[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia GTX 480 e GTX 470

[Severnaya]

Originariamente inviato da halduemilauno

io credo e sostengo che i 512 saranno utilizzati solo dalle geforce top. i 512 servono all'immagine le tesla vanno benissimo pure cosi. quando si adotterà il pp a 28nm posso immaginare che la situazione migliori al punto di ottenere i 512 in quantitativo ben maggiore e quindi una maggior utilizzazione. dopotutto le difficoltà di tsmc sono note e se ora stanno per finire non è detto che stiano per finire per chip cosi grandi e complessi posso immaginare che per quest'ultimi le difficoltà possano ancora persistere e in questa situazione chi ne potrebbe fare le spese sono i 512 è risaputo che chip a step inferiori son molto + facili da ottenere.

va bene che sia una tua speculazione, ma presentarne 512 con una tesla in mano (seppur finta) e poi destinarli a un'altra categoria che nn c'entra niente con quello che si andava a dire nn ha alcun tipo di senso soprattutto per l'immagine visto che la credibilità scende a livelli infimi se davvero le tesla nn avranno quei cc

Originariamente inviato da halduemilauno

tesla è ovviamente un'altra cosa perchè risponde e deve rispondere ad altre esigenze ad altri mercati. non a caso il chip tesla si chiama gt300 mentre quelle delle geforce si chiama gf100. senza contare che è stato ufficializzato che ci siano nette e corpose differenze e da li poi tutte le rassicurazioni al mondo gaming sul continuare ad esser ben presenti e con schede dedicate via via sempre + potenti anzi hanno persino detto che saranno le + potenti.
ovviamente almeno quest'ultima affermazione merita un bel "in attesa di tutti i riscontri del caso".

Non lo devi dire a me queste cose...ma a qualcun altro che non la pensa così.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Pat77

E allora, da imprenditore, è meglio far uscire versioni magari castrate per il mercato entry e medio, piuttosto che fare a tutti i costi le schede cazzute da 512.

no in questa situazione di mercato la priorità va ovviamente alla top fronte geforce. poi le medie e per ultimo le entry level che in quanto tali(entry level) potrebbero esser pure dx13 o dx10.1 servono a ben poco.

[Severnaya]

Originariamente inviato da Nemesis Elite

Non lo devi dire a me queste cose...ma a qualcun altro che non la pensa così.

il CEO di nvidia?

[faber80]

Originariamente inviato da Severnaya

il CEO di nvidia?

[faber80]

Originariamente inviato da Ratatosk

In tal caso significa che la GeForce 512SP sarà una phantom edition solo per l'immagine perché mancano i volumi. Oppure faranno anche quella al massimo con 448SP.

significherebbe anche -quasi- non avere una concorrente top gamma (phantom edition). Non saprei.

Originariamente inviato da Ratatosk

In tal caso significa che la GeForce 512SP sarà una phantom edition solo per l'immagine perché mancano i volumi. Oppure faranno anche quella al massimo con 448SP.

Ti sei messo al riparo : hai prospettato entrambi le soluzioni.

[Severnaya]

si ma lui dice 3 modelli per la stampa da 512 e i volumi a 448 che sono 2 cose ben diverse

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Severnaya

va bene che sia una tua speculazione, ma presentarne 512 con una tesla in mano (seppur finta) e poi destinarli a un'altra categoria che nn c'entra niente con quello che si andava a dire nn ha alcun tipo di senso soprattutto per l'immagine visto che la credibilità scende a livelli infimi se davvero le tesla nn avranno quei cc

quel giorno furono presentati i 512 core di fermi(nuova architettura) e i 630 gflops di tesla(nuova scheda per il calcolo scientifico basata ovviamente su fermi). da li la confusione.
una volta sbandierati ai 4 venti i 512 mi pare ovvio che i 512 siano presenti ove veramente servano. poi vuoi le difficoltà o vuoi che i risultati si possano ottenenere anche con i 448 si vedranno i 448 e i 512 quando servano o quando saranno veramente disponibili.
per me fare chip selezionati a 512 non credo che sia difficile. + o - ricorda o potrebbe ricordare la 7800gtx512 perfetta scheda corona. tutto dipende da cosa vuole ottenere nvidia se battere la 5870 e allora credo che bastino meno di 512 infatti si parla di 448 e di 384 se invece si vuol battere o ci si vuol avvicinare alla 5970 allora i 512 sono obbligatori sia essi e frequenze belle pompate. poi come si sa i consumi per chi vule schede da 500 e passa € lasciano il tempo che trovano.
il tutto imho e sempre in attesa.

[Severnaya]

da li la confusione?


scusa ma se fosse stato come dici tu... penso sia palese che l'avrebbero detto... sempre per il discorso immagine

come diceva un utente prima, una scheda top da 3000$ senza il massimo potenziale della tecnologia di cui è dotata nn è che mi invogli a comprarla

speculare dicendo che i 512 cc sulle tesla nn servono serve a poco, io vorrei degli elementi oggettivi per cui dire "512 cc" sono obiettivamente e senza alcuna ombra di dubbio inutili sulle tesla

Originariamente inviato da Ratatosk

E' logica spicciola.

Se le Tesla in uscita fra sei mesi avranno 448SP significa che non hanno i volumi per averne 512SP, non ci sono nemmeno vicini.

Quindi a maggior ragione non hanno i volumi per le GeForce e dovesse uscire una versione di GeForce a 512SP sarà solo una Marketing Edition.

In tal caso, se è così necessaria la Marketing Edition vuol dire che con i 448SP non raggiungono prestazioni competitive con la concorrenza e cercano di spremere il sangue dalle poche rape che hanno.

L'alternativa è che le prestazioni siano soddisfacenti con i 448SP; in tal caso non è necessaria la Marketing Edition, visto che la performance crown la riesci a vincere ugualmente e le GeForce top avranno 448SP.

In entrambi i casi le GeForce 512SP non esisteranno, se non nelle redazioni per fare le recensioni.

Lo scopriremo presto se la tua analisi è corretta...

[M4R1|<]

Originariamente inviato da halduemilauno

ma quale scarto. loro useranno i 512 in versione geforce dove porta il massimo dell'immagine e i 448 in versione tesla per portar loro molti soldi(visto che dopotutto quei 448 bastano e avanzano). e sempre i 448 e i 384 sempre in versione geforce per portare molti altri soldi.
poi per carità con i 28nm può anche darsi che facciano tesla da 512 core.

Secondo me se le schede destinate al GPGPU computing, cioè a quel segmento in cui Nvidia deve farsi conoscere ed in cui ripone molta fiducia nn montano sample di Fermi da 512 SP può significare soltanto che ci sono grossissimi problemi e che sicuramente le GeForce nn potranno montare quei chip forse perchè nn esistono oppure perchè hanno altri problemi come l'eccessivo surriscaldamento (come ho detto prima è meglio "giocare" con i MHz, in quanto si ha un impatto decisamente inferiore sui consumi e sul calore prodotto, piuttosto che abilitare parti della GPU) oppure la generazione di artefatti a frequenze troppo elevate.
Qui è anche una questione di obbiettività come è possibile che Nvidia nn guadagni come potrebbe con le Tesla? E' semplicemente impensabile

Originariamente inviato da Severnaya

va bene che sia una tua speculazione, ma presentarne 512 con una tesla in mano (seppur finta) e poi destinarli a un'altra categoria che nn c'entra niente con quello che si andava a dire nn ha alcun tipo di senso soprattutto per l'immagine visto che la credibilità scende a livelli infimi se davvero le tesla nn avranno quei cc

Quoto nn solo la scheda era fasulla ma adesso anche le specifiche sembrano vacillare, bha la puzza di Phenom I e di R600 è sempre più forte.....

Originariamente inviato da halduemilauno

no in questa situazione di mercato la priorità va ovviamente alla top fronte geforce. poi le medie e per ultimo le entry level che in quanto tali(entry level) potrebbero esser pure dx13 o dx10.1 servono a ben poco.

La priorità va al settore mobile e poi a quello entry level ed infine a quello medio.
Il settore TOP nn riusciranno ad avvicinarlo in quanto i consumi di ben 225Watt nn permettono di fare un X2

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Severnaya

si ma lui dice 3 modelli per la stampa da 512 e i volumi a 448 che sono 2 cose ben diverse

ma poi magari nvidia è conscia e consapevole che non può arrivare alla 5970 e si "accontenta" di rimanergli sotto(poi chiaramente tocca vedere di quanto) puntando magari al fatto che essendo single ha tutti i pregi specifici e nessun difetto tipico delle dual. se la differenza di consumi è rilevante può puntare anche su quello, sul calore inferiore, sul fatto che ha dimensioni inferiori e quindi + adatta a un maggior numero di case. come si può vedere le variabili sono molte.
tocca aspettare.

[Pat77]

Originariamente inviato da halduemilauno

no in questa situazione di mercato la priorità va ovviamente alla top fronte geforce. poi le medie e per ultimo le entry level che in quanto tali(entry level) potrebbero esser pure dx13 o dx10.1 servono a ben poco.

Bhe non è che sia scritto nel vangelo ed è una dinamica nelle schede grafiche che per la mera immagine inficia i volumi.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Severnaya

da li la confusione?


scusa ma se fosse stato come dici tu... penso sia palese che l'avrebbero detto... sempre per il discorso immagine

come diceva un utente prima, una scheda top da 3000$ senza il massimo potenziale della tecnologia di cui è dotata nn è che mi invogli a comprarla

speculare dicendo che i 512 cc sulle tesla nn servono serve a poco, io vorrei degli elementi oggettivi per cui dire "512 cc" sono obiettivamente e senza alcuna ombra di dubbio inutili sulle tesla

mi invogli a comprarla dal momento che mi dichiari a chiare lettere che va 8 volte + della precedente. parlo in doppia precisione che è quella che il mondo scientifico guarda per prima.

[Diobrando_21]

Originariamente inviato da Severnaya

ma scusa se parlano di Tesla... e i 512 cc sono dell'architettura ma nn delle tesla che sono basate su quella architettura? nn parlano del gaming perché parlavano di altro ma forse si riferivano al gaming parlando dei 512 cc?

scusa ma ovviamente parlando dei 512 cc presentando l'architettura in funzione del gpucomputing (compito delle tesla in quella presentazione)

è come se la fiat presentasse un nuovo motore ferrari, parlasse dell'auto che lo monterà e poi f auscire una panda sul motore basato su quello presentato e dicessero "ma noi nn abbiamo mai detto che avremmo fatto uscire una ferrari con quel motore... abbiamo solo presentato lo stesso e abbiamo fatto usicre una macchina con quel motore (la panda)"

capisci che nn ha assolutamente nessun senso

Ma perché aveva senso presentare una scheda farlocca? No, eppure lo hanno fatto anche a discapito dell'immagine...state dimenticando che si sta parlando di nvidia e i ragionamenti che state facendo secondo me sono fatti troppo in funzione della logica, la quale nn sempre può spiegare tutto...poi hal vi sta facendo notare il sottile gioco di parole quando si è parlato di fermi e tesla ed anche li secondo me nn ha tutti i torti...a certi livelli la gente ci campa sui giochi di parole...con questo nn voglio dire che avete torto, solo troppa sicurezza...

Originariamente inviato da Severnaya

fonti per cortesia


con la frase "poi per carità con i 28nm può anche darsi che facciano tesla da 512 " ammetti che ad oggi Fermi nn ha 512 cc attivi

ma quali fonti scusa? Xké i ragionamenti fatti finora hanno tutti delle fonti? Non mi sembra...

...in finale, x sensazione strettamente personale mi sento di quotare Hal (ciao Hal ) che secondo me sta cercando di guardare oltre all'apparenza...e non dimenticate che, ad alti livelli, vige sempre la regola: bene o male purché se ne parli...e di questo nvidia ne ha sempre tratto profitti...

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Pat77

Bhe non è che sia scritto nel vangelo ed è una dinamica nelle schede grafiche che per la mera immagine inficia i volumi.

si è sempre detto che l'immagine può trainare le vendite nelle fascie inferiori. mai sottovalutato l'importanza delle fascie inferiori.

[Severnaya]

Originariamente inviato da halduemilauno

ma poi magari nvidia è conscia e consapevole che non può arrivare alla 5970 e si "accontenta" di rimanergli sotto(poi chiaramente tocca vedere di quanto) puntando magari al fatto che essendo single ha tutti i pregi specifici e nessun difetto tipico delle dual. se la differenza di consumi è rilevante può puntare anche su quello, sul calore inferiore, sul fatto che ha dimensioni inferiori e quindi + adatta a un maggior numero di case. come si può vedere le variabili sono molte.
tocca aspettare.

ma voglio dire, sarebbe comunque una scheda a singola gpu, sarebbe un successo, adesso pensare solo lontanamente che vada di più di una 5970 mi sembra eccessivo (ma mai dire mai)

tutti pensiamo e ci auguriamo che dovrà superare la 5870, se si dovesse avvicinare ma nn superare la 5970, ripeto, sarebbe un risultato clamoroso, se dovesse accadere tanto di cappello, ne guadagneremmo tutti

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Diobrando_21

Ma perché aveva senso presentare una scheda farlocca? No, eppure lo hanno fatto anche a discapito dell'immagine...state dimenticando che si sta parlando di nvidia e i ragionamenti che state facendo secondo me sono fatti troppo in funzione della logica, la quale nn sempre può spiegare tutto...poi hal vi sta facendo notare il sottile gioco di parole quando si è parlato di fermi e tesla ed anche li secondo me nn ha tutti i torti...a certi livelli la gente ci campa sui giochi di parole...con questo nn voglio dire che avete torto, solo troppa sicurezza...


ma quali fonti scusa? Xké i ragionamenti fatti finora hanno tutti delle fonti? Non mi sembra...

...in finale, x sensazione strettamente personale mi sento di quotare Hal (ciao Hal ) che secondo me sta cercando di guardare oltre all'apparenza...e non dimenticate che, ad alti livelli, vige sempre la regola: bene o male purché se ne parli...e di questo nvidia ne ha sempre tratto profitti...

Ciao Brando.



in quanto alla scheda farlocca chi partecipa spessissimo a questi eventi(Paolo Corsini)ha detto che è assolutamente la prassi bollandola subito come una non notizia. e a chi(pochissimi)han chiesto lumi gli han subito chiarito questo.

[Severnaya]

Originariamente inviato da halduemilauno

mi invogli a comprarla dal momento che mi dichiari a chiare lettere che va 8 volte + della precedente. parlo in doppia precisione che è quella che il mondo scientifico guarda per prima.

con tutto il rispetto diobrando "Ma perché aveva senso presentare una scheda farlocca? No, eppure lo hanno fatto anche a discapito dell'immagine" c'è stato uno sputtanamento a livello globale devo dire che come tattica di marketing nn fa una grinza, allora tanto valeva spararsi direttamente nelle balle da soli, e spiegami a farlo nvidia cosa ci avrebbe guadagnato?

e cosa ci ha guadagnato usando "quel gioco di parole" intendendo 512cc per le tesla che paionio essere 448? neanche qui l'immagine ci guadagna

"a certi livelli la gente ci campa sui giochi di parole" quotando questa frase e hal secondo il mio modesto parere, ma potrei anche sbagliarmi, sono i bench a trainare le vendite e le recensioni, potevano anche dire che andava 10 volte di più, nn sarebbe cambiato niente, rimangono i fatti

se nei fatti nn andrà come presentato nn ci saranno parole per giustificare la perdita totale di stile da parte di nvidia

da qui il discorso di ratatosk, 512 per le recensioni e 448 per i volumi, mossa comunque scorretta perché i compratori nei fatti nn vedranno gli stessi risultati dei bench e volenti o nolenti la diffusione di queste informazioni ci sarà e sarebbe comunque un disastro a livello di immagine

discorso a parte va fatto per le fascia bassa e media

a questi livelli (tesla) penso che la sostanza conti più delle parole, soprattutto commercializzare queste schede vale più delle parole