Gli italiani rapiti erano mercenari

[BeBrA]

Originariamente inviato da -kurgan-
eh no, è proprio lì che mi interessa il discorso!
me ne frego delle speculazioni "eroe-non eroe" o delle virgole di questa dichiarazione, voglio sapere se l'italia o gli usa hanno mandato dei mercenari in iraq a fare il lavoro sporco al posto dei soldati regolari!
ti sembra cosa da poco? per me è fondamentale che si faccia chiarezza su questo.

Guarda, il tuo dubbio è più che lecito e per questo il giudice sta indagando. Però quello che si è sottolineato su questo thread è il comportamento di questo giudice, che è andato decisamente oltre all'indagine.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Sobek
Perfetto, volevo solo un chiarimento.
Anche se non essere patriottico non significa fregarsene delle sorti del paese in cui si vive.
Semplicemente, non mi strappo i capelli a priori solo perchè dei terroristi hanno ucciso un italiano.

Piuttosto vedo di informarmi e capire che ci faceva un'ex panettiere in Irak, e trarne le mie conclusioni.

Non ti strappi i capelli? Sembra proprio che non te ne importi un accidente. E dire che la diamica è stata la stessa delle 2 Simone o di Baldoni, o dell'italo Irakeno che hanno poi ucciso. Il riscatto si chiede al governo italiano, a prescindere da chi sono e per chi lavorano. Segno che importava solo che fossero italiani.

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da majin mixxi
ma poi tu sei sicuro che sia andata così?
e se invece ha pianto e chiesto pietà?
qualcuno ha visto questo fantomatico video?
non è solo una pietosa bugia?
se fosse un video compromettente per i terroristi lo avrebbero distrutto e basta

al jazeera non poteva farlo vedere. altrimenti ora sarebbero gia saltati in aria o avrebbero perso i finanziatori. cattiva propaganda per il popolo musulmano un occidentale coraggioso. meglio Beagly, no?

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da jumpermax
Non ti strappi i capelli? Sembra proprio che non te ne importi un accidente. E dire che la diamica è stata la stessa delle 2 Simone o di Baldoni, o dell'italo Irakeno che hanno poi ucciso.

già, ma dimentichi che erano ben schierati politicamente... e quindi, diversi

[Bet]

Originariamente inviato dal tizio di Bari
...questo spiega, se non giustifica, l'atteggiamento dei sequestratori nei loro confronti...

se è vero è pazzesco... ha sbagliato completamente professione sto tizio di Bari

[Paracleto]

mi pare che siate [ot]
un consiglio : parlare a uno coi tappi nelle orecchie è inutile.

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da NeSs1dorma
al jazeera non poteva farlo vedere. altrimenti ora sarebbero gia saltati in aria o avrebbero perso i finanziatori. cattiva propaganda per il popolo musulmano un occidentale coraggioso. meglio Beagly, no?

nel tuo dizionario ci deve esser un errore di stampa: al posto della parole terrorista c'è la parola popolo.
chiedi un errata corrige, di solito li inviano gratuitamente

già, ma dimentichi che erano ben schierati politicamente... e quindi, diversi

vale anche per le 2 simone vero?

[Sobek]

Originariamente inviato da jumpermax
Giustificare i loro assassini è peggio. Libero di pensare tu che gli USA la siano l'esercito del male da estirpare con la forza, visto che a quanto pare lavorare per gli usa è un aggravante. Meno libero di dire certe cose il magistrato che si sta occupando della vicenda. La hanno ammazzato camionisti, medici ingegneri giornalisti e soprattutto tantissimi irakeni. Se incoscienti sono loro ancora più incoscienti sono gli altri che sono andati la disarmati. Però senza questi incoscienti le prospettive per l'iraq sono sicuramente peggiori di quelle attuali, sono gli ingegneri, i dottori, i camionisti e i tecnici che servono adesso al paese come servono persone che provvedano alla sicurezza. Non vanno certo la a giocare alla guerra, la pelle sanno di rischiarla pure loro.

Vedo con (dis)piacere che continui a strumentalizzare le mie parole o quelle del magistrato.
Temo però che non sia chiaro un concetto: il gip ha avuto l'incarico di indagare su un'omicidio, e giustamente sta cercando delle motivazioni.
Se poi tu vedi nei commenti del magistrato una giustificazione, liberissimo, ma non puoi accusarne il magistrato.
In Irak oggi una persona che lavora per gli americani non è giustificabile di omicidio, è una condanna a morte che cammina
E il magistrato questo l'ha capito, rimane cmq da vedere se ha detto veramente quelle cose, o se le sue parole non siano state strumentalizzate o intese male.

Sì, sono estremamente incoscienti,.
Se vanno oggi in Irak devono aspettarsi di tutto.
Anche perchè, al contrario delle 2 simone, loro ci vanno per soldi.
Tuttavia, non capisco perchè andare in un paese per costruire aziende se le minime norme di sicurezza nazionale non sono per nulla garantite dalle forze di occupazione....


Discorso diverso per gli irakeni, loro si trovano fra più fuochi senza alcuna colpa.
E non ci si può far nulla, chi ha scatenato questo macello non sa dove mettere le mani.

E certo che loro non vanno a giocare ala guerra.
Al contrario dei 4 italiani.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Bet
se è vero è pazzesco... ha sbagliato completamente professione sto tizio di Bari

è tutta la discussione che cerco di dirlo
ma qui evidentemente c'è gente che non vuol sentire

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Sobek
Vedo con (dis)piacere che continui a strumentalizzare le mie parole o quelle del magistrato.
Temo però che non sia chiaro un concetto: il gip ha avuto l'incarico di indagare su un'omicidio, e giustamente sta cercando delle motivazioni.

veramente il magistrato in questione sta vagliando su impulso della procura, se quel tale o quel tal'altro abbiano violato l'art. 288 cp.
mica sta indagando dell'omicidio Quattrocchi, che credo se ne occupino a Roma
e il problema non sono le presunte violazioni all'art. 288 cp, ma quanto scrive il magistrato con affermazioni sociologiche-politologiche degne di una suburra no-global, esulando da ogni aspetto che riguardi queste presunte violzioni
tipo: gorilla, mercenari, spiega se non giustifica ecc.
hai capito?

[Sobek]

Originariamente inviato da jumpermax
Non ti strappi i capelli? Sembra proprio che non te ne importi un accidente. E dire che la diamica è stata la stessa delle 2 Simone o di Baldoni, o dell'italo Irakeno che hanno poi ucciso. Il riscatto si chiede al governo italiano, a prescindere da chi sono e per chi lavorano. Segno che importava solo che fossero italiani.

Me ne importa meno che zero infatti, a parte il dispiacere per una vita che se ne va.
E dovrebbe essere una cosa normale.

Sono andati in irak per soldi, armati e sotto contratto di un'organizzazione filo americana.
Più che cazzi loro direi "se la sono cercata", puoi forse dire il contrario?
Sono stati i terroristi a prenderli e portarli di peso in Irak?
Oltretutto loro al contrario degli imprenditori, di Baldoni o delle 2 Simone erano pure armati, quindi in grado di difendersi.

Ai rapitori non fregava nulla di chi fossero o da dove provenissero.
Molto probabilmente è andata così:

I rapitori blaterano le solite proposte inaccettabili per il governo italiano e sotto sotto pensano alla somma da farsi pagare
Il governo italiano blatera le solite cavolate sul "non si cede al ricatto dei terroristi" e intanto manda dei "messaggeri" per discutere il riscatto.
I rapitori chiedono una somma che il governo italiano non vuole pagare, a questo punto ammazzano quattrocchi per far capire a tutti che fanno sul serio.
Il governo è costretto a cedere viste le pressioni nazionali.
Viene pagato il riscatto, si fà una finta irruzzione, documentata da un video-burla dove soldati usa entrano in una casolare VUOTO e liberano i 3 ostaggi e sono tutti contenti.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Sobek
Vedo con (dis)piacere che continui a strumentalizzare le mie parole o quelle del magistrato.
Temo però che non sia chiaro un concetto: il gip ha avuto l'incarico di indagare su un'omicidio, e giustamente sta cercando delle motivazioni.
Se poi tu vedi nei commenti del magistrato una giustificazione, liberissimo, ma non puoi accusarne il magistrato.
In Irak oggi una persona che lavora per gli americani non è giustificabile di omicidio, è una condanna a morte che cammina
E il magistrato questo l'ha capito, rimane cmq da vedere se ha detto veramente quelle cose, o se le sue parole non siano state strumentalizzate o intese male.

Sì, sono estremamente incoscienti,.
Se vanno oggi in Irak devono aspettarsi di tutto.
Anche perchè, al contrario delle 2 simone, loro ci vanno per soldi.
Tuttavia, non capisco perchè andare in un paese per costruire aziende se le minime norme di sicurezza nazionale non sono per nulla garantite dalle forze di occupazione....


Discorso diverso per gli irakeni, loro si trovano fra più fuochi senza alcuna colpa.
E non ci si può far nulla, chi ha scatenato questo macello non sa dove mettere le mani.

E certo che loro non vanno a giocare ala guerra.
Al contrario dei 4 italiani.

Il magistrato ha capito COSA? Se la questione era capire poteva fermarsi allo "spiega" Giustifica vuol dire tutta un altra cosa, puoi insistere fin che ti pare ma vuol dire ritenere il gesto tutto sommato motivato.
Ah la faccina sorridente di fianco alla scritta condanna a morte la trovo abbastanza squallida...

[RaouL_BennetH]

faccio un'altra mia piccola considerazione:

Vero è che non partecipo molto in questa sezione, ma leggo sempre quasi tutti i 3d presenti e noto, che ci sono pochissime discussioni che vengono portate avanti senza che ci si infervori, ci si faccia unici possessori di verità, ci si incavoli insomma e questo mi fa pensare che se almeno noi, che comunque alla fine stiamo discutendo su un forum, non riusciamo quasi mai a mantenere toni "distesi", su questioni che comunque di persona nessuno di noi potrà mai verificare ne sapere la totale e completa verità, e per questioni che, anche se toccano la sensibilità di tutti , non ci coinvolgono "carnalmente" perchè non siamo li, non sappiamo che succede davvero, etc... mi fanno venire in mente che se noi siam capaci di tale animosità su un forum.....immaginiamoci quindi come potranno mai arrivare ad un accordo civile paesi che nutrono odii profondi l'uno verso l'altro e, se è vero che noi rispecchiamo la società in cui viviamo, dove in numerosi 3d di altre sezioni letteralmente ci si scanna per affermare che doom3 è meglio di un altro gioco........... k, mi fermo

scusate l'ultra ot.

[jumpermax]

Originariamente inviato da von Clausewitz
veramente il magistrato in questione sta vagliando su impulso della procura, se quel tale o quel tal'altro abbiano violato l'art. 288 cp.
mica sta indagando dell'omicidio Quattrocchi, che credo se ne occupino a Roma
e il problema non sono le presunte violazioni all'art. 288 cp, ma quanto scrive il magistrato con affermazioni sociologiche-politologiche degne di una suburra no-global, esulando da ogni aspetto che riguardi queste presunte violzioni
tipo: gorilla, mercenari, spiega se non giustifica ecc.
hai capito?

ha capito e ci prende pure in giro... gli viene anche da sorridere su chi rischia la pelle nel paese c'è altro da aggiungere? Un altro per l'ignore list.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da BeBrA
Censurare forse sarebbe eccessivo, bisognerebbe pero' che la gente sapesse leggere ed esprimere un giudizio proprio, andando un po' oltre a quello che sono i propri pregiudizi.
Come ha giustamente detto von Clausewitz, il gip doveva semplicemente indagare su una presunta violazione dell'articolo 288 del codice penale e basta. Tutto il resto lo doveva tenere per se

andare oltre i propri pregiudizi?
magari, ma è una cosa impossibile anche in questo forum

[Sobek]

Originariamente inviato da von Clausewitz
veramente il magistrato in questione sta vagliando su impulso della procura, se quel tale o quel tal'altro abbiano violato l'art. 288 cp.
mica sta indagando dell'omicidio Quattrocchi, che credo se ne occupino a Roma
e il problema non sono le presunte violazioni all'art. 288 cp, ma quanto scrive il magistrato con affermazioni sociologiche-politologiche degne di una suburra no-global, esulando da ogni aspetto che riguardi queste presunte violzioni
tipo: gorilla, mercenari, spiega se non giustifica ecc.
hai capito?

"Esaminando il ruolo della società "Presidium corporation" con sede alle Seychelles, attraverso la quale - secondo l'accusa - Spinelli ha compiuto a Sammichele di Bari i reclutamenti degli italiani, il gip scrive che essa è "un centro di addestramento ed arruolamento di mercenari (o peggio, come farebbe pensare la scelta della sede centrale in un paradiso fiscale e la relativa tranquillità che offre...)". Era già emerso che Salvatore Stefio era uno dei referenti della Presidium."
http://www.repubblica.it/2004/j/sezi...e/gipdice.html



Uhm...leggo su repubblica che lui sta indagando anche sulla presidium, per i quali lavoravano i 4 italiani.
Quindi mi sembra normale il fatto che abbia chiarito la posizione dei 4 italiani, visto che lavoravano per la suddetta società.
Se effettivamente si trattava di fiancheggiatori americani le sue parole non sono campate in aria.

Poi magari mi sbaglio io eh, di giustizia e cose simili me ne intendo poco..

[Paracleto]

Originariamente inviato da RaouL_BennetH
faccio un'altra mia piccola considerazione:

Vero è che non partecipo molto in questa sezione, ma leggo sempre quasi tutti i 3d presenti e noto, che ci sono pochissime discussioni che vengono portate avanti senza che ci si infervori, ci si faccia unici possessori di verità, ci si incavoli insomma e questo mi fa pensare che se almeno noi, che comunque alla fine stiamo discutendo su un forum, non riusciamo quasi mai a mantenere toni "distesi", su questioni che comunque di persona nessuno di noi potrà mai verificare ne sapere la totale e completa verità, e per questioni che, anche se toccano la sensibilità di tutti , non ci coinvolgono "carnalmente" perchè non siamo li, non sappiamo che succede davvero, etc... mi fanno venire in mente che se noi siam capaci di tale animosità su un forum.....immaginiamoci quindi come potranno mai arrivare ad un accordo civile paesi che nutrono odii profondi l'uno verso l'altro e, se è vero che noi rispecchiamo la società in cui viviamo, dove in numerosi 3d di altre sezioni letteralmente ci si scanna per affermare che doom3 è meglio di un altro gioco........... k, mi fermo

scusate l'ultra ot.

neanche tanto ot
tristemente vero, in effetti, e amaramente.

[Sobek]

Originariamente inviato da jumpermax
Il magistrato ha capito COSA? Se la questione era capire poteva fermarsi allo "spiega" Giustifica vuol dire tutta un altra cosa, puoi insistere fin che ti pare ma vuol dire ritenere il gesto tutto sommato motivato.
Ah la faccina sorridente di fianco alla scritta condanna a morte la trovo abbastanza squallida...

Forse le sue parole sono state strumentalizzate, forse si è espresso male o forse voleva dire proprio quello.
Per ora si sa poco, dovremmo aspettare i prossimi giorni per seguire l'evolversi della vicenda.

Non è che magari voleva solo dire che "nell'ottica dei terroristi il fatto che lavorassero per una società fiancheggiatrice degli usa è una giustificazione al loro omicidio?"

Era semplicemente dare più enfasi la tutto.
Andare a cercare parole "tabù" e camparci una critica sopra mi sembra un modo per sviare...

[Bet]

Originariamente inviato da Sobek ...

Poi magari mi sbaglio io eh, di giustizia e cose simili me ne intendo poco..

sia quel che sia il motivo, il termine "giustificare" c'entra in bocca a un giudice come i cavoli a merenda, perchè significa "rendere giusto" (altro discorso è "spiegare"), si tratta di una valutazione di tipo etico/morale. Non sta al giudice, nell'ambito della sua professione, stabilire se un fatto sia giustificato o meno, sempre ammesso che un assassinio sia giustificabile. Eppure dovrebbero averla una certa proprietà di linguaggio...
Sempre ammesso che abbia scritto quanto sopra, se uno s'insospettisce leggendo frasi del genere ha le sue buone motivazioni.

[Sobek]

Originariamente inviato da Bet
sia quel che sia il motivo, il termine "giustificare" c'entra in bocca a un giudice come i cavoli a merenda, perchè significa "rendere giusto" (altro discorso è "spiegare"), si tratta di una valutazione di tipo etico/morale. Non sta al giudice, nell'ambito della sua professione, stabilire se un fatto sia giustificato o meno, sempre ammesso che un assassinio sia giustificabile. Eppure dovrebbero averla una certa proprietà di linguaggio...
Sempre ammesso che abbia scritto quanto sopra, se uno s'insospettisce leggendo frasi del genere ha le sue buone motivazioni.

Credo cmq che prima di commentare simili parole avremmo dovuto aspettare i prossimi giorni per vedere gli esiti della vicenda.
Ma ormai la frittata è fatta