Parola di Beppe Grillo

[CYRANO]

Originariamente inviato da evelon
chi dice "tutto và bene" ?
Nessuno.

Si dice "i problemi vanno risolti da gente esperta in quel che fà"

E' *appena* diverso no ?

E qual è il legame tra le tue patologie (mi spiace, davvero), la vecchietta ipocondriaca, le aziende che producono i farmaci (mica li prescrivono), le patologie di tuo padre (come sopra) ed il libro (?) mostrato da grillo.

E cosa ti ha dimostrato ?
La tua riflessione ti ha portato a trovare il collegamento tra queste cose ?
Attraverso quale percorso ?

Il legame è scemplice.
Ci sono miriadi di medicine il cui beneficio ha il prezzo di effetti collaterali che spesso superano il beneficio stesso.
Il punto è che le case farmaceutiche , le stesse che mandano alle hawai i medici che prescrivono i loro farmaci , non consentono la divulgazione di questi studi ( in quel caso , almeno , non l'hanno fatto. ).

Grillo non li risolve i problemi , li mette sotto i riflettori. sta ad altri risolverli. lui non ha mai voluto risolvere nulla.




Ciaozzz

[CYRANO]

Originariamente inviato da evelon
Ma quale onnipotente...

Solo per poter dire "xxx non và bene" bisogna conoscere l'argomento xxx altrimenti si dicono caxxate.

Se poi si dice "xxx non và bene perchè yyy" dove yyy è una teoria assurda, falsa o inventata ex novo allora si dicono bugie

ma che stai dicendo???

vabbeh




Ciaozzz

[evelon]

Originariamente inviato da CYRANO
A me no.
mi ha ricordato quel medico , di cui scrivo qualche post dietro , che ha detto a mio padre : puoi decidere di far la cura , ma sappi che puoi morire.
Mica gli ha detto di non farla.
ha fatto presente gli aspetti negativi dell'eventuale scelta.
tra lo sconsigliare ed il mettere in guardia le persone , imho c'è differenza.

Certo che c'è differenza.

Il punto è che deve essere il medico a valutare l'opportunità di una cura, non il paziente.

E' lui la persona competente non tu.

Se pensi che non lo sia vai da un altro medico (chi te lo vieta?) ma certo non puoi essere tu a decidere se è opportuna o meno una cura specialmente se per una malattia seria.

[evelon]

Originariamente inviato da CYRANO
Il legame è scemplice.
Ci sono miriadi di medicine il cui beneficio ha il prezzo di effetti collaterali che spesso superano il beneficio stesso.

E' questo che si contesta.

Senza sapere null'altro.

boh

[CYRANO]

Originariamente inviato da evelon
Certo che c'è differenza.

Il punto è che deve essere il medico a valutare l'opportunità di una cura, non il paziente.

E' lui la persona competente non tu.

Se pensi che non lo sia vai da un altro medico (chi te lo vieta?) ma certo non puoi essere tu a decidere se è opportuna o meno una cura specialmente se per una malattia seria.

Se ti dicono : se usi sta puntura per il fegato c'è il 50% di possibilità di infarto.
permetti che sia il paziente che scelga di usarla o no.
ogni medico dovrebbe mettere il paziente di fronte alla scelta , in questi casi.




Ciaozzz

[evelon]

Originariamente inviato da CYRANO
ma che stai dicendo???

vabbeh

sbagliato post ?

[CYRANO]

Originariamente inviato da evelon
E' questo che si contesta.

Senza sapere null'altro.

boh

io non lo contesto.
per me è sicuro. dalla mia esperieza e da altre.



Ciaozzz

[CYRANO]

Originariamente inviato da evelon


sbagliato post ?

assolutamente no.





Ciaozzz

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da CYRANO
A me no.
mi ha ricordato quel medico , di cui scrivo qualche post dietro , che ha detto a mio padre : puoi decidere di far la cura , ma sappi che puoi morire.
Mica gli ha detto di non farla.
ha fatto presente gli aspetti negativi dell'eventuale scelta.
tra lo sconsigliare ed il mettere in guardia le persone , imho c'è differenza.



Ciaozzz

Non sono d'accordo.

Primo perché immagino che il medico di tuo padre parlasse di rischi reali (e quindi sarebbe stato criminale non avvertirlo).

Secondo perché Grillo non ha spiegato un bel niente, anzi ha puntato il dito su cose assolutamente fuorvianti se non del tutto false.

Ad esempio Grillo ha detto che la mammografia ha il 10% di falsi negativi e positivi. Prendiamo pure queste cifre per vere anche se ho forti dubbi. Però la cosa detta così lascia allo spettatore generico l'impressione che l'esame sia inutile (e addirittura dannoso). E non ha voluto dire (o magari non sapeva) che i falsi positivi sono praticamente annullati dal fatto che se trovano qualcosa ti fanno anche un'ecografia subito, per vederci chiaro. E ai falsi negativi si rimedia perfettamente facendo un'altra mammografia l'anno dopo: in questo modo alla seconda mammografia la probabilità di falso negativo diventa 1% e dopo 2 anni alla 3a mammografia è 0,1% senza troppi rischi perché il cancro della mammella cmq non è fulminante e se non è stato visto alla prima botta era cmq microscopico...

Per non parlare delle insinuazioni secondo le quali la mammografia stessa potrebbe causare il tumore quando invece è 10000 volte più probabile morire perché uscendo dall'ospedale ti cade una tegola in testa.

Questo non è mettere la pulce nell'orecchio, è fare disinformazione se non terrorismo psicologico. Fare informazione sarebbe stato dire che facendo la mammografia il rischio di sviluppare il tumore e non riuscire a guarirlo si riduce del 30% e la probabilità di sviluppare la malattia a causa della radiografia è dello 0,0000001%.

[plutus]

Originariamente inviato da CYRANO

Forse perchè mio cugino è farmacista e dice che spesso gli capitano persone ( soprattutto vecchiette ) a chiedere farmaci ,

lo sai vero che per tante persone il medico bravo è quello che prescrive tante medicine e che se tu, medico, non le prescrivi (a ragione evidentemente...) tante persone vanno da un altro medico (magari non altettanto coscienzioso)?


Quelle di Grillo sono parole da censura, altro che pulce nell'orecchio...

[jumbo81]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Se lo spettacolo di Grillo è il punto di partenza che accende la curiosità che poi va ad alimentarsi a fonti più accreditate, ben venga Grillo...basta che poi non si trasformi in un profeta e si stia a sentire solo lui...

esatto
questo è il mio personale punto di vista
e spero anche quello di tutti gli spettatori che lo seguono ogni anno

anche Grillo stesso si sofferma sull'informazione, soprattutto in questo nuovo spettacolo(beppegrillo.it, appunto)
invita gli spettatori ad usare la rete per informarsi, poichè ormai è diventato l'unico mezzo di informazione valido, dove puoi trovare di tutto, dalle baggianate alla realtà (sta poi al lettore decidere...)

dove non c'è filtro di nessun tipo
basta guardare questo forum: è pieno zeppo di notizie di ogni tipo e di ogni credo, partecipando alle discussioni si trovano fonti che difendono l'una o l'altra tesi

è un metodo incredibilmente immediato e, credo, vicino alla realtà, per informarsi
altrimenti ti toccherebbe comprare almeno 3 quotidiani ogni giorno (lasciamo stare i tg televisivi)

[evelon]

Originariamente inviato da CYRANO
Se ti dicono : se usi sta puntura per il fegato c'è il 50% di possibilità di infarto.
permetti che sia il paziente che scelga di usarla o no.
ogni medico dovrebbe mettere il paziente di fronte alla scelta , in questi casi.




Ciaozzz

E' qui che canni alla grande...Non sono un medico ma le leggi della statistica valgono ugualmente per tutti...

Se un medico ti dice una roba del genere canna anche lui...e credo pochi te lo dicano.

Una percentuale così precisa degli effetti (per definizione stocastici) la puoi avere SOLO in caso di grandi numeri, non nell'applicazione di un singolo evento..

[evelon]

Originariamente inviato da CYRANO
assolutamente no.

Ed allora qual è il problema ?

[sider]

IL messaggio di Grillo è chiaro....meditate gente, meditate. Informatevi quanto più potete. Non bevete a collo tutte le cazzate che vi vengono propinate giornalmente. Questo è il suo messaggio, semplice semplice. Andare a spaccare il capello su quello che dice , è maniacale. E perchè poi?

[evelon]

Originariamente inviato da sider
IL messaggio di Grillo è chiaro....meditate gente, meditate. Informatevi quanto più potete. Non bevete a collo tutte le cazzate che vi vengono propinate giornalmente. Questo è il suo messaggio, semplice semplice. Andare a spaccare il capello su quello che dice , è maniacale. E perchè poi?

Ma hai sentito ciò che dice ed ha detto in passato ?

Magari dicesse le cose che dici tu...

Ti ricordi l'indecoroso spettacolo davanti ai cancelli della FIAT ?
E le "esternazioni" sull'energia ?
etc...

Non ha detto "informatevi", ha detto "le cose stanno così.."

Non ha detto "andate in bliblioteca e cercate di capire", ha detto "vi spiego cosa succede e perchè succede.."

Le spiegazioni date rasentano l'assurdo.
Non sono bugie queste ?
Come le chiami?

[skywings]

Originariamente inviato da evelon
Non sono un medico ma le leggi della statistica valgono ugualmente per tutti...

OT: scusa Evelon, ma sei sicuro di quello che hai scritto? Se approfondissimo il discorso, mi sa che arriveremmo ad una conclusione differente, non credi?

IT: sinceramente credo che si stia ipervalutando l'uomo Grillo. Quando lo vedo, mi piace trovare il lato piacevole delle discussioni e ridere, anche di fronte a temi magari duri o crudi (da ricordare la sua battuta sui bambini morti in una scuola centrata da un caccia italiano). Ma è un comico, ed è quello che mi aspetto quando compro il biglietto. Diverso è dare fiducia alle sue affermazioni. Se poi è lui stesso a dire "credete a me", sono io a decidere se ascoltarlo come uomo o come comico.
Forse è più importante l'aspetto critico di chi ascolta le sue 'canzoni' che le 'canzoni stesse'. Mi piace pensare che fosse questo lo scopo di Grillo: e se è questo, gli sono grato. Ultimamente non sono molti i personaggi illustri che invitano alla 'critica personale'.

Spero di essermi spiegato.
Bye

[majin mixxi]

Da http://www.beppegrillo.it/
La politica di Bush verso la stampa è semplice.
Usa due strumenti :
1) giubbotto antiproiettile;
2) mitraglia e cannone.
I giubbotti antiproiettile sono per i giornalisti amici, cioè quelli "incorporati" all'interno delle truppe statunitensi di invasione. Mitraglia e cannone sono per tutti gli altri. Ieri sera il militare italiano Nicola Calipari si è buttato sulla "non incorporata" Giuliana Sgrena per proteggerla dalla mitraglia statunitense.
I soldati di Bush gli hanno "incorporato" una raffica di mitra, uccidendolo. "Noi siamo spendibili, gli ostaggi no" aveva dichiarato il militare.



Come muore un italiano lui non l'ha detto. Ma lo ha fatto vedere. Un vero eroe italiano.
3000 soldati su 130.000 non servono a niente. Sono solo un'operazione pubblicitaria, senza alcun esito sulla guerra in Iraq. Spero che il Presidente del Consiglio dimostri di avere almeno metà di una delle palle che il suo amico Craxi dimostrò di avere a Sigonella. Ritiri subito i militari dall'Iraq. Ha fatto causa all'Economist e a me. Ora faccia causa a Bush. Incarichi alcuni fra i cento avvocati che ha portato in Parlamento di difendere in tribunale non solo le sue aziende ma anche l'onore di Nicola Calipari e degli Italiani.
Beppe Grillo

[evelon]

Originariamente inviato da skywings
OT: scusa Evelon, ma sei sicuro di quello che hai scritto? Se approfondissimo il discorso, mi sa che arriveremmo ad una conclusione differente, non credi?

Fammi capire: su una ricerca statistica in corso si riesce a dare percentuali precise sulla sorte di 1 elemento senza altre informazioni?

interessante.

[Cfranco]

Beppe Grillo si e` fatto un' immagine di perseguitato e solo , magari qualcuno potrebbe far notare che la sua scomparsa dalla TV e` anche dovuta alle cifre spropositate che richiede per comparire , il mio personale convincimento e` che quando si e` reso conto di essere un comico finito come era , si e` reinventato un ruolo di contestatore sociale , la scelta paga bene ( i suoi spettacoli sono sempre strapieni e lui incassa ) e quindi deve proseguire sempre piu` nelle "denunce" , probabilmente ci crede anche a quello che fa , ma troppo spesso finisce per farla fuori dal vaso , per colpire colpisce , ma troppo spesso sbaglia il bersaglio , alla fine anche quando dice cose giuste c' e` la macchia di tutte le stronzate che ha detto prima .

[Red_Star]

Originariamente inviato da majin mixxi
Da http://www.beppegrillo.it/
La politica di Bush verso la stampa è semplice.
Usa due strumenti :
1) giubbotto antiproiettile;
2) mitraglia e cannone.
I giubbotti antiproiettile sono per i giornalisti amici, cioè quelli "incorporati" all'interno delle truppe statunitensi di invasione. Mitraglia e cannone sono per tutti gli altri. Ieri sera il militare italiano Nicola Calipari si è buttato sulla "non incorporata" Giuliana Sgrena per proteggerla dalla mitraglia statunitense.
I soldati di Bush gli hanno "incorporato" una raffica di mitra, uccidendolo. "Noi siamo spendibili, gli ostaggi no" aveva dichiarato il militare.



Come muore un italiano lui non l'ha detto. Ma lo ha fatto vedere. Un vero eroe italiano.
3000 soldati su 130.000 non servono a niente. Sono solo un'operazione pubblicitaria, senza alcun esito sulla guerra in Iraq. Spero che il Presidente del Consiglio dimostri di avere almeno metà di una delle palle che il suo amico Craxi dimostrò di avere a Sigonella. Ritiri subito i militari dall'Iraq. Ha fatto causa all'Economist e a me. Ora faccia causa a Bush. Incarichi alcuni fra i cento avvocati che ha portato in Parlamento di difendere in tribunale non solo le sue aziende ma anche l'onore di Nicola Calipari e degli Italiani.
Beppe Grillo

perdonateli perchè non sanno quello che dicono...........