare che quelle 2-3 postazioni non siano occupate altrimenti poi ti tocca modificare il piano del giorno dopo.

di fatti all'aumentare degli impicci, normalmente si trova una soluzione alternativa che ne crea di meno o non ne crea proprio.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Yrbaf

Sei tu che fai esempi di cose ogni tanto spot (l'andare a sciare) e poi le paragoni con esempi dove il problema c'è invece ogni giorno.
Se il rallentamento ci fosse solo al boot e faccio due boot al mese, magari non mi cambierebbe molto tra HDD e SSD

No, come ti ho già detto ci sono un sacco di altri casi anche lavorativi dove ci stai stretto o non ci stai. Io non so quando e quanto mi capiteranno gli impegni di lavoro, quando e quanti weekend/festività farò al mare/montagna, ecc. Ma so che quando mi serve non avrò grane con una termica, con una bev (da meno di 80-100k) invece so che le avrò. Sopra i 100k sono d'accordo con te che va bene un bev, ma non li spenderei per un'auto neanche se li avessi vinti.
Tu ragioni nel mondo delle ipotesi o dei sogni, io della realtà.

Ma parliamoci chiaro abbiamo dimostrato che non c'è nessun "fortemente" nei tuoi esempi dello sciare e di altro (non tutti i tuoi esempi), si fa se si vuole anche in BEV, magari alcune BEV ti faranno anche il quasi no-scalo pure al ritorno.

Non hai dimostrato un bel niente, ma continua a sognarlo, tanto poi quando ti svegli hai il caro vecchio td.

Tutte cose che si possono fare anche con alcune BEV (non tutte, come non si fanno neanche con alcune endotermiche).

Si, ev da 80-100k contro 20k di ice. Un piccolo dettaglio, su cui siamo daccordo mi pare.

Ma non è neanche detto che siano 30-40min per forza.
....

non fare il pignolino anche sui minuti adesso, ti ho già spiegato e hai capito qual'è il punto.

Si lunga vita al TD sempre, però se hai i soldi molte cose le fai anche in BEV e magari non rimpiangerai troppo il cambio (o magari si dipende da cosa si fa e da cosa si può comprare)

Mettiamo che i soldi ce li abbia, devo per forza comprare una bev da 100k per fare le cose che facevo con una golf da 30k o una berlina da 50k.
Certo se prima andavo in giro con la cayenne turbo ("perchè la S è da barboni" cit. ) allora poco mi cambia.

per il resto gli altri hanno messo perfettamente a fuoco la situazione, in particolare:

Originariamente inviato da pino90;

Yrbaf mi ricordi quel tizio che descrisse una sosta di un'ora e mezza in mezzo al niente per ricaricare la sua auto come la riscoperta del piacere di aspettare.

però lui non lo fa davvero, lo sogna soltanto.... lasciamolo ai suoi sogni bucolici

[Chelidon]

Che comicità! Ancora qua ci si mette in ridicolo sfoggiando la propria ignoranza, come i talebani perché non si comprende il progresso!

Ancora che la menate di paranoie sul freddo e la montagna senza capire che i BEV sono più efficienti e più adottati proprio in un paese freddo e montagnoso come la Norvegia, caspita i norvegesi comprano 100'000 BEV all'anno vuoi che proprio nessuno si sarebbe mai lamentato visto come ci sguazzano i media su tali notizie?! Io l'ho capito che non c'era storia dopo il primo viaggio in montagna partito senza batteria carica, in cui all'andata consumai 13,7 kWh per 70 km in andata e al ritorno consumai 2,5 kWh per rifare i 70 km, secondo voi un ICE sempre acceso consuma meno di un quinto in discesa? Neanche il migliore PHEV potrebbe, semplicemente perché la batteria piccola limita ad un certo punto quanto potresti recuperare con discese lunghe. Per i BEV le montagne non esistono, nella media tra andata e ritorno diventano pianure!

Sbaffo, va benissimo te sei il migliore: continua ad andare in autostrada a velocità con consumi esponenziali senza mai fermarti nella tua testa per migliaia di km come un nevrotico finché potrai farlo, contento te!

Io a differenza di te non parlo di cose che non ho mai provato, perciò dopo più di 50 noleggi e aver guidato anche le migliori ibride come sono le prius, sono passato al BEV da più di un anno e non tornerei mai indietro nonostante quanto ho pagato (sei liberissimo di credere che sia un taycan visto le iperboli che stai sparando adesso)!

Siamo contenti entrambi ma vedremo se come penso io gli EV (a batteria o meno) sostituiranno o meno i veicoli con qualsiasi tipologia di motore a combustione semplicemente per queste ragioni:

1. perché si guidano molto più intuitivamente e meglio sia come reattività che come disponibilità di potenza anche con motori che ne avessero poca e veicoli dal peso maggiore,
2. perché fanno un uso nettamente migliore dell'energia ed è questo che conta nelle economie a decretare il successo di un prodotto (cosa che per una volta è un bene anche per l'ambiente),
3. perché la UE ha fatto i conti sui costi sociali dell'inquinamento urbano da una parte e dall'altra hanno cercato da di non farci restare al palo tecnologico con la Cina e gli USA, dove la prima è sempre molto più veloce e tatticamente aggressiva in queste decisioni strategiche.

Beninteso io a differenza di te cerco sempre di informarmi e so che il motore diesel, che per quanto produca più particolato e inquinanti perlomeno è più efficiente di un benzina di un buon 15-20%, so che i ben poco adottati metano e GPL non producono particolato e inquinanti tossici se non la famigerata anidride carbonica. Cerco in generale di informarmi e non di sparare a zero per pregiudizio che potrei come chiunque avere.
Quanto ho scritto finora, l'ho fatto pur sapendo che l'auto che ha meno impatto ambientale è quella che viene fatta durare di più e che in Italia non ci retribuiscono abbastanza per poterci tutti permettere auto di una certa fascia di prezzi. Ciononostante ti faccio notare che il motore elettrico, con un vantaggio indiscutibile di prestazioni, sta avendo il pregio di spostare i privilegiati su auto molto più efficienti delle ICE di lusso (guarda caso lo hanno capito anche da noi nella valle dei motori, tutti scemi pure loro eh?) e questo ha prodotto un ciclo positivo di reinvestimenti sulla tecnologia di accumulo nel giro di pochissimi anni, sarà anche grazie a loro che un giorno questi prodotti si abbasseranno a prezzi abbordabili per tutti.
I risvolti dei miglioramenti negli accumulatori si rifletteranno anche in un migliore uso delle fonti rinnovabili, tra l'altro e ci è voluta l'ennesima guerra per capirlo.

[Yrbaf]

Non hai dimostrato un bel niente, ma continua a sognarlo, tanto poi quando ti svegli hai il caro vecchio td.

Il tuo esempio dello sciare è fattibilissimo, altri tuoi esempi anche, alcuni hai ragione sono scomodi da fare (o magari infattibili se metti certe condizioni), poi se tu vuoi continuare ad insistere con le tue teorie che si rimane solo a piedi o che tu non ti fermi neanche 10 min (certo hai il tempo sul giro da fare ) è un tuo limite.

Non confondere la realtà con le tue limitazioni personali.

Si, ev da 80-100k contro 20k di ice. Un piccolo dettaglio, su cui siamo daccordo mi pare.

Si su questo siamo d'accordo
Magari non sulla cifra, perché io avevo parlato di almeno 75kWh (ma per stare più tranquilli visto che poi c'è in giro chi usa 50kWh e fa ancora quasi tutto e non pare molto contrariato dal nuovo stile di vita, seppure ripeto che ha dovuto fare cambiamenti come li devono fare anche quelli con 100kWh, il semi-pareggio con gli endo sarà forse 140-180kWh).
Ed auto con quella batteria credo che si trovino a partire da 50-55.000E (sempre troppo per i miei gusti, pure se fosse una endotermica di pregio) ma non oltre 100K come asserivi prima.

Ma il concetto che le BEV sono ancora troppo care e che quelle troppo economiche (ma sempre ben più care di un endo) sono ben più limitate negli usi long range rimane valido.
Poi però per chi le compra (magari anche a giudizio di alcuni buttando soldi, poi si vedrà se saranno davvero buttati o solo anticipati) non è vero che diventa un handicappato che non può più fare il 70% delle cose normali che faceva prima come qualcuno (non mi rivolgo a te) a volte tende a far credere.

Mettiamo che i soldi ce li abbia, devo per forza comprare una bev da 100k per fare le cose che facevo con una golf da 30k o una berlina da 50k.
Certo se prima andavo in giro con la cayenne turbo ("perchè la S è da barboni" cit. ) allora poco mi cambia.

Non devi per forza fare nulla ma almeno non dire cavolate tipo con una BEV non posso andare a sciare o in vacanza.
Non lo puoi fare tu e pochi altri dalla mentalità particolare o anche solo da requisiti particolare non ancora soddisfabili dalle BEV (o solo dalle BEV ultracare).

Seguo i video di un tizio che ha una Dacia Spring EV (credo con batteria da meno di 30kWh ma forse è anche una EV molto abbordabile sul fronte prezzo, non vorrei dire stupidate ma forse si compra sotto i 20000E)
Non li seguo per l'auto (me ne frega nulla di quello) ma per altro, però non mi pare che lui parli (quando negli altri video parla dell'auto anche se non centra nulla) abbia tutti i vs problemi.
In vacanza ci va (e non per forza solo a 50km da casa ), al lavoro (ok non ha un lavoro come il tuo non si nega) ci va, in autostrada ci va, ...ecc
Avrà avuto di certo dei limiti (anche notevoli visto la batteria piccola e l'efficienza non credo pari a Tesla) ma è anche orgoglioso dei nuovi pregi (prima di tutto credo il risparmio sui costi di gestione ed il non pagare "quasi" più per i km che fa, visto che ha la fortuna di avere casa indipendente con fotovoltaico) e non ha tutte le paranoie che tirate fuori voi (fermo restando che certe cose è innegabile che o non le può fare o deve seguire nuove vie per farlo).

per il resto gli altri hanno messo perfettamente a fuoco la situazione, in particolare:

Si anche altri sulle tue opinioni vedo

Comunque certo che uno dice 10-20 min e lo trasformate in 1h30m, o 50-60k e diventa oltre 100k, perdite del -40% che trasformate in -60%, ...ecc allora con la vs solita alterazione (per cercare di avere ragione) diventa tutto vero

Ed ammetto che su alcune cose avete anche davvero ragione, ma altre cose su cui vi attaccate sono fesserie o al meglio problemi trascurabili e basta.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Yrbaf

Non confondere la realtà con le tue limitazioni personali.

La realtà è che a nessuno piace perdere tempo inutilmente, punto. Che sia mezz'ora o un'ora, più o meno spesso, ecc... cambia poco. Solo a te e a quall'altro (anzi tu solo a parole, nella realtà non hai provato), quindi non confondere tu la realtà con le tue fantasie personali.

Non devi per forza fare nulla ma almeno non dire cavolate tipo con una BEV non posso andare a sciare o in vacanza.

Non ho detto che non si può, ho detto che devi metterci una/due soste, per un totale di mezz'ora/un'ora in più, oppure rallentare a 105 con risultato simile. (adesso non ricominciare a rompere sui calcoli perchè li avevi fatti tu all'inizio, io ho ripreso i tuoi)

Seguo i video di un tizio che ha una Dacia Spring EV (credo con batteria da meno di 30kWh ma forse è anche una EV molto abbordabile sul fronte prezzo, non vorrei dire stupidate ma forse si compra sotto i 20000E)
Non li seguo per l'auto (me ne frega nulla di quello) ma per altro, però non mi pare che lui parli (quando negli altri video parla dell'auto anche se non centra nulla) abbia tutti i vs problemi.
In vacanza ci va (e non per forza solo a 50km da casa ), al lavoro (ok non ha un lavoro come il tuo non si nega) ci va, in autostrada ci va, ...ecc
Avrà avuto di certo dei limiti (anche notevoli visto la batteria piccola e l'efficienza non credo pari a Tesla) ma è anche orgoglioso dei nuovi pregi (prima di tutto credo il risparmio sui costi di gestione ed il non pagare "quasi" più per i km che fa, visto che ha la fortuna di avere casa indipendente con fotovoltaico) e non ha tutte le paranoie che tirate fuori voi (fermo restando che certe cose è innegabile che o non le può fare o deve seguire nuove vie per farlo).

Ok, visto che rientra nel tuo target di spesa, e ci si può fare di tutto senza paranoie, perchè non la compri invece del prossimo td?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da sbaffo

La realtà è che a nessuno piace perdere tempo inutilmente, punto. Che sia mezz'ora o un'ora, più o meno spesso, ecc... cambia poco. Solo a te e a quall'altro (anzi tu solo a parole, nella realtà non hai provato), quindi non confondere tu la realtà con le tue fantasie personali.

Si vede che chi le ha comprate saranno solo dei mister nessuno.

Non ho provato l'elettrico perché costa ancora troppo per i miei gusti, ma non avrei problemi a fare delle pause visto che le faccio (se voglio) anche con l'endotermico.
Ovviamente tutto ha un limite, magari 1 o 2 ore fermo mi romperei pure io (se la fermata non è nata anche per altro, se mi fermo a pranzare e rilassarmi magari mi pesa poco una pausa di 1 ora o anche poco più).
Ma soste 10-20 min ed anche aggiungere anche 1 ora in più di viaggio non mi pesano minimamente.
Se non mi corre dietro nessuno faccio come voglio e credo che sia lo stesso per molti altri.

Se tu vivi tutto solo a cannone è un problema tuo, non generalizzare la tua condizione all'umanità.
E con questo non sto dicendo che le BEV sono genericamente adatte all'umanità.

Non ho detto che non si può, ho detto che devi metterci una/due soste, per un totale di mezz'ora/un'ora in più, oppure rallentare a 105 con risultato simile. (adesso non ricominciare a rompere sui calcoli perchè li avevi fatti tu all'inizio, io ho ripreso i tuoi)

Ok si può ma è insopportabile per te (ed altri ovviamente) la modalità
Va bene così.

Ok, visto che rientra nel tuo target di spesa, e ci si può fare di tutto senza paranoie, perchè non la compri invece del prossimo td?

Perché l'auto mi deve anche piacere, e quella non è di mio gusto.
E poi ho dato i requisiti minimi e massimi (compreso il prezzo).
Se ci sarà al prossimo cambio auto (che non sarà a breve) qualcosa di adatto valuteremo e se no aspetteremo occasioni migliori.

[ninja750]

Originariamente inviato da Chelidon

Ancora che la menate di paranoie sul freddo e la montagna senza capire che i BEV sono più efficienti e più adottati proprio in un paese freddo e montagnoso come la Norvegia, caspita i norvegesi comprano 100'000 BEV all'anno vuoi che proprio nessuno si sarebbe mai lamentato visto come ci sguazzano i media su tali notizie?!

pensa, nella lontana e differente svezia che ha incentivato un poco meno questo tipo di auto, ne vendono circa UN QUARTO

[Chelidon]

E quindi? Siete in due ad avere un disturbo dell'attenzione e non riuscire a capire cosa viene scritto?

Io non ho fatto considerazioni su quanti veicoli vengano venduti nei paesi scandinavi, sul fatto che i BEV siano la quota di mercato maggiore, sugli incentivi che danno o sugli stipendi più alti che hanno in Norvegia rispetto alla Svezia. Io ho preso il caso di un paese pieno di sciatori, montagne e freddo come la Norvegia (la Svezia è praticamente piatta) dove vendono 100000 BEV all'anno e non emergono tutti questi problemi col freddo e montagne, che gente come voi che NON SA DI COSA STIA PARLANDO inventa, perché semplicemente non ne avete mai usata una.

Se uno viene qua e conosce l'argomento si accorge che parlate a vanvera, ti spiego cosa significa: significa che non avete fonti serie, vi inventate problemi basati su notizie singole non approfondite (come se io dicessi che siccome ho visto un auto in autostrada che bruciava tutte i veicoli a combustibile vadano a fuoco in autostrada) o su problemi che vi siete inventati nella vostra testa che non corrispondono alla realtà, quando la statistica delle persone che le usa dice altro. Vi ho già dato lo strumento di Spritmonitor che è tecnologicamente neutrale fate considerazioni con quello se avete paura di prova un BEV.

[barzokk]

Originariamente inviato da Chelidon

E quindi? Siete in due ad avere un disturbo dell'attenzione e non riuscire a capire cosa viene scritto?

Io non ho fatto considerazioni su quanti veicoli vengano venduti nei paesi scandinavi, sul fatto che i BEV siano la quota di mercato maggiore, sugli incentivi che danno o sugli stipendi più alti che hanno in Norvegia rispetto alla Svezia. Io ho preso il caso di un paese pieno di sciatori, montagne e freddo come la Norvegia (la Svezia è praticamente piatta) dove vendono 100000 BEV all'anno e non emergono tutti questi problemi col freddo e montagne, che gente come voi che NON SA DI COSA STIA PARLANDO inventa, perché semplicemente non ne avete mai usata una.

Se uno viene qua e conosce l'argomento si accorge che parlate a vanvera, ti spiego cosa significa: significa che non avete fonti serie, vi inventate problemi basati su notizie singole non approfondite (come se io dicessi che siccome ho visto un auto in autostrada che bruciava tutte i veicoli a combustibile vadano a fuoco in autostrada) o su problemi che vi siete inventati nella vostra testa che non corrispondono alla realtà, quando la statistica delle persone che le usa dice altro. Vi ho già dato lo strumento di Spritmonitor che è tecnologicamente neutrale fate considerazioni con quello se avete paura di prova un BEV.

in Norvegia si suicidano, a me interessa qui
ce la faccio a fare Milano-Courmayeur, sciare, e tornare ?
ce la faccio a fare Milano-Alassio, serata alle Vele a rimorchiare, e tornare ?