[Aspettando] SteamOS - Machines - Controller - Link

[gaxel]

Originariamente inviato da michelgaetano

E... perchè? Stiamo parlando di una distro Linux, che godrebbe di una pubblicità di cui tutte le altre (distro) non hanno mai potuto godere.

Cosa vieta, se SteamOS prende piede, ad eventuali compagnie di supportarlo? Non mi pare per il resto che Linux sia un sistema monco sul quale non vada niente.

Tutto sta nel quanto decideranno di renderlo aperto, e se leggete sulla pagina ufficiale ("cooperating system") non c'è ragione di credere vogliano "mettergli le catene".

In fondo, perchè Valve dovrebbe rinunciare a sostituirsi a Windows come OS dei suoi utenti, visto che basta davvero poco per far contenti chi vuole giocare e farne il limitato utilizzo multimediale? Ha i mezzi per farlo, ci perderebbero solo loro ora che hanno messo in moto la macchina.

Non mi aspetto diventi una buona alternativa (ambito gaming+multimedia) in tempi brevi, ma non vedo alcun motivo per cui non debba esserlo passato il solito periodo di svezzamento.



Ma magari finiamola di leggerci il "Linux succhia meno risorse di Windows" (visto che dovete difendere il secondo), che non c'entra niente?

La ram al giorno d'oggi (anche dopo gli aumenti) è tutt'altro che costosa, e il problema con le CPU semmai farla sfruttare dai giochi. Figuriamoci se ora il problema sono le risorse a disposizione.

Quello che abbiamo qui è Valve che ha detto di poter ottenere prestazioni superiori. Come e perchè accada non può fregare di meno, finchè ci sono.

A parte che Windows 8 si difende benissimo da solo, visto che non ci sono os desktop o mobile paragonabili per diversi motivi, e al di là dei gusti e delle battaglie personali, ma io sono d'accordo.... solo che se SteamOS diventa l'ennesima distro Linux, non serve a una mazza

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da appleroof

facevo riferimento a questa cosa proprio qui http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...2&postcount=13

vista la tua esperienza in merito, approfitto per chiedere ma non è molto esigente in termini hw? Voglio dire, sempre di emulazione parliamo, non c'è bisogno di una macchina molto potente che faccia girare in emulazione un gioco che di per sè già richiederebbe molta potenza computazionale almeno per girare maxato (penso ad un crysis 3, ad un the witcher etc)? E infine, se posso...girano proprio tutti i giochi dx senza problemi?

Wine Is Not an Emulator, come dice il nome autoreferenziale.
Non emula nulla, è un wrapper delle DLL Windows. Quando il programma che si vuol far girare è pienamente supportato da Wine (cioè tutte le DLL che usa sono rimappate) non c'è alcun calo di prestazioni.

[appleroof]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Wine Is Not an Emulator, come dice il nome autoreferenziale.

ecco, già qui capisci quanto ne so in merito

Originariamente inviato da Donbabbeo

Non emula nulla, è un wrapper delle DLL Windows. Quando il programma che si vuol far girare è pienamente supportato da Wine (cioè tutte le DLL che usa sono rimappate) non c'è alcun calo di prestazioni.

edit: Perchè il vecchio Gabe non ha puntato su questo (aumentando il supporto) invece che su quella "pensata" dello streaming da pc?

[beppe8682]

Io la vedo così:
Valve ha venduto giochi PC fino ad oggi per poi convertirli in titoli per la loro Console, che schifo!

Se questa novità sarà una restrizione/obbligo ad usare il nuovo OS non credo di esserci andato tanto lontano....

[gaxel]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Wine Is Not an Emulator, come dice il nome autoreferenziale.
Non emula nulla, è un wrapper delle DLL Windows. Quando il programma che si vuol far girare è pienamente supportato da Wine (cioè tutte le DLL che usa sono rimappate) non c'è alcun calo di prestazioni.

A Valve, non converrebbe migliorare Wine, mappando le dll eventualmente mancanti, ottimizzando qua e là, ecc... piuttosto che puntare solo streaming?

O sono proprio le directx il problema?

[JuanCarlos]

Riguardo agli OS però, potremmo anche invertire la domanda: perché un utente generico, che con il PC controlla i social e la posta, guarda un video su youtube e si fa una partita a Borderlands dovrebbe utilizzare Windows (pagandolo) quando c'è un'alternativa gratuita che (presumibilmente tra qualche tempo) garantisce le stesse prestazioni? Il gaming in questo caso potrebbe essere il traino, visto che, a conti fatti, è comunque pieno di persone che non giocano ma usano il PC solo per le solite 2-3 cose, e che usano Windows (giustamente eh, senza entrare nel merito).

Detto questo, io non credo che almeno sul breve periodo si punti a far disinstallare Windows dai nostri PC e sostituirlo con SteamOS. Servirà più che altro a chi vorrà comprare/assemblarsi un device per fare streaming dal salotto, se le prestazioni saranno decenti.

[gaxel]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Riguardo agli OS però, potremmo anche invertire la domanda: perché un utente generico, che con il PC controlla i social e la posta, guarda un video su youtube e si fa una partita a Borderlands dovrebbe utilizzare Windows (pagandolo) quando c'è un'alternativa gratuita che (presumibilmente tra qualche tempo) garantisce le stesse prestazioni? Il gaming in questo caso potrebbe essere il traino, visto che, a conti fatti, è comunque pieno di persone che non giocano ma usano il PC solo per le solite 2-3 cose, e che usano Windows (giustamente eh, senza entrare nel merito).

Detto questo, io non credo che almeno sul breve periodo si punti a far disinstallare Windows dai nostri PC e sostituirlo con SteamOS. Servirà più che altro a chi vorrà comprare/assemblarsi un device per fare streaming dal salotto, se le prestazioni saranno decenti.

Perché quel tipo di utente usa smartphone, tablet e console, non PC

[T_zi]

Io la vedo come cronos. Alla fine avere un os di riferimento obbligato è una sicurezza per il giocatore.
Frammentare il bacino di utenza tra windows e steam os potrebbe stimolare sì la concorrenza - e far effettivamente muovere microsoft, che è ferma al palo dalle dx 9 (le successive sono quasi inutili, gli unici miglioramenti che ho visto sono qualche effettino in più in metro 2033 e una maggiore ottimizzazione della versione dx10/11 di civ5 rispetto alla versione dx9) - ma potrebbe anche portare allo scenario che c'è ora in ambito console, le quali, come sottolineato da cronos, si danno battaglia a forza di esclusive, che per definizione sono precluse alla console rivale.

Immaginate un ipotetico source 2 esclusiva steam os (anche se ci credo poco, a meno che valve non abbia rubato una metà dell'utenza a windows) o comunque fortemente ottimizzato per quell'os rispetto a come gira su windows; oppure si può pensare a delle ipotetiche dx12, finalmente valide, aggiungerei, che girano esclusivamente su windows per via di incompatibilità software di steam os.

Inoltre, questa virata consolosa di valve non mi piace assolutamente, e questo lo dico da pciista convinto.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da gaxel

Perché quel tipo di utente usa smartphone, tablet e console, non PC

Quindi secondo te il PC ormai lo usano solo i gamer e i professionisti?

[Obi 2 Kenobi]

iscritto

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da gaxel

A Valve, non converrebbe migliorare Wine, mappando le dll eventualmente mancanti, ottimizzando qua e là, ecc... piuttosto che puntare solo streaming?

O sono proprio le directx il problema?

Originariamente inviato da appleroof

edit: Perchè il vecchio Gabe non ha puntato su questo (aumentando il supporto) invece che su quella "pensata" dello streaming da pc?

Onestamente ne so quanto voi da questo punto di vista.
A rigor di logica sarebbe stata la scelta migliore, credo sia in parte imputabile al fatto che le DLL sono pur sempre di proprietà Microsoft.
Di fatto Wine dovrebbe occupare quella zona grigia del copyright (all'incirca come Mono) in cui Microsoft volendo potrebbe riuscire ad imporne la chiusura se volesse; oppure, se volesse comunque far guerra a Steam, potrebbe cambiare continuamente alcune chiamate API delle DLL per incasinare il lavoro di Wine.
In pratica lo streaming è più sicuro: è un software che gestisce direttamente e non ha dipendenze specifiche sull'OS ed oltretutto dovrebbe essere gestito da Nvidia, che sta lavorando molto allo streaming locale (che richiede almeno una G660)

Questo è più o meno quello che ho intuito io, quanto poi sia vero non so dirlo.

[jotaro75]

Vi prego...non trasformiamo questo post nell'ennesima guerra linux/windows...
sembra quasi che Valve vi abbia detto che per continuare a usare steam siate costretti a mettere steamos sul vostro pc...

1) Chi ha windows continuerà a giocare ai giochi come prima
2) chi ha un pc e vorrà giocare sulla tv avrà uno scatolotto dedicato allo streaming di tutto ciò che avviene sul pc sulla tv(una sorta airplay della apple tv per intenderci) con installato SteamOS
3)chi non ha il pc potrà prendersi una steambox che non saranno altro che degli HTPC con SteamOS installato

Perciò a chi non è interessato a queste novità continuerà a essere nel caso 1, mentre per i 2 e il 3 ha senso che abbiano creato questa distro ad hoc perchè le macchine su cui dovranno essere installate hanno un compito ben preciso perciò sarebbe inutile lasciare nella distro tutto ciò che non è prettamente dedicato allo scopo che si prefigge la macchina su cui è installato

L'unica cosa che veramente cambierà al massimo sarà il fatto di avere più giochi rispetto al passato sviluppati in openGL(che già oggi non hanno alcun problema a girare sotto Windows e già ne esistono alcuni) invece che in directX che è di proprietà MS e perciò funzionano solo in Win.

Che poi appassionato si metta a modificare SteamOS per farlo diventare una distro completa per pc ci sarà di sicuro,o magari scopriremo che ha delle prestazioni tali da aver senso di metterlo in dual boot anche sui pc normali di sicuro a chi non è interessato potrà tenersi il suo win al 100% senza perdere niente

Perciò non vedo il problema

[T_zi]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Riguardo agli OS però, potremmo anche invertire la domanda: perché un utente generico, che con il PC controlla i social e la posta, guarda un video su youtube e si fa una partita a Borderlands dovrebbe utilizzare Windows (pagandolo) quando c'è un'alternativa gratuita che (presumibilmente tra qualche tempo) garantisce le stesse prestazioni? Il gaming in questo caso potrebbe essere il traino, visto che, a conti fatti, è comunque pieno di persone che non giocano ma usano il PC solo per le solite 2-3 cose, e che usano Windows (giustamente eh, senza entrare nel merito).

Detto questo, io non credo che almeno sul breve periodo si punti a far disinstallare Windows dai nostri PC e sostituirlo con SteamOS. Servirà più che altro a chi vorrà comprare/assemblarsi un device per fare streaming dal salotto, se le prestazioni saranno decenti.

Perchè mi trovo benissimo con windows, sono abituato ad usarlo, mi garantisce un supporto decente e non è molto costoso.

[X360X]

Originariamente inviato da gaxel

Che Windows sia superiore in tutto e per tutto a Linux, per quanto mi riguarda, è palese dal fatto che o un Linux Mint su un vecchio notebook ed è una piaga far girare qualcosa (ed è la distro più leggera). Senza considerare i servizi gratuiti che hai integrato in Windows.

Poi, se uno ci smanetta, ok... io ho smesso negli anni 90

Invece, un os studiato per il gaming, in continua evoluzione, non legato all'hardware ha un suo perché, non solo per parare il **** a Valve, ma anche per un discorso di evoluzione.

Potrebbe succedere la stessa cosa succeda per gli smartphone, prendete il primo iPhone e paragonatelo a livello hardware all'ultimo, al galaxy o al Lumia 1020... e sono passati appena sei anni

Ovviamente Mint non è la distro più leggera, e leggerezza o pesantezza derivano principalmente dal DE che installi anche se non solo da quello (Unity, KDE ecc).
Linux è adattabile con distro già pronte anche su PC su cui fatica XP.
Questo è OT, ma cortesemente non diciamo cose errate, se le cose non si conoscono è meglio evitare, soprattutto se ci si dichiara grandi fan di Microsoft, perché a un certo punto si può anche dubitare sulla buona fede dell'errore no?
OT chiuso

Originariamente inviato da beppe8682

Io la vedo così:
Valve ha venduto giochi PC fino ad oggi per poi convertirli in titoli per la loro Console, che schifo!

Se questa novità sarà una restrizione/obbligo ad usare il nuovo OS non credo di esserci andato tanto lontano....

Non cominciamo ad arrivare a conclusioni assurde cortesemente.
per ora ci hanno detto che uscirà un OS (Linux based) installabile sui PC, e certamente sarà free e si potrà affiancare a Windows, oltre al fatto che verranno annunciati giochi per questo OS (e non hanno mai parlato di esclusive. Inoltre si parlava di streaming, cosa da giudicare poi perché non è così semplice da realizzare.
Nulla che può essere negativo no? E allora non creiamo problemi ad oggi inesistenti.

[gaxel]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Quindi secondo te il PC ormai lo usano solo i gamer e i professionisti?

Si arriverà a quello, anche se SteamOS potrebbe spingere anche i gamer via dal pc.

Ora come ora no, anche perché non tutto hanno un tablet, un portatile è ancora comodo e con smartphone piccolini non ci fai tutto.

Però un pc fisso con hardware da gioco, paragonabile alle console, c'è l'hanno solo gli appassionati.... io stesso ho in previsione un tablet e una console nextgen per il 2014 (Surface 2 e Xbox One), niente upgrade al pc e non so manco se è quando lo farò... Non conviene, anche perché sono gli indie che mi interessano su PC.. e gli rpg vecchio stampo in uscita

[michelgaetano]

Originariamente inviato da T_zi

Ma cosa avete in contrario a pagare 100 euro una volta ogni 5 anni per un prodotto (la licenza windows) che usate bene o male svariate ore al giorno? Ok, linux è gratis, ma non è che windows sia costosissimo, e chi lavora sulla sicurezza e sugli aggiornamenti dell'os va giustamente pagato...

Il prezzo non è mai un fattore ma un semplice plus: siamo ben contenti qui di pagare per un buon prodotto. Se mi offri la stessa prestazione ma gratis, beh.

Il motivo personale: policy aziendali e contributo in ambito gaming.

Il tentativo di affermazione coatta delle interfacce e applicazioni mobile in ambito desktop via metro a discapito dell'usabilità, l'orrore che è stato GFWL per chi gioca su PC, il tentativo di replicarlo in ambito console su X1 prima di essere nuovamente presi a calci nel cvlo.

Non ho motivo di supportare tutto questo se ho una alternativa di pari livello. (notare la sottolineatura)

Siamo pericolosamente OT qui però quindi limitiamoci.

Originariamente inviato da T_zi

Io non ci penso neanche a passare a linux perchè con windows mi trovo bene, se poi con steam os si fanno 2 fps in più ogni 100 pazienza

Sul 2 %: non iniziate a campare cifre in aria perchè vi fan comodo al discorso però.

Se vogliamo attenerci a quel poco (nulla) che abbiamo, han detto "significant performance increases".

Chiaro che non siam così fessi da pensare che ogni gioco ora giri il 40 % meglio, ma vediamo prima cosa ne esce e poi ne parliamo - senza farne solo speculazione per affossare quel che non piace.

Originariamente inviato da gaxel

Che Windows sia superiore in tutto e per tutto a Linux, per quanto mi riguarda, è palese dal fatto che o un Linux Mint su un vecchio notebook ed è una piaga far girare qualcosa (ed è la distro più leggera). Senza considerare i servizi gratuiti che hai integrato in Windows.

Poi, se uno ci smanetta, ok... io ho smesso negli anni 90

Infatti la sfida è ricreare quella familiarità d'uso e funzionalità che hai già su Windows, possibilmente senza perderci la testa. Non credo alla Valve siano così fessi da non averlo capito

Offrire features in ambito gaming e poi avere un sistema che è un impiastro non porterà a niente.

Originariamente inviato da gaxel

Invece, un os studiato per il gaming, in continua evoluzione, non legato all'hardware ha un suo perché, non solo per parare il **** a Valve, ma anche per un discorso di evoluzione.

Esattamente. Ma entrambi sappiamo che è solo per le tasche di Gaben

Originariamente inviato da cronos1990

Vado forse un pò OT, espandendo probabilmente il concetto molto più del dovuto ma...


...ma io sinceramente sono contento che il 90% dei PC al mondo (gli altri sono Apple, Linux e miscellanea varia) giri sotto Windows e spero continui a farlo.

Perchè? Perchè vuol dire che chi programma giochi per PC lo fa esclusivamente per Windows. Una delle cose che detesto del mondo console, che pure è poco frammentato, è la presenza di 3 console (Sony, Microsoft, Nintendo) ognuna con le proprie esclusive e le proprie peculiarità. Tradotto: se vuoi usufruire di tutti i titoli che ti interessano devi riempirti metà delle mensole di casa di console.
Stesso discorso per le console portatili: a suo tempo mi feci un Nintendo DS, ma per molto tempo ero indeciso tra questo e la PSP, perchè entrambi avevano esclusive che mi interessavano. C'è sicuramente chi vuole avere tutto e non si fa problemi di spesa nè di logistica, ma chi non può (e non sono pochi) è forzatamente limitato da questo tipo di frammentazione, che implica costi e problemi logistici.
Questo non entrando nel discorso retrocompatibilità, che è un altro discorso (ed un limite delle console).

Sarà un discorso con tutti i contro del caso, ma so che quando mi fanno un gioco per PC, al 99,999% me lo fanno per Windows; il fatto che tutti usano Windows è una sicurezza a doppia mandata per il giocatore, perchè tutti possono giocare a tutti i giochi che escono su PC.

Io non solo credo che Linux difficilmente farà strada nell'ambito gaming (che poi viene visto come il messia dei SO, quando ha le sue belle magagne pure lui) ma spero vivamente che non vada oltre un 2-3% di bacino d'utenza.

Cronos il tuo messaggio intero non è altro che una giustificazione di monopolio perchè abituato all'offerta di questo e non vuoi le carte vengano scombinate.

Non serve davvero che aggiunga altro se sai come funziona la cosa, e cioè che competizione = servizi migliori.

Se non vedete la stagnazione che regna ormai da anni qui su PC è grave, Valve ci prova ma qui (e non stupisce, viste le nostre parti) la reazione è "aiuto, le mie abitudini!".

Buona fortuna andando avanti.

Originariamente inviato da appleroof

... anche io non trovo motivi validi per cambiare windows con linux, ma non sono nemmeno contrario a prescindere: visto che con il pc di casa non ci lavoro e dunque non ho problemi di compatibilità etc etc, ma ci gioco (80%), navigo, musica, video/foto editing potrei pure passare tranquillamente ad un altro OS purchè mi convinca, e questo SteamOS potrebbe e sottolineo potrebbe essere convincente (magari non nell'immediato aspetto di vedere la libreria compatibile dei giochi, approfondire il discorso Wine, la compatibilità e stabilità dei driver e se ci posso navigare e fare il resto che ho detto)

Ottima sintesi, apple.

Originariamente inviato da gaxel

solo che se SteamOS diventa l'ennesima distro Linux, non serve a una mazza

Esatto, ma partiamo qui da presupposti (scopo, bacino d'utenza, pubblicità) molto diversi dalla qualsiasi distro Linux che andrà solo a frazionare ulteriormente l'utenza. C'è il potenziale qui per fare l'esatto contrario.

Non c'è motivo di affossarla come in questo thread ancor prima di vedere di cosa si tratta.

[appleroof]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Onestamente ne so quanto voi da questo punto di vista.
A rigor di logica sarebbe stata la scelta migliore, credo sia in parte imputabile al fatto che le DLL sono pur sempre di proprietà Microsoft.
Di fatto Wine dovrebbe occupare quella zona grigia del copyright (all'incirca come Mono) in cui Microsoft volendo potrebbe riuscire ad imporne la chiusura se volesse; oppure, se volesse comunque far guerra a Steam, potrebbe cambiare continuamente alcune chiamate API delle DLL per incasinare il lavoro di Wine.
In pratica lo streaming è più sicuro: è un software che gestisce direttamente e non ha dipendenze specifiche sull'OS ed oltretutto dovrebbe essere gestito da Nvidia, che sta lavorando molto allo streaming locale (che richiede almeno una G660)

Questo è più o meno quello che ho intuito io, quanto poi sia vero non so dirlo.

bè molto credibile come ipotesi, se avessi avuto una minima base di conoscenza di Wine per come me l'hai accennata probabilmente l'avrei fatta pure io...cmq grazie della risposta

[appleroof]

Originariamente inviato da michelgaetano

cut


Ottima sintesi, apple.

cut

grazie

[gaxel]

Originariamente inviato da X360X

Ovviamente Mint non è la distro più leggera, e leggerezza o pesantezza derivano principalmente dal DE che installi anche se non solo da quello (Unity, KDE ecc).
Linux è adattabile con distro già pronte anche su PC su cui fatica XP.
Questo è OT, ma cortesemente non diciamo cose errate, se le cose non si conoscono è meglio evitare, soprattutto se ci si dichiara grandi fan di Microsoft, perché a un certo punto si può anche dubitare sulla buona fede dell'errore no?

Intendevo più leggera trale Mint... infatti di quel PC XP andava peggio, e non ho modo di installarci Windows 8 per vedere se cambiava qualcosa.

Mai scritto che Linux sia più pesante di Windows, solo che devi saper scegliere, mentre nell'altro caso no... hai Windows 8 che va benissimo su qualsiasi PC o tablet, meglio di qualsiasi altro Windows

[fraussantin]

Originariamente inviato da X360X

parco sw = i giochi, senno non ci sarebbero problemi tra tutte le alternative anzi.

cambiare i giochi del passato è impossibile (se non in piccola parte), esiste l'emulazione ma sarebbe un lavoraccio e non sempre funzionale. quindi per quelli resta solo questo streaming quando e se sarà perfettamente funzionante.

Ma non è detto che non avranno successo in futuro con questo OS, che potrebbe essere montato su una steambox (le stesse One e PS4 -che non avrà nemmeno il nuovo the last of us- non saranno retrocompatibili, e PS3 non lo era dopo un po' di PS2, console di diritto nella storia per quantità di titoli).

E poi alla fine in una mezz'ora una distro linux la installi senza pagar nulla e assieme a Windows, non ti impegna mai a cambiare OS.
Ma l'obiettivo di Valve è sicuramente mettere questo OS su una "console un po' diversa", che almeno rispetto a PS4 o One parte con dei giochi retrocompatibili e questo streaming da valutare...

Riguardo al mouse...bè Valve è interessata al salotto e il salotto preclude il mouse, è lì infatti che tanti videogiocatori PC storceranno il naso. Ma alla fine il salotto ha più utenza c'è poco da fare...

va beh ... con ps4 siamo costtetti a rinunciare alla retrocompatibilità , non abbiamo alternativa.

sul pc abbiamo windows

cmq lo scopo di gabe è impedire a bill gates di farlo fuori.

ed avendo un'alternativa pronta lo.dovrebbe fermare.