Le dichiarazioni di Angius...

[flisi71]

Sarebbe meglio tu ti aggiornassi, questi stereotipi sono piuttosto vecchi.

Ciao

Federico

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da ironmanu
bhe' guarda in molti casi le assunzioni pubbliche sono fate solo per tirare su gente che in certi casi percepisce soldi per cose che nn fa...parliamo per esempio del fancazzismo che si vede per gli ospedali ???? o vuoi che ti racconti delle poste mentre aspetto di spedire un pacco (e ci sono solo io) ed il tipo che mi vede rimane di la' a parlare col la collega e a ridere???
Se nei concorsi pubblici la gente si butta a migliaia un motivo ci sara'????(stipendio sicuro comunque vada)

La sagra del luogo comune.
Qui dove lavoro io (e non c'è nulla di statale) ci sono folti gruppi di dipendenti, impiegati, quadri e dirigenti, che perdono il 30 % del loro tempo davanti alle macchinette del caffè, eppure non mi permetto di operare risibili generalizzazioni quali le tue.

Del tutto prive di fondamento.

Ti racconto, inoltre, del concorso pubblico vinto da mia moglie: 11 posti di funzionario tecnico ambientale alla provincia, 20000 domande, qualche migliaio ha i titoli per partecipare, fa gli scritti, un centinaio supera gli scritti, 80 si presentano, 11 hanno vinto il concorso, lei è arrivata seconda.
Si è sempre fatta un mazzo, nel lavoro, anche a minambiente, dove si trovava prima, e dove non pochi dirigenti si sono lamentati per il fatto che lasciava (nonostante un contratto a termine precario e con pochissime garanzie, e nessun modo per riuscire a fargli un contratto migliore, visto che a minambiente non c'è mai stato concorso).
Prima di parlare a sproposito, rifletti.

LuVi

[prio]

Originariamente inviato da Proteus
Basarsi su casi particolare è esattamente allo stesso livello del generalizzare.

Suppongo che quella di Lucio fosse per l'appunto una dimostrazione per assurdo, visto anche il "eppure non mi permetto di operare risibili generalizzazion"

(si, lo so.. Lucio si sa difendere benissimo da solo.. ma ho 4 minuti ancora da riempire )

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da prio
Suppongo che quella di Lucio fosse per l'appunto una dimostrazione per assurdo, visto anche il "eppure non mi permetto di operare risibili generalizzazion"

(si, lo so.. Lucio si sa difendere benissimo da solo.. ma ho 4 minuti ancora da riempire )

Per favore, non me lo quotare, grazie. Tanto un giorno, necessariamente, la pianterà di rompere.
Non c'è bisogno di difendersi dal nulla, come hai detto tu il mio era solo un controesempio, ogni tanto se ne avverte la necessità.

LuVi

[LittleLux]

Originariamente inviato da Proteus
Purtroppo sono, però, ancora di grande attualità. Che la pubblica amministrazione sia stracarica di personale inutile è un fatto incontestabile e che ad aggravare questo fatto ci si metta pure una notevole percentuale di fancazzisti pure. Io ho amici che ci lavorano nel pubblico e tralascio di riferirti quanto mi raccontano, sono i primi a sentirsi penalizzati perchè desidererebbero essere orgogliosi del loro compèito, perchè ho pietà del tuo fegato, il mio è già vaccinato e poi ho già vissuto e se si deteriora un poco non è che perda poi granchè.

Ciao

Certo che ci sono i fannulloni (lo so bene, purtroppo), ma trattare questo argomento sempre e solo alla stregua del luogo comune non porta a nulla. Se parli del pubblico facendo l'equazione pubblico=parassita, capisci che non si va poi tanto lontano. Invece di fare tagli indiscriminati che colpiscono tutti, bisognerebbe intervenire la dove effettivamente sussiste il problema. In questo, quanto fatto dall'attuale governo, nonostante i suoi proclami sui tagli, sui risparmi e chissà che altro, è semplicemente, non dico inutile, ma proprio dannoso. Elimina finanziamenti senza debellare le ineficcienze, taglia personale, e non adegua di conseguenza la macchina pubblica. Se tagli e lasci le stesse inefficienze di prima, alla fine la qualità del servizio non può fare altro che peggiorare. 75.000 lavoratori in meno nella PA, non so quanti nella scuola, alla fine creeranno solo disservizio e, che lo si capisca o meno, che piaccia oppure no, si verrà a creare un buco occupazionale enorme, cosa che danneggierà ulteriormente il paese. Il tutto per avere cosa in cambio?

[prio]

Originariamente inviato da Proteus
Non credo proprio fosse una, come tu ipotizzi, dimostrazione per assurdo ma una dimostrazione lampante di quanto descritto nell'articolo che ho postato nel thread Taglie-2, dagli una scorsa se vuoi perchè, IMHO, ne vale la pena, sugli usi e costumi dei vari popoli e sulle conseguenze di questi sulla convivenza civile.

Ciao

L'ho gia occhieggiato quel thread, e mi limito a dirti che su alcune cose sono d'accordo e su molte assolutamente no.
Ma, onestamente, la chiusura del tuo secondo post non mi invoglia per niente a intavolare una discussione.

[prio]

Originariamente inviato da Proteus
Se hai osservato ho appuntato la richiesta al moderatore di chiudere la discussione onde evitare flames e polemiche inutili.

E' proprio questa tua richiesta a perplimermi
(mea culpa, in prima stesura ho scritto "chiosa" anziche' "chiusura")

[prio]

Originariamente inviato da Proteus
Avevo compreso ugualmente.

Se ti rifai a quanto accaduto nel thread precedente puoi facilmente comprendere il motivo di tale richiesta, troppi utenti irragionevoli non vogliono vedere oltre il loro scarno punto di vista e partecipano alle discussioni non per migliorare ed affinare le proprie idee ma per fare proselitismo alle loro o per "avere ragione" a compenso di chi sa mai cosa.

Ciao

Posso comprenderlo, ma non capirlo
Se posti in un forum di discussione non puoi _non_ volere un contraddittorio.
Non siamo mica a Porta a Porta

[prio]

Originariamente inviato da Proteus
Capisco il tuo punto di vista ma non mi andava di riscatenare polemiche inutili e desideravo solo venisse considerato un'appendice di quello chiuso.

Non so, personalmente evito di rispondere a chi nel frattempo e' stato sospeso (se me ne accorgo in tempo, of course) proprio perche' non trovo giusto parlare a chi non ha il diritto di replica.

Originariamente inviato da Proteus
Desideravo fosse volta solo ad innescare una riflessione in noi tutti se sia o meno il caso di impugnare lance e spiegare vessilli per recarci alla solita crociata.

Ciao

IMHO ci stava formalmente meglio un "ho detto, non diro' piu' niente, ora scannatevi quanto vi pare".
Pero' questo suppone che tu ritenga le tue idee immutabili e che nessun contributo altrui possa portare te a rifletterci al riguardo, nel qual caso ti accuserei di "millantato nick"

[prio]

Originariamente inviato da Proteus
Non erano sospesi.

No, lo so.

Originariamente inviato da Proteus
Non è consono alle mie intenzioni, sono qui per affinare le mie convinzioni e, possibilmente, migliorarle o anche cambiarle radicalmente se trovassi proposte che ritenessi migliori di quanto a mia disposizione. Non sono tipo da, spero mi scuserà l'utente che lo ha scelto come nick perchè il richiamo è solo casuale, "ipse dixit".

Ciao

Appunto

[prio]

Originariamente inviato da Proteus
Vuoi dirmi che secondo te avrei sbagliato nel mettere quella richiesta al moderatore ?. Sii pure esplicito, anche le critiche altrui, costruttive, fanno parte dei mezzi per migliorarsi e non sarò certo io a rifiutarne una.

Ciao

Si, certo. Ritengo la richiesta sbagliata.

[prio]

Originariamente inviato da Proteus
Credo, riflettendoci bene, che tu abbia ragione, ne farò tesoro per il futuro, grazie.

Ciao

Lieto di esserti stato in piccola misura utile

[Gemma]

Io sono una persona semplice, probabilmente piuttosto ignorante, capisco poco di economia politica.
In buona somma ragiono da massaia.
La mia contabilità (sono libero professionista) viene seguita da una associazione provinciale, fortunatamente ho mio padre che mi da ragguagli.
Ho letto tutto il 3d, in particolare mi sono segnata questi:

Originariamente inviato da flight77
Infatti io le ho lette e francamente mi sembra che non sia come dici tu.
E' poca cosa, è vero, ma è pur sempre una cosa buona, non capisco questo livore.
Ma perche nessuno di voi nota quanto è stato fatto per le famiglie? Perchè nessuno mette in risalto i soldi che risparmieranno le famiglie con figli a carico? a me sembra tutta faziosa propaganda, per partito preso si critica tutto quando invece qualcosa di buono c'è.

le famiglie con figli a carico...
Io sono sola, non costituisco famiglia e ho un figlio a carico, senza alimenti.
Mi viene concessa una detrazione annua di circa 200€.
Evviva il mulino bianco, una famiglia è tale solo con due genitori e due figli

Originariamente inviato da teogros
Ma dove leggi infatti che ci sono tagli a scuola e sanità per la copertura di questo taglio delle tasse?

Per la scuola:
Lo leggo nell'aumento spaventoso che il costo della mensa di mio figlio ha avuto negli ultimi tre anni.
Lo leggo nel fatto che per ogni iniziativa bisogna tirare fuori soldi di tasca propria, perchè la scuola non ha fondi.
Lo leggo nel fatto che gli avvisi ci vengono dati su carta ri-utilizzata, sul cui retro posso leggere le più svariate cose.
Lo leggo nel fatto che per le fotocopie ci dobbiamo arrangiare noi mamme, sempre per il fatto che la scuola non ha fondi.
Lo vedo dal fatto che noi mamme siamo state convocate dalle insegnanti della scuola a tempo pieno, ed informate che i figli avranno una variazione dei programmi perchè la Moratti ha deciso che le compresenze sono inutili e superflue.
Lo vedo dallo stato in cui versano i gabinetti della scuola, perchè ci sono numero due (2 bidelli per una scuola con due ali e due piani.
Lo vedo dal fatto che il catering si è sosttituito alla mensa scolastica perchè costa meno (e non ci credo nemmeno se me lo giurano che non ci sono delle mazzette sotto), ma solo alla scuola: io pago ogni pasto 5€ e mio figlio non mangia perchè il cibo fa obiettivamente schifo.
Per la sanità:
lo leggo nel fatto che i ticket aumentano, che per un prelievo di sangue devo sborsare 28€ per due analisi in croce, che i medicinali hanno costi spaventosi (un tubetto di Gentalyn Beta costa 12€!) che una visita dermatologica per una verruca di mio figlio ho dovuto pagare 20€ (e meno male che non si è mai ammalato!).
Quando vai dal medico di base non fa che re-indirizzarti ad uno specialista, e prescriverti un tot di esami.
Non te la cavi con meno di 60€.

Per il resto, non venitemi a dire che la finanziaria è fatta bene o ha un senso: l'evasione fiscale è una forma mentis, checchè ne dicesse TVemonti: chi superava il tetto massimo prima non inizierà di certo a pagare ora perchè gli hanno abassato l'aliquota.
Inoltre faccio un calcolo semplice semplice:
il 45% dei guadagni delle fasce alte lascia comunque un margine di guadagno di tutto rispetto, il 20/30% delle fasce basse ti lascia alla fame...
Invece di condonare e abbassare le tasse di chi non ha problemi di sussistenza non era meglio una riformina della GDF?
Che invece di far pagare milioni a chi non fa uno scontrino andassero a controllare i pesci grossi, che io un verduraio che va in giro in Mercedes ancora non l'ho visto...

[ironmanu]

[quote]Originariamente inviato da Lucio Virzì
La sagra del luogo comune.
Qui dove lavoro io (e non c'è nulla di statale) ci sono folti gruppi di dipendenti, impiegati, quadri e dirigenti, che perdono il 30 % del loro tempo davanti alle macchinette del caffè, eppure non mi permetto di operare risibili generalizzazioni quali le tue.

Del tutto prive di fondamento.

Ti racconto, inoltre, del concorso pubblico vinto da mia moglie: 11 posti di funzionario tecnico ambientale alla provincia, 20000 domande, qualche migliaio ha i titoli per partecipare, fa gli scritti, un centinaio supera gli scritti, 80 si presentano, 11 hanno vinto il concorso, lei è arrivata seconda.
Si è sempre fatta un mazzo, nel lavoro, anche a minambiente, dove si trovava prima, e dove non pochi dirigenti si sono lamentati per il fatto che lasciava (nonostante un contratto a termine precario e con pochissime garanzie, e nessun modo per riuscire a fargli un contratto migliore, visto che a minambiente non c'è mai stato concorso).
Prima di parlare a sproposito, rifletti.

luogo comune o no il concetto che intebdo sottolineare (anche se in modo un po' burbero) è questo

Nel pubblico l'individuazione di responsabilita' nel lavoro è molto labile e difficile da effettuare operativamente in quanto cio' da cui si dipende è un soogetto molto lontano che dal punto di vista del pagante la prestazione nn ha un'identita' precisa.
In conclusione una volta dentro la paga è sicura e nessuno ti tocca piu' condizione questa che pone l'operosita' del soggetto dipendente esclusivamente nella sua moralita' (il che è per il sistema un suicidio)

In un comune vicino a venezia lavora come vice capo dei vigili urbani un mio amico (sui 45 e quindi un soggetto che teoricamente dovrebbe garantire un certo livello di serieta')
iIn questo comando si è deciso di acquistare circa 4 moto (pegaso 650) da adibire a servizi di pattuglia .
Dopo l'acquisto delle moto è saltato fuori che nessuno le voleva guidare (paura di farsi male che porta preferire l'auto)e sono ancora li ferme.Per stare in centro si sono allora ordinate 4 bici adeguatamente corredate da circa 300 euro l'una.
Ad oggi nessuno le tocca perche' nn vogliono faticare a pedalare.

Allora dico io fare un'indagine prima di fare operazionei simili???
No perche' tanto i soldi nn son mica loro!!!!!capito cosa voglio dire???

Questo sara' pure un'esempio singolo ma state pur certi che nn lo riscontrerete mai in imprese private. Mi sono spiegato?

[ironmanu]

[quote]Originariamente inviato da ironmanu

Originariamente inviato da Lucio Virzì
La sagra del luogo comune.
Qui dove lavoro io (e non c'è nulla di statale) ci sono folti gruppi di dipendenti, impiegati, quadri e dirigenti, che perdono il 30 % del loro tempo davanti alle macchinette del caffè, eppure non mi permetto di operare risibili generalizzazioni quali le tue.

Del tutto prive di fondamento.

Ti racconto, inoltre, del concorso pubblico vinto da mia moglie: 11 posti di funzionario tecnico ambientale alla provincia, 20000 domande, qualche migliaio ha i titoli per partecipare, fa gli scritti, un centinaio supera gli scritti, 80 si presentano, 11 hanno vinto il concorso, lei è arrivata seconda.
Si è sempre fatta un mazzo, nel lavoro, anche a minambiente, dove si trovava prima, e dove non pochi dirigenti si sono lamentati per il fatto che lasciava (nonostante un contratto a termine precario e con pochissime garanzie, e nessun modo per riuscire a fargli un contratto migliore, visto che a minambiente non c'è mai stato concorso).
Prima di parlare a sproposito, rifletti.
FINE QUOTE

luogo comune o no il concetto che intebdo sottolineare (anche se in modo un po' burbero) è questo

Nel pubblico l'individuazione di responsabilita' nel lavoro è molto labile e difficile da effettuare operativamente in quanto cio' da cui si dipende è un soogetto molto lontano che in termini del pagante la prestazione nn ha un'identita' precisa.
In conclusione una volta dentro la paga è sicura e nessuno ti tocca piu' condizione questa che pone l'operosita' del soggetto dipendente esclusivamente nella sua moralita' (il che è per il sistema un suicidio)

In un comune vicino a venezia lavora come vice capo dei vigili urbani un mio amico (sui 45 e quindi un soggetto che teoricamente dovrebbe garantire un certo livello di serieta')
iIn questo comando si è deciso di acquistare circa 4 moto (pegaso 650) da adibire a servizi di pattuglia .
Dopo l'acquisto delle moto è saltato fuori che nessuno le voleva guidare (paura di farsi male che porta preferire l'auto)e sono ancora li ferme.Per stare in centro si sono allora ordinate 4 bici adeguatamente corredate da circa 300 euro l'una.
Ad oggi nessuno le tocca perche' nn vogliono faticare a pedalare.

Allora dico io fare un'indagine prima di fare operazionei simili???
No perche' tanto i soldi nn son mica loro!!!!!capito cosa voglio dire???

Questo sara' pure un'esempio singolo ma state pur certi che nn lo riscontrerete mai in imprese private. Mi sono spiegato?

[ironmanu]

Inoltre se un dipendente di un impresa privata cazzeggia nn mi riguarda perche' nn sono io a pagarlo.
Se lo fa invece un dipendente pubblico (cosa dalla difficolta' molto piu' bassa) ho tutto il diritto di incazzarmi perche' le tasse che pago servono per il suo stipendio e nn per il il mio

e poi nn neghiamo che fino ad un po' di anni fa i pubblici avevano certe agevolazioni.....(tipo pensione con 15 anni per certe figure)

dove si puo' trovare il numero dei dipendenti del settore pubblico ????qualche link?

[teogros]

Originariamente inviato da ironmanu
Inoltre se un dipendente di un impresa privata cazzeggia nn mi riguarda perche' nn sono io a pagarlo.
Se lo fa invece un dipendente pubblico (cosa dalla difficolta' molto piu' bassa) ho tutto il diritto di incazzarmi perche' le tasse che pago servono per il suo stipendio e nn per il il mio

e poi nn neghiamo che fino ad un po' di anni fa i pubblici avevano certe agevolazioni.....(tipo pensione con 15 anni per certe figure)

dove si puo' trovare il numero dei dipendenti del settore pubblico ????qualche link?

In italia sono un numero che varia dai 3.500.000 ai 4.500.000... non è un numero ben precisato perchè ci sono incarichi a tempo, consulenze e così via. Pensa che in Germania (sono più di noi!) gli statali sono solo 2.000.000!

[ironmanu]

Originariamente inviato da teogros
In italia sono un numero che varia dai 3.500.000 ai 4.500.000... non è un numero ben precisato perchè ci sono incarichi a tempo, consulenze e così via. Pensa che in Germania (sono più di noi!) gli statali sono solo 2.000.000!

ecco,vedete come viaggia il pubblico impiego!

prebdi un ingegnere comunale e mettilo a lavorare in una ditta privata,in un mese gli fanno il culo!

[teogros]

Originariamente inviato da ironmanu
ecco,vedete come viaggia il pubblico impiego!

prebdi un ingegnere comunale e mettilo a lavorare in una ditta privata,in un mese gli fanno il culo!

Come al solito... non credo sia così per tutti: per non posso sentir dire che si rischia di creare disservizi non applicando il turn-over su 75.000 dipendenti pubblici quando ce ne sono altri 3.425.000 sparsi in tutta italia...

[LittleLux]

Originariamente inviato da ironmanu
Se lo fa invece un dipendente pubblico (cosa dalla difficolta' molto piu' bassa) ho tutto il diritto di incazzarmi perche' le tasse che pago servono per il suo stipendio e nn per il il mio

Oddio, questa è miticaaaaaa.