The Indipendent: "Berlusconi al servizio di Cosa Nostra"

[Titanium555]

Originariamente inviato da Distopia

già http://www.youtube.com/watch?v=Bb7NhlciNT4

non so chi fà più schifo l'intervistato o l'intervistatore.........certo la mafia non esiste....la morte non esiste....noi non esistiamo......il mio pc non esiste.....

e chiaro come il sole che silvio è colluso con la mafia.....che poi gli italiani non se ne freghino o si girino dall'altra non toglie per niente l'ovvietà del fatto......

[jumpermax]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

No, la VERA domanda è:
1) Perchè quella lettera è rimasta SEPPELLITA per 4 anni????
forse perchè
2) Perchè viene datata come risalente al 1991 se Ilvio viene chiamato esplicitamente ONOREVOLE????
3) Perchè non facciamo una RIVOLUZIONE contro chi è al potere e, secondo la padania in tampi non sospetti, è un MAFIOSO???
Forse che la padania sparava menzogne all'epoca?
Boh.. questo dovrebbero dircelo i leghisti che con il loro voto hanno contribuito a fare governare quello che il loro giornale di riferimento definiva senza mezzi termini un MAFIOSO.

1) forse perché non c'è niente di rilevante?
2) forse perché non c'è scritto esplicitamente onorevole?
3) forse perché in una democrazia il potere lo si conquista con le elezioni e non con la violenza?

E forse più in generale dovresti prendere più con le molle quello che scrive travaglio... anche se si chiama marco non è uno degli evangelisti.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da jumpermax

Infatti Confalonieri ha detto la stessa cosa che ho detto io... con le procure di palermo e milano che avevano azzerato metà dell'arco parlamentare berlusconi aveva un'unica strada percorribile.

Ovviamente l'intervista di confalonieri andrebbe letta per intero perché è ovvio che non sta dicendo che mediaset è un'azienda mafiosa che ha scampato le condanne grazie alla politica... è l'esatto contrario


tante cose a posteriori fanno sorridere... soprattutto l'illusione della guerra finita.

a me basta questa frase:

Col cavolo che portavamo a casa il proscioglimento nel lodo Mondadori.

Per capire quanto siamo scesi in basso per permettere a qualcuno di impadronirsi di una grande azienda corrompendo un giudice.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

a me basta questa frase:

Per capire quanto siamo scesi in basso per permettere a qualcuno di impadronirsi di una grande azienda corrompendo un giudice.

Si a te basta qualsiasi frase estrapolata ad arte per arrivare a sostenere che forza italia è l'impero del male. Questo non vuol dire che tu sia arrivato a dimostrare qualcosa, a parte la tua ostilità preconcetta verso di loro.

[Maxmel]

Originariamente inviato da jumpermax

1) forse perché non c'è niente di rilevante?
2) forse perché non c'è scritto esplicitamente onorevole?
3) forse perché in una democrazia il potere lo si conquista con le elezioni e non con la violenza?

E forse più in generale dovresti prendere più con le molle quello che scrive travaglio... anche se si chiama marco non è uno degli evangelisti.

1) come fai a saperlo?
2) idem
3) vero

Sei sempre pronto a concedere il beneficio del dubbio al politico mentre sei certo della malafede della magistratura.
Intervieni per far notare una tempistica sospetta nelle dichiarazioni su quest'indagine, ti si fa notare che il documento si cui si basa è del 2005 e che semmai si doveva indagare allora, e non noti niente di strano sul fatto che sia venuta a galla con l'allontamento di Grasso da palermo...

[ConteZero]

Originariamente inviato da jumpermax

1) forse perché non c'è niente di rilevante?
2) forse perché non c'è scritto esplicitamente onorevole?
3) forse perché in una democrazia il potere lo si conquista con le elezioni e non con la violenza?

E forse più in generale dovresti prendere più con le molle quello che scrive travaglio... anche se si chiama marco non è uno degli evangelisti.

1) E allora perché l'hanno acclusa, ora, alle prove a carico nel processo in secondo grado contro Dell'Utri ? Qualcosa di rilevante c'è...
2) E cosa c'è scritto ?
3) E le elezioni si conquistano coi voti... ed i voti dei mafiosi hanno un loro peso, specie in Sicilia, il feudo del PdL.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da jumpermax

1) forse perché non c'è niente di rilevante?
2) forse perché non c'è scritto esplicitamente onorevole?
3) forse perché in una democrazia il potere lo si conquista con le elezioni e non con la violenza?

E forse più in generale dovresti prendere più con le molle quello che scrive travaglio... anche se si chiama marco non è uno degli evangelisti.

1) Non mi pare che sia irrilevante in un processo che vede Dell'Utri implicato (e già condannato) per concorso esterno in associazione mafiosa, una lettera dei corleonesi che presumibilmente sarebbe dovuta essere stata consegnata ad Ilvio tramite lui. Se così fosse non sarebbe stata messa agli atti, ma sarebbe stata stralciata come prova.
2) Dove è stata pubblicata la lettera? L'unico che ne ha citato diversi pezzi anzichè fare una barbara sintesi, che mi risulti, è stato travaglio. Hai un link alla copia integrale (per quanto possibile visti i pezzi mancanti) della lettera?
3) Appunto con le elezioni. Non con la violenza mafiosa che, stando a quanto c'è scritto in quella lettera, è servita per comprare il plebiscito siciliano per forza italia. Quelli sono voti sporchi di sangue e di morte se le cose stanno davvero così.

[Titanium555]

Originariamente inviato da jumpermax

1) forse perché non c'è niente di rilevante?
2) forse perché non c'è scritto esplicitamente onorevole?
3) forse perché in una democrazia il potere lo si conquista con le elezioni e non con la violenza?

E forse più in generale dovresti prendere più con le molle quello che scrive travaglio... anche se si chiama marco non è uno degli evangelisti.

spero che tu stia scherzando, ma già il fatto che nessuno ne parla ti dovrebbe far pensare......anche perchè in italia le cose importanti non vengono mai divulgate su nessuna tv nazionale e tanto meno privata.......grazie al nostro grado di intelligenza e al voluttuoso elargire di notizie tali a disintegrare quei piccoli cervelli che ci ritroviamo, chi vuoi che ti dica queste cose.....Emilio Fede?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da jumpermax

Si a te basta qualsiasi frase estrapolata ad arte per arrivare a sostenere che forza italia è l'impero del male. Questo non vuol dire che tu sia arrivato a dimostrare qualcosa, a parte la tua ostilità preconcetta verso di loro.

E' una realtà che Previti ha corrotto il giudice Metta con i soldi di Ilvio per RUBARE la mondadori.
Ed è forse uno dei pochissimi casi in cui abbiamo una condanna DEFINITIVA, quindi non vedo cos'altro ti serva per capire che è INCONCEPIBILE che in uno stato che si definisca democratico paghi solo il "faccendiere" mentre il suo capo sta tranquillo a ridersela e a mandare alla malora il nostro paese.

[Marlex]

Originariamente inviato da jumpermax

...arrivare a sostenere che forza italia è l'impero del male...

scusa se "estrapolo" dalla tua frase ma a me... e sinceramente speravo fosse così per qualsiasi persona di buon senso, basterebbe la frase seguente per convincersi che forza italia è l'"impero del male":

« Vi è la prova che Dell’Utri aveva promesso alla mafia precisi vantaggi in campo politico e, di contro, vi è la prova che la mafia, in esecuzione di quella promessa, si era vieppiù orientata a votare per Forza Italia nella prima competizione elettorale utile e, ancora dopo, si era impegnata a sostenere elettoralmente l’imputato in occasione della sua candidatura al Parlamento Europeo nelle fila dello stesso partito, mentre aveva grossi problemi da risolvere con la giustizia perchè era in corso il dibattimento di questo processo penale. »

...scritto su di una SENTENZA di primo grado...

ora... cosa altro è necessario per giudicare moralmente e politicamente ABERRANTE tutto ciò ???

[Titanium555]

Originariamente inviato da Marlex

scusa se "estrapolo" dalla tua frase ma a me... e sinceramente speravo fosse così per qualsiasi persona di buon senso, basterebbe la frase seguente per convincersi che forza italia è l'"impero del male":



...scritto su di una SENTENZA di primo grado...

ora... cosa altro è necessario per giudicare moralmente e politicamente ABERRANTE tutto ciò ???

lascia stare non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, mi sembra sempre come se parlassero di un telefilm o di una commedia come se nessuno ci potesse toccare e che è tutto chiuso in televisione, quando poi questa è vita reale e ogni giorno ne succedono di tutti i colori.......

[bart_simpson]

Originariamente inviato da TheMash

Intanto i PM hanno già disposto accertamenti, uno dei quali ha verificato che la missiva sarebbe stata scritta intorno al 1991, una perizia calligrafa avrebbe escluso che sia la scrittura di Vito o Massimo Ciancimino, gli inquirenti vogliono fare esaminare la grafia di alcuni uomini di fiducia di Riina perché dalle ipotesi investigative emergerebbe che il messaggio è stato scritto dai corleonesi.” Quindi da Riina o dagli uomini di Riina, il documento viene scritta da Riina o da qualcuno dei suoi uomini, viene passato a Provenzano che le cede a Ciancimino e Ciancimino cosa deve fare?
[b][color="Red"]Deve comunicarlo a un referente perché lo dia a Berlusconi e chi è questo referente? Dicono gli inquirenti che potrebbe essere Marcello Dell’Utri

quindi nel 91 riina chiamava berlusconi onorevole
ma berlusconi non è stato eletto nel 94?

[Distopia]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

1) Non mi pare che sia irrilevante in un processo che vede Dell'Utri implicato (e già condannato) per concorso esterno in associazione mafiosa, una lettera dei corleonesi che presumibilmente sarebbe dovuta essere stata consegnata ad Ilvio tramite lui. Se così fosse non sarebbe stata messa agli atti, ma sarebbe stata stralciata come prova.
2) Dove è stata pubblicata la lettera? L'unico che ne ha citato diversi pezzi anzichè fare una barbara sintesi, che mi risulti, è stato travaglio. Hai un link alla copia integrale (per quanto possibile visti i pezzi mancanti) della lettera?
3) Appunto con le elezioni. Non con la violenza mafiosa che, stando a quanto c'è scritto in quella lettera, è servita per comprare il plebiscito siciliano per forza italia. Quelli sono voti sporchi di sangue e di morte se le cose stanno davvero così.

..posizione qualora indendo portare il mio contributo (che non sarà da poco) perché questo triste evento non s'abbia a verificarsi.
Sono convinto che questo evento, onorevole Berlusconi, vorrà mettere a disposizione una delle sue reti televisive.

[Distopia]

LINK

Il pentito parla al processo per mafia contro il senatore di Forza Italia
"Servivano uomini fidati, così si decise di votare per Berlusconi"
Il pentito Antonino Giuffrè
"Dell'Utri vicino a Cosa nostra"
"I boss andavano ad Arcore per incontrare il Cavaliere"
Ghedini smentisce. L'imputato: "Perché parla solo ora?"

PALERMO - "Essendo il signor Dell'Utri una persona vicina a Cosa nostra e nello stesso tempo un ottimo referente per Berlusconi, era stato reputato come persona seria ed affidabile". Parola di Antonino Giuffrè, parola di pentito, parola dell'ex braccio destro del capo dei capi della mafia siciliana Bernardo Provenzano. Giuffrè ha deposto in video-conferenza al processo al senatore di Forza Italia accusato di concorso esterno in associazione mafiosa e per la prima volta il superpentito dice chiaramente che l'ex numero uno di Publitalia e grande amico del presidente del Consiglio aveva rapporti con la mafia. E per questo, era considerato dalla cupola "persona seria e affidabile".

Affidabile per fare cosa? Per essere il nuovo referente politico di Cosa nostra. Durante l'interrogatorio l'ex braccio destro di Bernardo Provenzano ha ripercorso le tappe fondamentali della decisione della mafia di votare e far votare nel '94 per Forza Italia. Ecco le sue parole: "Verso la fine del '93 si comincia a muovere qualcosa di importante all'interno della politica nazionale. Si comincia a parlare della discesa in campo di un personaggio importante come Berlusconi. Queste notizie arrivavano dentro Cosa nostra e sono, per un periodo, motivo di dibattito e di valutazioni attente. Tutte le notizie venivano trasmesse a Cosa nostra".

"Si facevano anche delle indagini - ha proseguito Giuffrè dalla località segreta - per vedere se era un discorso che poteva interessare Cosa nostra e se eventualmente poteva curare quei mali che affliggevano da anni Cosa nostra e che erano stati causa di notevoli danni".

"Quali erano questi mali?", ha chiesto il pubblico ministero Antonio Ingroia. "Innanzitutto - dice Giuffrè - bisognava alleviare quella pressione che veniva esercitata dalle forze dell'ordine e dai magistrati su Cosa nostra, e in modo particolare, sulle dure condanne che cominciavano a piovere sulle nostre teste". Poi, la confisca dei beni. "Cosa nostra - ha detto il pentito - è molto legata ai suoi patrimoni perchè sono di importanza vitale". Un altro "male" che preoccupava i boss era la "necessità di alleggerire la pressione dei collaboratori di giustizia su Cosa nostra". Infine Giuffrè fa riferimento anche al carcere duro: "Bisognava cercare di toglierlo o quanto meno di alleviarlo".

Così fu presa la decisione. Fu il pentito Giovanni Brusca, a suggerire "che dovevamo appoggiare questa formazione politica (Forza Italia ndr), perché dava ottime garanzie". E' lo stesso pentito a ricordare di avere appreso dai boss Carlo Greco e Pietro Aglieri di "esponenti delle aziende di Berlusconi che si stavano interessando per creare un nuovo movimento politico e uno di loro era il signor Dell'Utri".

"A Cosa nostra - prosegue Giuffrè - interessava che il vertice del movimento politico assumesse delle responsabilità ben precise per fare fronte a tutti i nostri problemi, e a mettere uomini puliti che facessero gli interessi di Cosa nostra in Sicilia".

A questo punto, Giuffrè fa il nome del costruttore Gianni Ienna, "che era in contatto con Berlusconi, una persona affidabile". E prosegue: "Un'altra persona di cui si parlava spesso in quel periodo era Marcello Dell'Utri". Un'altra rivelazione destinata a sollevare polemiche riguarda Vittorio Mangano, lo stalliere che fu assunto nella villa ad Arcore di Silvio Berlusconi. Dice Giuffrè: "Quando Mangano fu assunto ad Arcore, sia Bontade (il bosso mafioso ndr) che altre persone, di tanto in tanto, si incontravano con Berlusconi, con la scusa di andare a trovare lo stesso Mangano". Rispondendo al pm Domenico Gozzo, che gli chiede da chi avrebbe saputo di questi presunti incontri, Giuffrè dice: "Me lo ha detto Michele Greco", il vecchio "Papa" della mafia. Sul punto, a stretto giro, arriva la smentita dell'avvocato Niccolò Ghedini: "Silvio Berlusconi - dice in un comunicato - non ha mai avuto alcun contatto, diretto o indiretto, tramite il senatore Dell'Utri, nei confronti del quale vengono mosse accuse del tutto infondate, con soggetti mafiosi per la costituzione di Forza Italia o per voti a favore di Forza Italia". Ma Giuffré rivela pure di un falso rapimento organizzato dalle cosche davanti alla villa di Arcore. "Un episodio - ha detto il pentito - che è stato organizzato per mettere paura a Berlusconi, in modo da esercitare una pressione indiretta per far assumere Vittorio Mangano".

Dell'Utri, presente in aula a Palermo ha detto: "Nei verbali, Giuffrè non aveva mai citato il mio nome. Perché le cose che ha detto oggi non le ha dette quando è stato interrogato dai magistrati? Quale 'simbiosi mutualistica', e uso due parole tanto care a Giuffrè, può essere accaduta? Non lo so". Gli avvocati di Dell'Utri definiscono le dichiarazioni del pentito "inutilizzabili", perché rese "dopo i sei mesi della collaborazione".

(7 gennaio 2003)

[bart_simpson]

me lo ha detto michele greco

nessuno potrà chiedergli conferma

Michele Greco (Palermo, 12 maggio 1924 – Roma, 13 febbraio 2008)

[Titanium555]

così la prossima volta che qualcuno difende berlusconi ci pensa due volte.....

[Distopia]

Originariamente inviato da bart_simpson

me lo ha detto michele greco

nessuno potrà chiedergli conferma

Michele Greco (Palermo, 12 maggio 1924 – Roma, 13 febbraio 2008)

E quindi?

[bart_simpson]

Originariamente inviato da Distopia

E quindi?

quindi è morto
giuffrè sarebbe stato più credibile se quelle parole le avesse sentite da una persona in grado di confermare (o di smentire)
o se avesse riferito degli incontri quando greco era ancora vivo

[Titanium555]

Originariamente inviato da bart_simpson

quindi è morto
giuffrè sarebbe stato più credibile se quelle parole le avesse sentite da una persona in grado di confermare (o di smentire)
o se avesse riferito degli incontri quando greco era ancora vivo

non ti preoccupare c'è sempre qualcuno che saprà dirti qualcosa a riguardo, basta solo scavare nella faccenda poi vedi quante persone usciranno fuori a far parte di questo zoo.....bisogna vedere come gira la ruota....il brutto è che queste cose sono scomode per tutti o la maggior parte dei politici italiani visto e considerato i loro precedenti con la legge già diluiti dalle molteplici leggi a loro favore vedi caso D'alema, enimont (dove tutti si sono abbuffati) le leggi ignobili del nano sulla scala....etc... etc..... dove tutti i politici o almeno la stramaggioranza hanno dato l'ok per l'oblio di queste notizie e di certe indagini....quindi c'è poco da aspettarsi se non ci si incavola sul serio.....solo che a volte facciamo i codardi, me compreso naturalmte

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Titanium555

non so chi fà più schifo l'intervistato o l'intervistatore.........certo la mafia non esiste....la morte non esiste....noi non esistiamo......il mio pc non esiste.....

e chiaro come il sole che silvio è colluso con la mafia.....che poi gli italiani non se ne freghino o si girino dall'altra non toglie per niente l'ovvietà del fatto......

Sarà anche chiaro a te ma senza sentenze definitive darlo per certo è calunni. Una settimana di sospensione è il minimo.