Questa auto elettrica può accelerare da 0-100 km/h in 1,5 secondi

[emanuele83]

Originariamente inviato da Personaggio

La rete non c'è. In una zona residenziale, sotto terra ci passa solo la trifase, con quella non ci puoi caricare le batterie per le macchine elettriche. La rete deve essere in grado di modificare la tensione in base alla potenza richiesta, senza passare su cavi differenti. Oggi non è possibile. Se risolvi oggi il problema delle Batterie, non avrai modo di ricaricarle. Ci sono due colonnine per ricaricare le macchine a Piazza Risorgimento a Roma e li arrivano 18KW, ma la corrente viaggia su una rete differente di quella della 220 che usano i negozi. Prima divi fare in maniera tale che 18KW, 100KW o 3KW possano viaggiare sulla stessa rete e sugli stessi cavi. Poi pensi alle batterie

Per la serie non conosco manco la legge di ohm e ma vi spiego tutto io.
nessuno ti vieta di avere 220 v e innalzarli (reinnalzarli) a 18kv 30kv 220kv 380kv. Pensi veramente che una turbina di una centrale nucleare (o meglio il suo alternatore) funzioni a 220kv? se le colonnine usano i 18kv è per questioni di efficienza non di mero voltaggio. le perdite attive in linea sono rdirettamente proporzionali alla corrente che passa nei cavi.Per questo erogare 10kwh su 220 V o su 18kv ha una differenza in termine di perdite in linea e quindi efficienza per il fornitore. Puoi caricare tutte le batteie che vuoi con 10 volt continui e un po' di elettronica dedicata al giorno d'oggi, peccato che sia inefficiente

Originariamente inviato da !fazz

mmm guarda che le moderne colonnine si adattano e inoltre è già realmente possibile caricare un'auto elettrica con il trifase, credevi per caso che il supercharger della tesla funzionasse in dc?

in verita le batterie sono caricate in DC, per cui il fatto di avere una colonninca che da AC passi in DC con un determinato rendimento (anche se sicuramente vicino all'uno) non è che un passo in più. dire che una cosa funziona in AC od in DC al giorno d'oggi non ha più senso con i convertitori buck e boost switching che ci sono ora, puoi fare andare un motore 3 fase con una bbatteria di un auto con la giusta elettronica. 50 anni fa non era affatto cosí

[!fazz]

Originariamente inviato da emanuele83

Per la serie non conosco manco la legge di ohm e ma vi spiego tutto io.
nessuno ti vieta di avere 220 v e innalzarli (reinnalzarli) a 18kv 30kv 220kv 380kv. Pensi veramente che una turbina di una centrale nucleare (o meglio il suo alternatore) funzioni a 220kv? se le colonnine usano i 18kv è per questioni di efficienza non di mero voltaggio. le perdite attive in linea sono rdirettamente proporzionali alla corrente che passa nei cavi.Per questo erogare 10kwh su 220 V o su 18kv ha una differenza in termine di perdite in linea e quindi efficienza per il fornitore. Puoi caricare tutte le batteie che vuoi con 10 volt continui e un po' di elettronica dedicata al giorno d'oggi, peccato che sia inefficiente



in verita le batterie sono caricate in DC, per cui il fatto di avere una colonninca che da AC passi in DC con un determinato rendimento (anche se sicuramente vicino all'uno) non è che un passo in più. dire che una cosa funziona in AC od in DC al giorno d'oggi non ha più senso con i convertitori buck e boost switching che ci sono ora, puoi fare andare un motore 3 fase con una bbatteria di un auto con la giusta elettronica. 50 anni fa non era affatto cosí

quello lo so, rispondevo a Personaggio che pensava che le colonnine di ricarica utilizzassero una rete diversa rispetto a quella civile (a detta sua diversa pure da quella industriale visto che 220 <>380 <>18kw)

volevo solo spiegare che la colonnina e l'auto dialogano e la colonnina eroga la tensione / corrente

[Personaggio]

Originariamente inviato da emanuele83

Per la serie non conosco manco la legge di ohm e ma vi spiego tutto io.
nessuno ti vieta di avere 220 v e innalzarli (reinnalzarli) a 18kv 30kv 220kv 380kv. Pensi veramente che una turbina di una centrale nucleare (o meglio il suo alternatore) funzioni a 220kv? se le colonnine usano i 18kv è per questioni di efficienza non di mero voltaggio. le perdite attive in linea sono rdirettamente proporzionali alla corrente che passa nei cavi.Per questo erogare 10kwh su 220 V o su 18kv ha una differenza in termine di perdite in linea e quindi efficienza per il fornitore. Puoi caricare tutte le batteie che vuoi con 10 volt continui e un po' di elettronica dedicata al giorno d'oggi, peccato che sia inefficiente



in verita le batterie sono caricate in DC, per cui il fatto di avere una colonninca che da AC passi in DC con un determinato rendimento (anche se sicuramente vicino all'uno) non è che un passo in più. dire che una cosa funziona in AC od in DC al giorno d'oggi non ha più senso con i convertitori buck e boost switching che ci sono ora, puoi fare andare un motore 3 fase con una bbatteria di un auto con la giusta elettronica. 50 anni fa non era affatto cosí

Qua quello che fa confusione sei tu che mischia Votls con Watts. Le colonnine che ho visto io ricevono una Tensione di 1000V dalla rete e assorbono massimo 18A. Quindi non stanno sulla stessa rete a 380V. Poi hanno un attacco Trifase da 380V erogando massimo 48A. Con un cavo si collega questa presa con la macchina, Nella macchina poi ci sono 3 raddrizzatori (uno per fase) che convertono le singole fasi da 220V Alternata in 48V o 24V continua (a seconda della tensione usata del motore elettrico).

In ogni caso queste colonnine sono molte lente. Per caricare in 5 minuti le batterie ti servirebbero almeno 100KWh e per poterli raggiungere o usi cavi con un diametro di 20cm o devi usare tensioni medie di qualche migliaio di Volts. Oggi le reti dove viaggiano le medie tensioni sono diverse da quelle con le basse tensioni. In futuro deve essere una sola rete con gli stessi cavi. Con diversi punti dove dei router analizzano le richieste e stabiliscono P2P quale sia la tensione ideale da utilizzare un po' come due router stabiliscono la banda ideale tra due punti di rete con i dati. In poche parole un unica rete con Tensioni dinamicamente variabili in base alle condizioni del traffico elettrico.

[emanuele83]

Originariamente inviato da Personaggio

Qua quello che fa confusione sei tu che mischia Votls con Watts. Le colonnine che ho visto io ricevono una Tensione di 1000V dalla rete e assorbono massimo 18A. Quindi non stanno sulla stessa rete a 380V. Poi hanno un attacco Trifase da 380V erogando massimo 48A. Con un cavo si collega questa presa con la macchina, Nella macchina poi ci sono 3 raddrizzatori (uno per fase) che convertono le singole fasi da 220V Alternata in 48V o 24V continua (a seconda della tensione usata del motore elettrico).

In ogni caso queste colonnine sono molte lente. Per caricare in 5 minuti le batterie ti servirebbero almeno 100KWh e per poterli raggiungere o usi cavi con un diametro di 20cm o devi usare tensioni medie di qualche migliaio di Volts. Oggi le reti dove viaggiano le medie tensioni sono diverse da quelle con le basse tensioni. In futuro deve essere una sola rete con gli stessi cavi. Con diversi punti dove dei router analizzano le richieste e stabiliscono P2P quale sia la tensione ideale da utilizzare un po' come due router stabiliscono la banda ideale tra due punti di rete con i dati. In poche parole un unica rete con Tensioni dinamicamente variabili in base alle condizioni del traffico elettrico.

Hai ragione, ho letto tutti i tuoi KW come KV! Per forza che non mi quadrava, bioparco

[demon77]

Originariamente inviato da emanuele83

Hai ragione, ho letto tutti i tuoi KW come KV! Per forza che non mi quadrava, bioparco

Meravigliosamente politically correct!

[andbad]

Originariamente inviato da Personaggio

In poche parole un unica rete con Tensioni dinamicamente variabili in base alle condizioni del traffico elettrico.

sicuramente sono io ignorante, ma diverse tensioni sullo stesso cavo dubito possano coesistere.

By(t)e

[marchigiano]

Originariamente inviato da demon77

Meravigliosamente politically correct!

e anche eco-friendly

[marchigiano]

comunque a tutti quelli che criticano le batterie vorrei esporre due conti...

quando faccio il pieno alla mia utilitaria TD, 45lt di gasolio, immetto circa 445KWh... in 2 minuti circa

ora, facciamo finta che un auto elettrica sia 3 volte più efficiente (è di meno ma stiamo larghi...), per avere la stessa autonomia dovrei avere una batteria da almeno 148KWh, e fin qui non siamo poi tanto lontani con le attuali batterie, a patto di avere un sacco di soldi da spendere

il problema verò è che, se voglio caricare una batteria da 148KWh in 2 minuti, anche avessi la batteria miracolosa che lo permette (30C di carica ), avrei un problemino con la presa di ricarica che dovrebbe gestire, udite udite, 4,44MW cioè neanche gli elettrodotti più grossi riescono a far passare sta potenza, a 300.000 volts poi

ecco perchè l'unica soluzione praticabile, una volta realizzati accumulatori decenti, sarà quella di pacchi batterie sostituibili al volo standard per tutti i veicoli (o almeno 3-4 misure per adattarsi a utilitarie, medie, grossi suv, ecc...)

[Apix_1024]

Originariamente inviato da marchigiano

ecco perchè l'unica soluzione praticabile, una volta realizzati accumulatori decenti, sarà quella di pacchi batterie sostituibili al volo standard per tutti i veicoli (o almeno 3-4 misure per adattarsi a utilitarie, medie, grossi suv, ecc...)

tesla ha mostrato proprio il cambio pacco batteria in un tempo inferiore al rifornimento di una normale auto ammmerigana

[roccia1234]

Prova a giocare un attimino con il simulatore di cui sotto:

https://www.teslamotors.com/it_IT/models

E guarda come varia l'autonomia.
In autostrada, 30°C, AC accesa, l'autonomia è di poco meno di 400km nella migliore delle ipotesi a 120 km/h... e siamo al top della categoria, che comunque è circa, ancora, la metà dell'autonomia di un'auto a combustione interna.

Ma non sarebbe un problema... se la ricarica fosse rapida.
Ottime le colonnine "fast charge"... ma se anche il "fast charge" impiega 2-3-4 ore, beh, non è comunque sufficientemente rapida per poterla considerare per aumentare l'autonomia...

Il cambio batteria è l'unica soluzione... anche se l'organizzazione del tutto sarebbe non poco impegnativa...

Dove "normale auto ammmmerigana" = https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...ea168bbc2f.jpg

[marchigiano]

e per affondare del tutto l'auto elettrica aggiungo questa:

quando il parco circolante sarà consistente (<20%) lo stato dovrà fare i conti dai mancati introiti delle accise, potrebbe inventarsi una nuova tassa generale ok... ma se applicasse accise anche alle auto elettriche dove andrebbe a finire la "quasi" convenienza delle auto elettriche?

[andbad]

Originariamente inviato da roccia1234

Prova a giocare un attimino con il simulatore di cui sotto:

https://www.teslamotors.com/it_IT/models

E guarda come varia l'autonomia.
In autostrada, 30°C, AC accesa, l'autonomia è di poco meno di 400km nella migliore delle ipotesi a 120 km/h... e siamo al top della categoria, che comunque è circa, ancora, la metà dell'autonomia di un'auto a combustione interna.

Ma non sarebbe un problema... se la ricarica fosse rapida.
Ottime le colonnine "fast charge"... ma se anche il "fast charge" impiega 2-3-4 ore, beh, non è comunque sufficientemente rapida per poterla considerare per aumentare l'autonomia...

Il cambio batteria è l'unica soluzione... anche se l'organizzazione del tutto sarebbe non poco impegnativa...



Dove "normale auto ammmmerigana" = https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...ea168bbc2f.jpg

Mi ripeto: vostra nonna fa più di 400Km ogni giorno?
Non pensate che 400km possano essere pochi: considerato che l'auto può essere rifornita ogni giorno a casa (o a lavoro, per i più fortunati), vuol dire che ogni mattina è come se il vostro autista Arturo fosse andato a far benzina prima che voi vi svegliaste.

A me basterebbero anche la metà nel 99% del mio utilizzo. E come me la stragrande maggioranza dei guidatori.

Il problema dell'elettrico non è nell'autonomia, nei tempi di ricarica o nelle prestazioni, ma solo e soltanto nel costo delle batterie. Se costassero la metà, le auto a combustione si ridurrebbero ad un decimo, ovvero agli irriducibili sportivi ed a chi deve fare centinaia di chilometri ogni giorno (o per lo meno molto spesso).

By(t)e

[roccia1234]

Originariamente inviato da andbad

Mi ripeto: vostra nonna fa più di 400Km ogni giorno?
Non pensate che 400km possano essere pochi: considerato che l'auto può essere rifornita ogni giorno a casa (o a lavoro, per i più fortunati), vuol dire che ogni mattina è come se il vostro autista Arturo fosse andato a far benzina prima che voi vi svegliaste.

Ma per spostamenti a corto raggio o per andare/tornare da lavoro sarebbe ottima.
Il problema si pone quando vuoi andare in vacanza o a fare un weekend da qualche parte... sei "limitato" a 300/350km a tratta (un minimo di riserva devi avercela).

A me basterebbero anche la metà nel 99% del mio utilizzo. E come me la stragrande maggioranza dei guidatori.

Il problema dell'elettrico non è nell'autonomia, nei tempi di ricarica o nelle prestazioni, ma solo e soltanto nel costo delle batterie. Se costassero la metà, le auto a combustione si ridurrebbero ad un decimo, ovvero agli irriducibili sportivi ed a chi deve fare centinaia di chilometri ogni giorno (o per lo meno molto spesso).

Concordo sul problema dei costi.
Anche tesla la sua auto "economica", la fa pagare 35k$.

[Apix_1024]

Originariamente inviato da roccia1234

Ma per spostamenti a corto raggio o per andare/tornare da lavoro sarebbe ottima.
Il problema si pone quando vuoi andare in vacanza o a fare un weekend da qualche parte... sei "limitato" a 300/350km a tratta (un minimo di riserva devi avercela).

con le colonnette supercharged basterebbe prevedere soste di 40 minuti ogni circa 2h... una gran menata però nemmeno male dai!

Originariamente inviato da roccia1234

Concordo sul problema dei costi.
Anche tesla la sua auto "economica", la fa pagare 35k$.

si in america... da noi così a spanne e boccino saranno 50mila €

[Venturer]

E' giustissimo molto di ció che avete scritto sulle "potenzialitá" di una rete di ricarica globalizzata per le auto elettriche ma a molti sfugge un dettaglio: su statistiche di metá degli anni 90 alla crescita attuale avremmo dovuto esaurire i combustibili fossili intorno al 2020/2025!!!
Ora con i nuovi giacimenti scoperti e le nuove tecniche di estrazione pare che i combustibili fossili (all'attuale ritmo di crescita) dureranno fino al 2100.

Quindi i motori termici non moriranno di sicuro nel breve periodo! Il mio sogno é vedere i motori Wankel in Formula 1........e il mio sogno erotico sarebbe rivedere in Formula 1 i 1.5 biturbo degli anni 80' da 1500 cavalli in qualifica!

[andbad]

Originariamente inviato da roccia1234

Ma per spostamenti a corto raggio o per andare/tornare da lavoro sarebbe ottima.
Il problema si pone quando vuoi andare in vacanza o a fare un weekend da qualche parte... sei "limitato" a 300/350km a tratta (un minimo di riserva devi avercela).

Quindi ti tieni tutto l'anno un'auto inquinante, inefficiente e costosa per andare in vacanza una settimana?
Non è forse più conveniente andare in treno o, per dire, noleggiarne una a benzina?
E' come se io tenessi una naked 1000cc per andarci tutti i giorni a lavoro al posto di uno scooter solo per andare un paio di volte l'anno a fare un giro per i monti....ops....



By(t)e

[roccia1234]

Originariamente inviato da Venturer

E' giustissimo molto di ció che avete scritto sulle "potenzialitá" di una rete di ricarica globalizzata per le auto elettriche ma a molti sfugge un dettaglio: su statistiche di metá degli anni 90 alla crescita attuale avremmo dovuto esaurire i combustibili fossili intorno al 2020/2025!!!
Ora con i nuovi giacimenti scoperti e le nuove tecniche di estrazione pare che i combustibili fossili (all'attuale ritmo di crescita) dureranno fino al 2100.

Quindi i motori termici non moriranno di sicuro nel breve periodo! Il mio sogno é vedere i motori Wankel in Formula 1........e il mio sogno erotico sarebbe rivedere in Formula 1 i 1.5 biturbo degli anni 80' da 1500 cavalli in qualifica!

Mah, tutto dipende dalle ricerche sulle batterie, che sono il principale (unico?) problema dell'elettrico.
Se avessimo, oggi, delle batterie economiche e con capacità tali da consentire la vendita di auto full electric a partire dai 15k€ (segmento B) e con autonomia reale di 500-600km con un ""pieno"" *... probabilmente le vendite di auto con motori a combustione interna sarebbero una frazione delle attuali.... a prescindere dalla disponibilità di petrolio.

Certo, poi c'è il fatto che l'energia elettrica è, in larga parte, prodotta da combustibili fossili... ma un generatore ha un'efficienza notevolmente maggiore di un'auto.

*anche senza avere le prestazioni esagerate delle tesla. Uno 0-100 in 8-10 secondi e 150-160 di vmax con un solo motore piazzato direttamente sull'asse posteriore (massima semplicità ed economicità costruttiva) basterebbe e avanzerebbe.

Originariamente inviato da andbad

Quindi ti tieni tutto l'anno un'auto inquinante, inefficiente e costosa per andare in vacanza una settimana?
Non è forse più conveniente andare in treno o, per dire, noleggiarne una a benzina?
E' come se io tenessi una naked 1000cc per andarci tutti i giorni a lavoro al posto di uno scooter solo per andare un paio di volte l'anno a fare un giro per i monti....ops....



By(t)e

Per una settimana l'anno d'accordo, si possono usare altri mezzi... ma se si va in giro più spesso...
Esempio stupido e personalissimo: per andare da mia nonna devo fare 400 km. Anche con la tesla con più autonomia sarei sempre con l'acqua alla gola...
O anche un 200km nel weekend per andare in giro. 400km in totale e sei al limite...

[Pier2204]

Esiste un altro problema per le auto ad alimentazione esclusivamente elettrica....
Riscaldamento in inverno e aria condizionata in estate, il consumo di questi dispositivi potrebbero dimezzare l'autonomia....
non possono sfruttare uno scambiatore di calore nell'impianto di raffreddamento di un motore termico, e in estate devono affidarsi a una pompa elettrica per il radiatore di raffreddamento...
Tutta roba che consuma...

[roccia1234]

Originariamente inviato da Pier2204

Esiste un altro problema per le auto ad alimentazione esclusivamente elettrica....
Riscaldamento in inverno e aria condizionata in estate, il consumo di questi dispositivi potrebbero dimezzare l'autonomia....
non possono sfruttare uno scambiatore di calore nell'impianto di raffreddamento di un motore termico, e in estate devono affidarsi a una pompa elettrica per il radiatore di raffreddamento...
Tutta roba che consuma...

Infatti sul simulatore tesla che ho linkato poco fa, in base alla temp ambientale, modifica i consumi in base all'uso o meno di riscaldamento e condizionamento.

[KampMatthew]

Vi state scannando su roba da dilettanti.

Da 0 a 109 Mph (e cioè 176.6 KmH) in 1.178 secondi.

https://www.youtube.com/watch?v=fY15NyDG3Jg