Elon Musk cita Bitcoin, e il prezzo impazzisce

[bagnino89]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non so se ridere o piangere. Piantatela di arrampicarvi sugli specchi. Quelle farm hanno come unico scopo alimentare la vendita del nulla per il nulla. Esistono solo perché qualcuno paga nella speranza di rivendere ad un prezzo più alto. Non si basano su nulla che possa avere una qualche utilità. Non c’entrano le monete o le opere d’arte. È lo strumento speculativo vuoto per eccellenza.

Originariamente inviato da zappy

francamente mi pare fuffa basata su un sottostante di fuffa^2.
ma forse non capisco l'utilità della fuffa...

Originariamente inviato da Ginopilot

Si parlava di criptovalute non della teoria matematica che ci sta alla base. Trovassero qualcosa di utile cui applicarla invece di questa spazzatura.

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Ribadisco che i governi dovrebbero intervenire quanto prima. Mining illegale, in quanto inutile spreco di energia e risorse.

[demon77]

Originariamente inviato da bagnino89

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Ribadisco che i governi dovrebbero intervenire quanto prima. Mining illegale, in quanto inutile spreco di energia e risorse.

Sarebbe sufficiente che i governi ed i mercati finanziari non la riconoscessero come valuta e si rifiutassero di accettarla.

Il problema è proprio il fatto che per il suo altissimo potenziale speculativo i governi ed i mercati finanziari sono i primi a volerla possedere in grandi quantità.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Zappz

Stai discutendo con personaggi che credono che il bitcoin sia uno schema ponzi... Lasciali nel loro mondo che stanno bene dove sono.

Non e' uno schema ponzi, lo e' la sua quotazione, come tutte quelle delle varie criptovalute, ma in se non e' uno schema ponzi. E' molto peggio.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da HackaB321

Io resto sempre stupefatto che nel 2021 ci siano ancora persone (che frequentano un forum di tecnologia poi!) e che definiscono bitcoin come "inutile".

Non so se lo fate per pigrizia nell'informarvi o per "partito preso", per il voler a tutti i costi essere contro.

D'altronde nella Storia c'è chi ha definito inutile anche l'energia elettrica, l' automobile o Internet, per cui immagino tutto sia soggettivo

Le promesse delle criptovalute erano bellissime, molte frutto della fantasia, ma lo stesso bellissime. Oggi, dopo 12 anni dalla nascita del btc, non e' cambiato nulla.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da bagnino89

*

Ribadisco che i governi dovrebbero intervenire quanto prima. Mining illegale, in quanto inutile spreco di energia e risorse.

Mi sembra tecnicamente difficile da attuare, alla fine puo' passare come un centro di elaborazione dati, quindi sfuggire al controllo. Il problema e' culturale e di difficile soluzione. L'unica soluzione e' il vietarne l'utilizzo e lo scambio. Ma piu' si va avanti e piu' diventa difficile, ingigantendosi la bolla. Quando sto cancro entrera' nel tessuto economico, lo scoppio, inevitabile, sara' devastante.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da HackaB321

Io resto sempre stupefatto che nel 2021 ci siano ancora persone (che frequentano un forum di tecnologia poi!) e che definiscono bitcoin come "inutile".

Non so se lo fate per pigrizia nell'informarvi o per "partito preso", per il voler a tutti i costi essere contro.

D'altronde nella Storia c'è chi ha definito inutile anche l'energia elettrica, l' automobile o Internet, per cui immagino tutto sia soggettivo

io ho scritto che è "inutile e deleterio" ma riferendomi alla situazione odierna mettendo sulla bilancia i pro e i contro. che si possa utilizzare quanta energia si vuole per minare e che non ci siano regole su una valuta che oscilla come una trottola impazzita mi lascia un pò perplesso e preoccupato.

ci sarebbero potuti essere scenari in cui avrei reputato il bitcoin utile e faccio due esempi veloci:
scenario1) programmatori e esperti informatici internazionali testano diverse tipologie di blockchain cercando di svilupparne una che chiameranno bitcoin in cui il consumo di energia sarà irrisorio e stabile e la potranno utilizzare tutti e qualsiasi settore traendone benefici. lo sviluppo della blockchain implementerà un sistema attuo a prevenire qualsiasi sorta di speculazione
scenario2) si diffonde nel mondo il bitcoin. milioni di appassionati utilizzano questa cryptomoneta dal valore stabile e per esistere necessita di poca o nulla energia sfruttando il pc di questi milioni di appassionati. tentativi di speculazione sono vietati e la moneta è opportunamente regolamentata

[bagnino89]

Originariamente inviato da Ginopilot

Mi sembra tecnicamente difficile da attuare, alla fine puo' passare come un centro di elaborazione dati, quindi sfuggire al controllo. Il problema e' culturale e di difficile soluzione. L'unica soluzione e' il vietarne l'utilizzo e lo scambio. Ma piu' si va avanti e piu' diventa difficile, ingigantendosi la bolla. Quando sto cancro entrera' nel tessuto economico, lo scoppio, inevitabile, sara' devastante.

Oppure consentirlo, ma in modo trasparente al fisco e sottoposto ad un consistente regime fiscale. Praticamente non lo farà più nessuno.

[Pierldigi]

Originariamente inviato da bagnino89

Oppure consentirlo, ma in modo trasparente al fisco e sottoposto ad un consistente regime fiscale. Praticamente non lo farà più nessuno.

Credo che sottoporre una cryptovaluta a controllo fiscale non ha senso, ossia, perde senso la cryptovaluta

[demon77]

Originariamente inviato da bagnino89

Oppure consentirlo, ma in modo trasparente al fisco e sottoposto ad un consistente regime fiscale. Praticamente non lo farà più nessuno.

Ma più che questione di fisco o tassazione il problema centrale è la totale volatilità della valuta..

Se tu oggi compri diecimila euro di bitcoin e domani per qualsiasi motivo un grande possidente decide di mettere sul mercato la sua scorta di bitcoin il valore di questi passa nel giro di mezza giornata da 36mila a 1000. E il tuo capitale è bruciato.

[Zappz]

Originariamente inviato da demon77

Dal tuo avatar direi che è piuttosto chiaro come la pensi.
Non è che è INUTILE, la critica sta nel fatto che è uno strumento instabile e per sua natura oggetto di speculazione.

Ti chiedo:
Cosa o chi garantisce il valore di un bitcoin? Quale ente, stato sovrano o azienda con capitali reali fa da garanzia al valore di questi soldi?

Se compro dei dollari so che il loro valore è garantito dalla stabilità finanziaria degli USA. Anche questo può virtualmente crollare ma per accadere gli USA dovrebbero essere bombardati a tappeto e la loro economia distrutta.

Perché sei nato sereno e spensierato in euro zona, se nascevi in Venezuela avresti amato il bitcoin più di ogni cosa... È tutto molto relativo al mondo.

[zappy]

Originariamente inviato da demon77

O cavolo!
Ma allora vuol dire che uno stato non può stampare moneta così a cazzo?
Perché subito prima hai detto l'esatto contrario...

no, ho detto un'altra cosa. Rileggitela.

Originariamente inviato da Ginopilot

Si parlava di criptovalute non della teoria matematica che ci sta alla base.

infatti. nessuno ha criticato la struttura matematica di una blockchain, che anzi di per sè può avere molte applicazioni utili e interessanti.

Originariamente inviato da Ginopilot

Continui a parlare d’altro. Son passati 4 anni dal 2017 e nessuno dei vantaggi delle blockchain si è palesato.

su questo non sono d'accordo.

Originariamente inviato da Zappz

Stai discutendo con personaggi che credono che il bitcoin sia uno schema ponzi... Lasciali nel loro mondo che stanno bene dove sono.

il bitcoin no, la sua quotazione invece ha molta attinenza con uno schema ponzi. Fa forse non capisci quello che gli altri scrivono e prendi fischi per fiaschi...
consolati, non sei l'unico...

Originariamente inviato da Pierldigi

Credo che sottoporre una cryptovaluta a controllo fiscale non ha senso, ossia, perde senso la cryptovaluta

Quindi sarebbe uno strumento di evasione/elusione? ah, beh, annamo bene...

Originariamente inviato da demon77

Ma più che questione di fisco o tassazione il problema centrale è la totale volatilità della valuta..
Se tu oggi compri diecimila euro di bitcoin e domani per qualsiasi motivo un grande possidente decide di mettere sul mercato la sua scorta di bitcoin il valore di questi passa nel giro di mezza giornata da 36mila a 1000. E il tuo capitale è bruciato.

esatto.
per questo mi sento di associarlo ad uno schema ponzi: qualcuno resta/resterà scottato.
Oltretutto avevo letto che la maggior parte dei btc è in mano a pochissime persone "della prima ora": per ovvie ragioni la quotazione è pertanto nella mani di 4 gatti che possono in qualunque momento creare sfracelli di proporzioni ciclopiche.

Originariamente inviato da Zappz

Perché sei nato sereno e spensierato in euro zona, se nascevi in Venezuela avresti amato il bitcoin più di ogni cosa... È tutto molto relativo al mondo.

una "moneta" ancora più paurosamente volatile? mah, guarda, non saprei...
e cmq la tua frase rende palese che tu stesso consideri l'Euro (moneta fiat, concreta) un ottima moneta...
e cmq i venezuelani sono noti per acquistare valuta fiat estera, da ben prima che btc nascesse.

[bagnino89]

Originariamente inviato da Zappz

Perché sei nato sereno e spensierato in euro zona, se nascevi in Venezuela avresti amato il bitcoin più di ogni cosa... È tutto molto relativo al mondo.

Sì ma in Paesi come quello non sono le criptovalute la soluzione ai problemi...

In quei Paesi ci vogliono governi ed economie inclusive (chi ha letto "Perché le nazioni falliscono" sa a cosa mi riferisco).

[randorama]

Originariamente inviato da zappy

guarda, il disprezzo per chi insulta una ragazzina di 16 anni non te lo posso esprimere compiutamente... cmq è da poveri mentecatti patetici per usare un dolce eufemismo.

è una giovane donna di 18 anni. che forse, finalmente, sta cominciando a realizzare quanto sia sta manovrata.

[zappy]

Originariamente inviato da randorama

è una giovane donna di 18 anni. che forse, finalmente, sta cominciando a realizzare quanto sia sta manovrata.

quando è stato inventato l'appellativo da qualche vero cretino, aveva 16 anni, mi risulta.

[randorama]

vorrà dire che se dovesse mettere su chili la chiameremo gretona.

[Zappz]

Originariamente inviato da zappy

una "moneta" ancora più paurosamente volatile? mah, guarda, non saprei...
e cmq la tua frase rende palese che tu stesso consideri l'Euro (moneta fiat, concreta) un ottima moneta...
e cmq i venezuelani sono noti per acquistare valuta fiat estera, da ben prima che btc nascesse.

In questo periodo storico l'euro e' la moneta.

[Ordfin]

Originariamente inviato da Ginopilot

Cosa andrebbe meglio a parte la speculazione finanziaria?

Speculazione: Operazione commerciale intesa a conseguire un guadagno in base alla differenza tra i prezzi attuali e quelli futuri previsti: s. di Borsa; s. al rialzo, al ribasso; generic., ogni iniziativa commerciale o finanziaria commisurata all'utile conseguito.

Vedrete che a forza di quotare il significato del termine "speculazione" prima o poi anche i più ottusi capiranno che l'accezione negativa del termine è solo nella loro testa e deriva da un convincimento di natura distorta, semplicistica e distaccata dalla realtà che accomunano guadagni legittimi a pratiche "poco chiare" poste in essere da chi persegue lauti guadagni senza alcuno scrupolo (quella si chiama "truffa" ed è punita dall'art. 640 cp).

Le crypto sono "poco chiare" ai più solo perchè non si sono documentati, non hanno voluto sprecare il loro tempo (e lo stesso convincimento dello spreco nasce dal medesimo preconcetto di natura ignorante - ovvero che ignora) o semplicemente, cosa non poco rara di questi tempi, non ci arrivano (amen).

Ciò detto, passiamo oltre.

Non "andrebbe", andrà meglio.

1. Denaro contante.
Da più parti, in più Stati, si sono posti o si stanno ponendo o si porranno limiti all'uso del contante. Il motivo risiede nella totale mancanza di tracciabilità. L'alternativa dei canali tradizionali passa necessariamente nei pagamenti elettronici via POS, Bonifici, giroconti, postagiro ... C'è un problema, non di poco conto: anche in questo modo, la tracciabilità è solo apparente. Infatti, anche in Italia il Legislatore se n'è accorto, ed ha introdotto, nel 2018, l'art. 512 bis c.p., relativo all'intestazione fittizia di beni.
BTC, per esempio, così come ogni altra crypto (a parte Monero e le chains derivate, di cui se vorrette parleremo separatamente), può essere tracciato dal primo miliardesimo (in gergo "satoshi") all'ultimo appena emesso pochi istanti fa con l'ultimo blocco minato. Di ciascuno di loro si conosce tutta la storia, dalla genesi, alle 1000000 persone che lo hanno scambiato nel corso degli anni. Tutto. E sarà sempre così, perchè la blockchain è immutabile e decentralizzata, ovvero chiunque ne possiede o ne può possedere una copia.
Se gli Stati volessero un giorno, e per davvero, decidere di tracciare tutto quanto, l'unico modo ad oggi noto è l'uso di tecnologia blockchain, cosa che avverrà presto, visto che paesi come la Cina stanno già sperimentando in province di milioni di abitanti proprio questa tecnologia.

2. Inflazione e potere d'acquisto: A causa della pandemia e dell'impatto che questa ha avuto sull'economia, molti governi hanno stampato grandi quantità di moneta per arginare la crisi economica. Questa è stata solo l'ultima occasione in ordine temporale. In realtà, è consuetudine di tutti gli Stati o Federazioni di accedere all'immissione sul mercato di grandi liquidità a mezzo stampa di moneta (non supportata da alcuna contropartita positiva in bilancio se non il riporto dello stato passivo in quanto con nuova moneta stampata il debito pubblico aumenta e quindi anche gli itneressi relativi, lo spread ecc ecc...)
Nel mondo crypto vi sono due tipi di valute: quelle a "tiratura limitata" per le quali dal primo momento si sa esattamente quanti ne veranno rilasciati (è il caso dei BTC che saranno al massimo 21.000.000) e quelle a tiratura illimitata (come Ethereum che non prevede alcun tipo di limite alla sua emissione, sebbene contingentata nel tempo). Il motivo dell'esistenza di entrambe le soluzioni, deriva dalla gioventù dell'ambiente blockchain: solo il tempo e l'esperienza porterà la migliore soluzione a prevalere. Si, il tempo e l'esperienza, NON il volere di questo o quel governante da strapazzo e dei suoi amichetti che decidono le politiche monetarie nè per il mio nè per il vostro bene (intendendo le personi comune) ma solo perseguendo gli interessi lobbistici.
Per l'inflazione invece il problema è inverso: nel mondo crypto il problema è, ed è sempre stata la deflazione accelerata, tant'è che proprio in questi giorni, la seconda crypto esistente per capitalizzazione Ethereum, è alle prese con una proposta, denominata EIP 1559, con la quale si intende regolare la deflazione intrinseca del sistema per mantenere l'assetto economico il più possibile bilanciato, in previsione della migrazione su sistema POS del sistema (che non prevederà più alcun mining nè con GPUs nè con Asics, ma solo un sistema di validatori basato su uno stacking di 16 ETH = ~18000 €.
Ora, con questo sistema il mining sarebbe finito, almeno se l'ambiente crypto fosse come tutto ciò che conosciamo al mondo. Il motivo risiede nel fatto che le altre crypto non avrebbero una sufficiente resa per giustificare sia l'acquisto di HW che la spesa elettrica.
Contenti, vero? Aspettate.. Nelle cryptos quando due linee di pensiero della medesima community contrastano, la soluzione è il "fork". Praticamente la blockchain originale prosegue con le innovazioni decise, mentre i dissidenti sdoppiano la chain con una nuova, avente le caratteristiche identiche a quella originale prima dei cambiamenti contrastati. Il tempo dirà quale delle due chains sopravviverà e quale sarà destinata all'oblio. Qusta è la democrazia crypto, nulla a che vedere con quello a cui siamo abituati, vero?

3. Moneta universale: Ogni moneta ha un Governo che la gestisce. Le cryptos hanno community che le gestiscono via proposte di innovazione che vengono costantemente aggiornate, migliorate e poste al voto della stessa community che ne fruisce.
La pluralità di cryptos garantisce che qualora una chain assuma decisioni in contrasto con la community, quella chain sarà abbandonata. Chi deteneva coins di quella catena, però, avrà tutto il tempo di migrare su un'altra chain a mezzo exchanges o trasferimenti diretti con altri utenti (nessuna centralizzazione, ancora una volta).
Sapete chi fornisce questa garanzia ? Proprio i tanto bistrattati miners, perchè una chain è viva fino a quando qualcuno la mina, consentendo alle transazioni di essere registrate, anche quelle di "fine serie".
Attenzione. Esistono già delle carte prepagate appoggiate ai circuiti internazionali 8VIsxa sono sicuro, mastercard dovrei controlalre) che permettono ricariche in crypto (almeno le più blasonate) e l'uso delle stesse a mezzo POS o prelievo ATM (ovviamente con tassi di cambio e commissioni applicate). Chi pensa che questa è un utopia, dovrebbe guardarsi più intorno, visto che ci sono già milioni di carte circolanti che possono essere usate dove è accettato il circuito di riferimento.

4. Futures e derivati Vs. DEFI
QUESTO NON E' UN POST CHE PROMUOVE INVESTIMENTI FINANZIARI, MA SOLO DESCRITTIVO. IN NESSUN MODO CON IL PRESENTE SI PROPONE, SUGGERISCE O SI SPRONA ALL'INVESTIMENTO IN DEFI O SIMILARI, SCONSIGLIANDONE L'ADOZIONE SENZA LE DOVUTE CONOSCENZE.
Dei derivati della finanza tradizionale se n'è ampiamente parlato da qualche anno a seguito dei numerosi scandali che hanno portato non solo Banche ma addirittura debiti sovrani a vacillare. Il mondo Crypto ha risposto con le DEFI.
"Le startup della DeFi come Compound permettono a chiunque di iniziare in meno di 30 minuti a guadagnare un interesse annuale stimato di circa il 7%. Gli utenti di tali piattaforme possono prestare e prendere in prestito denaro utilizzando stablecoin senza dover affrontare complicate procedure di verifica Know Your Customer, misure diffuse nelle istituzioni finanziarie tradizionali.
Nel 2020, il successo travolgente dei progetti DeFi ha visto la quantità di valore bloccato in queste applicazioni superare per la prima volta 1 miliardo di dollari. Oggi, il valore totale bloccato in progetti della DeFi supera i 14 miliardi di dollari."
I settori creditizi ed assicurativi mondiali lo sanno, e pensate un pò? I maggiori hanno già i propri programmi DEFI, o li stanno mettendo a punto.

5. Crypto + DEFI e le borse mondiali
I primi passi sono già sotto gli occhi di tutti. Di pochi giorni or sono la notizia che il più grande exchange sarà quotato negli Stati Uniti. "Lo farà attraverso un direct listing ovvero vendendo le proprie azioni esistenti direttamente agli investitori senza passare da una IPO (Initial Public Offering) e tagliando fuori gli intermediari, ma accettando di non raccogliere immediatamente liquidità." Questo è il mondo crypto. Sveglia!

6. Non duplicabilità
"Eric Schmidt, ex CEO di Google, ha affermato, “la capacità di creare qualcosa non duplicabile nel mondo digitale ha un valore immenso,” e che “molte persone costruiranno imprese basandosi su questo concetto.” La realtà di questa citazione si è materializzata nel 2020, come dimostra la crescente adozione di soluzioni commerciali basate su blockchain e DLT, segnalata in vari report."

Se volete continuo...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ordfin

...

nonostante il mio substrato culturale arretrato ho trovato interessante ciò che hai scritto. trovo un pò strano il tuo non trovare mai lati negativi in tutto ciò e si denota nel tuo elogiare i miners e le farms. penso pure te sia consapevole che se ci investono dietro milioni è perchè vogliono un ritorno economico e non per altruismo o per rendere il mondo migliore

[Zappz]

Ovviamente se uno è a favore delle crypto è a favore dei miners, senza di loro non ci sarebbero le crypto.

Poi è ovvio che ci devono guadagnare, stanno facendo un lavoro... Il tuo banchiere lavora gratis?

[bagnino89]

Originariamente inviato da Zappz

Ovviamente se uno è a favore delle crypto è a favore dei miners, senza di loro non ci sarebbero le crypto.

Poi è ovvio che ci devono guadagnare, stanno facendo un lavoro... Il tuo banchiere lavora gratis?

Sì ma che lavoro è...