Massimo rispetto per la morte del Papa ma........

[goldorak]

Originariamente inviato da Dëck†
Non siamo d'accordo, o perlomeno non del tutto. La tv non è subordinata all'evento storico ma si subordina (è diverso)...fin qui non ci sarebbe niente di male se non lo facesse per mero interesse....

Si, era quello che volevo esprimere (l'italiano non e' la mia lingua madre).

[gpc]

Originariamente inviato da Lorekon
un conto è esprime il cordoglio, un conto è mandare messaggi a reti unificate, se sei il capo dello stato... sopratutto se usi il mezzo per esprimere il tuo cordoglio PRIVATO.

capitemi, anche io sono dispiaciuto della sua morte, come di quella di chiunque altro. nessuno merita di morire, è la tragedia insita nella vita umana... prima o poi finisce.

Il cordoglio privato è condiviso da qualche milione di persone solo in Italia... così privato non mi pare. Che lo si voglia mettere a tacere o minimizzare, questo poi è un altro discorso.
Cioè, fammi capire, con tutto quello che succede quotidianamente in Italia quello che ti scandalizza è un messaggio di cordoglio da parte del Presidente della Repubblica in occasione della morte di un personaggio epocale dove si riassume un sentimento condiviso da una grossa parte dei cittadini?

[CYRANO]

Originariamente inviato da aleraimondi
quoto, nessuno costringe a guardare la tv. ci sono ancora tante alternative

mio padre voleva guardare il Gp.
che alternative aveva ? nessuna.




Ciaozzz

[Lorekon]

Originariamente inviato da gpc
E' personale perchè è di ogni persona ma non vuol dire che tutte siano oggettivamente sensate.
Ragazzi, vi dà fastidio che si parli del Papa? Spegnete la TV, mettete su una videocassetta o un DVD, andate a giocare ad Half Life ma siate consapevoli che state uscendo dal mondo.

nein, non mi dà dfastidio che se ne parli, mi dà fastidio che io non possa avere alternative se non spengere la TV, smettere di comprare i giornali per 2 settimane, e non accendere amcno la radio.

il nostro è un sistema informativo assai immaturo, me ne rendo conto solo ora e con una certa sopresa e amarezza.

quando faranno qualcosa d'altro alla TV?

[Dëck†]

Originariamente inviato da gpc
Ti dico problema tuo
Se dici sì ci sono due possibilità: o il mondo si sbaglia, o ti sbagli tu.
Scegli

Che il problema sia mia è pacifico. Per quello che riguarda il mondo o me è solo una questione di tempi storici...ai tempi dei romani i cattolici non erano certo la maggioranza...Adesso lo sono ma quando mio figlio sarà nonno (glielo auguro) potrebbero essere già cambiato e allora chi si sbaglia balzerebbe di colpo dalla parte della ragione...

[gpc]

Originariamente inviato da Lorekon
no Gpc, non diamo per scontato che abbia avuto questa importanza sul pianeta per tutto il genere umano... il dibattito su questo è di là da venire e spero di affrontarlo quando la gente sarà meno "scossa", ma esiste chi, come me, non pensa che wojtyla abbia avuto il peso che gli si vuole attibuire ("ha buttato giù il muro di Berlino" addirittura... un pò di obiettività per cortesia)

Guarda, i fatti ti smentiscono.
La sua morte ha unito in un sentimento comune ogni popolo, ogni nazione, ogni religione. Cosa deve fare un personaggio d'importanza mondiale di più?
L'importanza storica pure è provata dai fatti: è stato il primo Papa a fare molte cose, non di secondaria importanza, dal punto di vista religioso e incredibilmente, restando dentro questo suo campo, anche dal punto di vista politico e sociale. La scossa data dal suo pontificato contro i regimi totalitari è riconosciuta da chiunque la voglia vedere. Un Papa che va a Cuba, in un regime comunista, era qualcosa di impensabile.

[gpc]

Originariamente inviato da CYRANO
Non da fastidio che se ne parli.
da fastidio il monopolio mediatico assoluto .
ci doveva essere rispetto anche per coloro che non fanno del papa il centro della propria esistenza.
ripeto : bastava 1 rete rai , mediaset e la7. magari le ammiraglie.
era proprio idispensabile avere il monopolio assoluto? ripetere le stesse identiche cose in 7 reti ?

Identico?
Non è che esageriamo un pochino?
Oggi mezzogiorno su rai tre ho guardato geo & geo, questa sera sempre su rai tre un bel documentario di Alberto Angela, su Italia uno a ora di cena c'erano i soliti telefilm idioti, sul cinque c'era qualcos'altro e anche sul quattro ho visto che c'era altro ma non mi sono fermato.

[ilprincipe78]

Rabbrividisco per certe frasi che ho letto. Vabbè, come al solito si finisce per degenerare, io chiudo qui, inutile andare avanti con questa discussione.

<<Vi ho cercato. Adesso siete venuti da me. E vi ringrazio>>.

[gpc]

Originariamente inviato da Dëck†
Che il problema sia mia è pacifico. Per quello che riguarda il mondo o me è solo una questione di tempi storici...ai tempi dei romani i cattolici non erano certo la maggioranza...Adesso lo sono ma quando mio figlio sarà nonno (glielo auguro) potrebbero essere già cambiato e allora chi si sbaglia balzerebbe di colpo dalla parte della ragione...

Ma i cattolici non sono la maggioranza nemmeno adesso, se la matematica non è una opinione.
Però la grandezza di questo Papa è stata, anche solo in fin di vita, unire tutti. E non lo dicono i cattolici, lo dice il mondo con i suoi messaggi. Per cui io posso capire che la realtà non vi piaccia, ma lamentarsi che venga riconosciuta è un po'... eccessivo, diciamo.

[Lorekon]

Originariamente inviato da gpc
(...)
Cioè, fammi capire, con tutto quello che succede quotidianamente in Italia quello che ti scandalizza è un messaggio di cordoglio da parte del Presidente della Repubblica in occasione della morte di un personaggio epocale dove si riassume un sentimento condiviso da una grossa parte dei cittadini?

mi indigna che la posizione della parte di italiani che NON pensa che sia un personaggio epocale (possiamo pernsarla così, sì?) sia calpestata, semplicemente noi "non esistiamo" per la classe dirigente di questo paese, ivi compresa la parte che dirige il sistema informativo.

"gli italiani sono cattolici" è nei fatti una balla colossale nel 2005, esistono i cattolici e i non cattolici, eppure tutti ne sono convinti.

io NON MI SENTO (PIU') RAPPRESENTATO da Ciampi.

[Dëck†]

Originariamente inviato da gpc
Identico?
Non è che esageriamo un pochino?
Oggi mezzogiorno su rai tre ho guardato geo & geo, questa sera sempre su rai tre un bel documentario di Alberto Angela, su Italia uno a ora di cena c'erano i soliti telefilm idioti, sul cinque c'era qualcos'altro e anche sul quattro ho visto che c'era altro ma non mi sono fermato.

No che non esageriamo...ora le cose torneranno alla normalità, ma era inevitabile...in 48 ore hanno bruciato un evento che poteva essere "gestito" in maniera molto più produttiva...così non hanno fatto altro che "saturare" in modo ossessivo....

[CYRANO]

Originariamente inviato da gpc
Identico?
Non è che esageriamo un pochino?
Oggi mezzogiorno su rai tre ho guardato geo & geo, questa sera sempre su rai tre un bel documentario di Alberto Angela, su Italia uno a ora di cena c'erano i soliti telefilm idioti, sul cinque c'era qualcos'altro e anche sul quattro ho visto che c'era altro ma non mi sono fermato.

documentario sul vaticano , casualmente
2 film su gesu'.
poi speciali.
l'unico che si salvava , stasera , era La7 con star trek.




Ciaozzz

[sgksgk]

Originariamente inviato da gpc
Guarda, i fatti ti smentiscono.
La sua morte ha unito in un sentimento comune ogni popolo, ogni nazione, ogni religione. Cosa deve fare un personaggio d'importanza mondiale di più?
L'importanza storica pure è provata dai fatti: è stato il primo Papa a fare molte cose, non di secondaria importanza, dal punto di vista religioso e incredibilmente, restando dentro questo suo campo, anche dal punto di vista politico e sociale. La scossa data dal suo pontificato contro i regimi totalitari è riconosciuta da chiunque la voglia vedere. Un Papa che va a Cuba, in un regime comunista, era qualcosa di impensabile.

Secondo me (scusa se mi intrometto) ma però dire che un sistema come il comunismo è caduto per il Papa è opinionabile,molto probabilmente il sistema è fallito perchè tale sistema doveva fallire.Anche il papa non voleva le guerre e le guerre ci sono ancora.
Che poi il papa ha avuto mille pregi,una grande pesona tutto vero ma bisogna stare attenti a non cadere nell'errore di vedere le cose troppo presi dall'emozione o dalla fede.
Come sia chiaro io non voglio dire che il Papa ha lasciato il mondo indifferente,anzi tutto il contrario.
Ovviamente imho.

Originariamente inviato da CYRANO
documentario sul vaticano , casualmente
2 film su gesu'.
poi speciali.
l'unico che si salvava , stasera , era La7 con star trek.




Ciaozzz

e su canale 5 il film su Padre Pio

[Dëck†]

Originariamente inviato da gpc
Ma i cattolici non sono la maggioranza nemmeno adesso, se la matematica non è una opinione.
Però la grandezza di questo Papa è stata, anche solo in fin di vita, unire tutti. E non lo dicono i cattolici, lo dice il mondo con i suoi messaggi. Per cui io posso capire che la realtà non vi piaccia, ma lamentarsi che venga riconosciuta è un po'... eccessivo, diciamo.

Volevo dire Cristiana....per la seconda parte del tuo post ho già risposto qualche secondo fa...

[CYRANO]

Originariamente inviato da Harvester
e su canale 5 il film su Padre Pio

ecco si.
in sti gg ho guardato molti speciali sul papa , anche la sera del venerdi' , quando ero al lavoro.
pero' , imho , si e' esagerato dai...



Ciaozzz

[Lorekon]

Originariamente inviato da gpc
Guarda, i fatti ti smentiscono.
La sua morte ha unito in un sentimento comune ogni popolo, ogni nazione, ogni religione. Cosa deve fare un personaggio d'importanza mondiale di più?
L'importanza storica pure è provata dai fatti: è stato il primo Papa a fare molte cose, non di secondaria importanza, dal punto di vista religioso e incredibilmente, restando dentro questo suo campo, anche dal punto di vista politico e sociale. La scossa data dal suo pontificato contro i regimi totalitari è riconosciuta da chiunque la voglia vedere. Un Papa che va a Cuba, in un regime comunista, era qualcosa di impensabile.

legittimare la dittatura castrista (ma anche quella di Pinochet) andando a fare una visita ufficiale ti sembra una "scossa"??

non sto dicendo che sia stato un personaggio necessariamente negativo (tirando le somme) o poco importante, ma solo che non è una pietra miliare dell'umanità come lo fu, p.es Gandhi, Einstein o Napoleone, per dire.

Ma se p.es domani JW Bush schiatta, non credi che nel mondo verrebbero attribuiti gli stessi onori che adesso sono attribuiti a Wojtyla?? E' pur sempre un capo di stato che muore, indi...


riconoscete almeno il diritto di pensare che Wojtyla non sia quello che viene spacciato normalmente o dobbiamo sciropparci per forza la visione ufficiale dell"uomo del secolo"??

[gpc]

Originariamente inviato da Lorekon
mi indigna che la posizione della parte di italiani che NON pensa che sia un personaggio epocale (possiamo pernsarla così, sì?) sia calpestata, semplicemente noi "non esistiamo" per la classe dirigente di questo paese, ivi compresa la parte che dirige il sistema informativo.

"gli italiani sono cattolici" è nei fatti una balla colossale nel 2005, esistono i cattolici e i non cattolici, eppure tutti ne sono convinti.

io NON MI SENTO (PIU') RAPPRESENTATO da Ciampi.

Mi spieghi in che modo l'esprimere cordoglio per la morte di una persona (ribadisco) di importanza mondiale possa calpestare una parte degli italiani?
Le possibilità sono due: o gli stava sulla balle il personaggio in questione talmente tanto che sentirne parlare pubblicamente calpesta la loro sensibilità, oppure sono sterili polemiche prive di fondamento.

E' come se io dicessi che parlare del calcio ogni giorno calpesta la sensibilità di tutti gli italiani a cui non può fregar di meno di quello sport.
Capisci che non sta in piedi?
E poi continui a farne un discorso di cattolici e non cattolici... che non sta minimamente in piedi. Ti ripeto, esprimere cordoglio per la morte del Papa dà fastidio agli italiani non cattolici mentre non dà fastidio ai musulmani? Ma dai...

[CYRANO]

Originariamente inviato da Lorekon
legittimare la dittatura castrista (ma anche quella di Pinochet) andando a fare una visita ufficiale ti sempra una "scossa"??

beh in questo non lo critico.
del resto ha seguito il vangelo . gesu' stava con i peccatori , per redimerli.
cosi' il papa , ha incontrato chi , secondo i suoi valori , peccava , a dx e a sx.



Ciaozzz

[gpc]

Originariamente inviato da Dëck†
No che non esageriamo...ora le cose torneranno alla normalità, ma era inevitabile...in 48 ore hanno bruciato un evento che poteva essere "gestito" in maniera molto più produttiva...così non hanno fatto altro che "saturare" in modo ossessivo....

Non capisco come possa essere possibile che abbia detto una cosa vera ma comunque avere torto
Comunque, hanno saturato? Meglio, così dopo non ne sentirete più parlare e tornetere a guardare Grande Fratello, Fattoria, Amici, Costanzo e compagnia bella... Qual'è il problema? V'è saltata Domenica IN?