Mettersi in proprio?

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da SaMu
Scusami Nicky, ma questo è il top..

Ora quindi sono io, che sostengo che i commercianti sono ladri?

E perchè sosterrei che sono ladri? "Per difenderli dall'accusa di aver alzato i prezzi ingiustamente!"


Insomma, i consumatori hanno ragione se dicono che gli aumenti sono ingiustificati, i commercianti hanno ragione se dicono che non possono abbassare i prezzi, nuovi negozi non si possono aprire perchè è rischiosissimo, non si sta in piedi e nessuno può permetterselo.. il principio di non contraddizione è abolito, Aristotele si rivolta nella tomba, le uniche certezze sono:

-il mercato non funziona
-SaMu ha torto

Evviva le certezze!


p.s.vabbè, ora vado, che nel pomeriggio ho un inutile esame di quelli in cui mi insegnano inutili teorie che ovviamente la realtà reale è ben altra.. a più tardi!

Il mercato non funziona più, e qualcuno inizia ad accorgersene

PS: che facoltà fai?
PPS: Io faccio Ing Inf. Sono ben cosciente che lì dentro mi insegnano tutte cose inutili per il mio lavoro Non so la tua opinione, ma l'università in Italia è così (forse anche all'estero, non so...)

[Nicky]

Henry hai ragione non dovrei prendermela, però permettimi di non capire del tutto il discorso di SaMu.
Lui dice "se i prezzi sono aumentati la colpa non è dei commercianti quindi non potete lamentarvi..altrimenti apritevi un'attività".
A te sembra un discorso normale?
A me onestamente no...

Parlo al personale perchè mi viene più facile:
Guadagno 800 euro al mese, di cui almeno 200/300 devo darli a mia madre per poter pagare tutte le bollette, con i rimanenti devo comprarmi dei vestiti, pagarmi i divertimenti e mantenere anche una storia a distanza.
Riesco a malapena a fare tutto questo, dove potrei mai trovare i soldi per aprire un negozio?
Auguro a un mio parente di morire così mi prendo l'eredità?

Devi avere culo...mio fratello ad esempio lo ha avuto ed ha sfruttato l'occasione, ringraziando che c'è un'altra persona che può aiutare mia madre nelle spese di casa.

Non tutti possono permettersi di rischiare, non tutti hanno case di proprietà come dice SaMu...quindi quelli che non possono permetterselo devono prenderla in quel posto? A me non sembra giusto...

[Master_of_Puppets]

Dicci, dicci......che esame è?
E dai, fammi sapere ché sono curioso.



P.S. In bocca al lupo!

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Nicky
Henry hai ragione non dovrei prendermela, però permettimi di non capire del tutto il discorso di SaMu.
Lui dice "se i prezzi sono aumentati la colpa non è dei commercianti quindi non potete lamentarvi..altrimenti apritevi un'attività".
A te sembra un discorso normale?
A me onestamente no...

Parlo al personale perchè mi viene più facile:
Guadagno 800 euro al mese, di cui almeno 200/300 devo darli a mia madre per poter pagare tutte le bollette, con i rimanenti devo comprarmi dei vestiti, pagarmi i divertimenti e mantenere anche una storia a distanza.
Riesco a malapena a fare tutto questo, dove potrei mai trovare i soldi per aprire un negozio?
Auguro a un mio parente di morire così mi prendo l'eredità?

Devi avere culo...mio fratello ad esempio lo ha avuto ed ha sfruttato l'occasione, ringraziando che c'è un'altra persona che può aiutare mia madre nelle spese di casa.

Non tutti possono permettersi di rischiare, non tutti hanno case di proprietà come dice SaMu...quindi quelli che non possono permetterselo devono prenderla in quel posto? A me non sembra giusto...

Non credo che ciò che samu voglia dire sia che non dobbiamo lamentarci ed aprire un negozio, ma che abbia lanciato questa provocazione per farci riflettere sul fatto che probabilmente non tutto è sempre come sembra! Jokervero per esempio sostiene che l'aumento dei prezzi è in tutto e per tutto attribuibile ai commercianti, e ti assicuro che questo è l'andazzo del pensiero generale che si riscontra parlando con la gente! Ma se non fosse così? Molti dati farebbero propendere proprio questa seconsa ipotesi: l'aumento dei prezzi non è totalmente imputabile ad un aumento dei margini di profitto dei commercianti.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Non credo che ciò che samu voglia dire sia che non dobbiamo lamentarci ed aprire un negozio, ma che abbia lanciato questa provocazione per farci riflettere sul fatto che probabilmente non tutto è sempre come sembra! Jokervero per esempio sostiene che l'aumento dei prezzi è in tutto e per tutto attribuibile ai commercianti, e ti assicuro che questo è l'andazzo del pensiero generale che si riscontra parlando con la gente! Ma se non fosse così? Molti dati farebbero propendere proprio questa seconsa ipotesi: l'aumento dei prezzi non è totalmente imputabile ad un aumento dei margini di profitto dei commercianti.

Io dei perchè dell'aumento non mi sono occupat granchè. Diciamo che mi dà fastidio la gente che dice che l'aumento non c'è stato (come i politicanti alla TV).
Le cause probabilmente sono un mix di fattori molto strano, tra cui neanche si deve trascurare il fattore psicologico del 1 euro =(mentalmente) 1000 Lire.
I commercianti avranno una parte più o meno rilevante in questo, non saprei dirlo.

Dico solo che ad oggi, dato che l'aumento c'è, si è creato un nuovo equilibrio fra quantità di prodotto acquistata/venduta e prezzi e questo equilibrio permette ai commercianti di guadagnare quanto prima e alle famiglie di spendere come prima, con l'avvertenza che i commercianti vendono meno prodotto (cosa non rilevante ai loro fini, o addirittua positiva, in un certo senso) e le famiglie acquistano meno prodotti (cosa che può essere irrilevante (a me di comprare jeans di marca non interessa e rinunciarvi non è un problema) o problematica , quando la famiglia ha un reddito basso)

Quache indagine seria sulle cause di questi aumenti c'è stata, oppure tutti tirano acqua al proprio mulino, senza portare a alcun risultato concreto?

[HenryTheFirst]

Però considera che un commerciante razionale (e voglio sperare che almeno qualcuno ci sia ) tenderà ad abbassare i prezzi per ottenere maggiore clientela e ricavi maggiori di quando attuava prezzi più alti! Inolter considera che se (ma non è così) ad un negoziante può non interessante l'aumento delle vendite perchè riesce a guadagnare lo stesso, ai produttori dei beni questo invece interessa eccome, e quindi ci sarebbe un taglio dei prezzi dall'alto. ll discorso comincia ad ingarbugliarsi

Sulle indagini circa l'aumento dei prezzi ho visto solo un articoletto sul sole giovedì scorso, ma non gli ho dedicato particolare attenzione...

[Nicky]

Originariamente inviato da SaMu
Scusami Nicky, ma questo è il top..
Ora quindi sono io, che sostengo che i commercianti sono ladri?
E perchè sosterrei che sono ladri? "Per difenderli dall'accusa di aver alzato i prezzi ingiustamente!"
Insomma, i consumatori hanno ragione se dicono che gli aumenti sono ingiustificati, i commercianti hanno ragione se dicono che non possono abbassare i prezzi, nuovi negozi non si possono aprire perchè è rischiosissimo, non si sta in piedi e nessuno può permetterselo.. il principio di non contraddizione è abolito, Aristotele si rivolta nella tomba, le uniche certezze sono:
-il mercato non funziona
-SaMu ha torto
Evviva le certezze!
p.s.vabbè, ora vado, che nel pomeriggio ho un inutile esame di quelli in cui mi insegnano inutili teorie che ovviamente la realtà reale è ben altra.. a più tardi!

Semplicemente io non capisco dove vuoi andare a parare, tutto qui.
Tu hai detto "voi sostenete che i negozianti sono ladri" io ti sto dicendo che personalmente capisco che avranno le loro buone ragioni, ma che facendo un confronto con i prezzi in lira è vero che ora spendo per tutto quasi il doppio.
Tu non capisci come mai i consumatori si lamentino, io dico che è normale che la gente vedendo che non arriva più a fine mese ci rimanga male...
Tu dici se vi lamentate allora aprite un'attività e io credo che non tutti ce lo possiamo permettere.
Tu dici che tutti hanno case di proprietà e titoli, io conosco pochissima gente che ha davvero queste possibilità..

Appurato ciò? Il mercato funziona per questo motivo chi tira a fine mese con gran fatica deve subire in silenzio.

A sto punto direi che è inutile andare avanti nella discussione. Ti auguro solo di non trovarti mai in ristrettezze economiche..

p.s. In bocca al lupo per l'esame.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Però considera che un commerciante razionale (e voglio sperare che almeno qualcuno ci sia ) tenderà ad abbassare i prezzi per ottenere maggiore clientela e ricavi maggiori di quando attuava prezzi più alti! Inolter considera che se (ma non è così) ad un negoziante può non interessante l'aumento delle vendite perchè riesce a guadagnare lo stesso, ai produttori dei beni questo invece interessa eccome, e quindi ci sarebbe un taglio dei prezzi dall'alto. ll discorso comincia ad ingarbugliarsi

Sulle indagini circa l'aumento dei prezzi ho visto solo un articoletto sul sole giovedì scorso, ma non gli ho dedicato particolare attenzione...

difatti analizzando la cosa a fondo, immagino che non si possa dire che le cause sono solo relative ai commercianti

solo che il topic è partito con altre affermazioni, non relative alle cause ma al fatto che se uno si lamenta per i prezzi, che si metta in proprio. E non vedo il legame fra lamentarsi e mettersi in proprio.

Io avrei tante domande che non avranno mai risposte: perchè nessuno indaga su queste cause in modo articolato? dove è finita la ricchezza che è stata generata almeno nei primi 2 anni dell'euro? si può tornare indietro? dato che l'economia è logicamente frenata da questi avvenimenti, il non tornare indietro significherebbe l'inizio di una crisi?

Alcune domande hanno una risposta nella mia testa, e sono molto pessimista...

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
difatti analizzando la cosa a fondo, immagino che non si possa dire che le cause sono solo relative ai commercianti

solo che il topic è partito con altre affermazioni, non relative alle cause ma al fatto che se uno si lamenta per i prezzi, che si metta in proprio. E non vedo il legame fra lamentarsi e mettersi in proprio.

Io avrei tante domande che non avranno mai risposte: perchè nessuno indaga su queste cause in modo articolato? dove è finita la ricchezza che è stata generata almeno nei primi 2 anni dell'euro? si può tornare indietro? dato che l'economia è logicamente frenata da questi avvenimenti, il non tornare indietro significherebbe l'inizio di una crisi?

Alcune domande hanno una risposta nella mia testa, e sono molto pessimista...

Veramente all'inizio del topi io ci vedo una provocazione del tipo: se sono i commercianti a guadagnarci dall'aumento dei prezzi, allora vuol dire realizzano margini (tra costo d'acquisto delle merci e ricavo derivante dalle vendite) talmente superiori a prima che dovrebbe essere facilissimo piazzarsi sul mercato con un negozio e praticare prezzi inferiori ottenendo profitti certi (proprio perchè si parte dal presupposto che i commercianti al momento possano contare su margini ampissimi).
Quella di samu era una provocazione per portarci a dire che l'aumento dei prezzi non deriva da un aumento dei margini di profitto dei commercianti, se ho ben inteso il senso delle sue parole, e non che chi si lamenta del rincaro dei prezzi deve mettersi in proprio.

Sulle altre domande non so aiutarti, non sono competente in materia quanto samu, e comunque non avrei il tempo di farne un'analisi, quindi aspetta che torni lui dall'esame

[Nicky]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

l'aumento dei prezzi non deriva da un aumento dei margini di profitto dei commercianti,

Su questo sono d'accordo.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Nicky
L'aumento dei prezzi non deriva da un aumento dei margini di profitto dei commercianti. Sono d'accordo.

Credo che nelle intenzioni di samu si volesse arrivare proprio a questa conclusione, ma questo potrà confermarlo solo lui
Il problema è che ci abbiamo messo cinque pagine di post
Se poi volete analizzare i motivi reali per cui i prezzi sono aumentati fate pure, io passo

[HenryTheFirst]

D'oh! Nicky perchè hai editato un millisecondo prima che io clickassi su "quota"?
Adesso la mia risposta al tuo quote sembra senza senso

[Nicky]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Credo che nelle intenzioni di samu si volesse arrivare proprio a questa conclusione, ma questo potrà confermarlo solo lui
Il problema è che ci abbiamo messo cinque pagine di post
Se poi volete analizzare i motivi reali per cui i prezzi sono aumentati fate pure, io passo

Ma a dire il vero io non l'ho negato nemmeno prima.

SaMu mi ha detto "voi dite che i commercianti sono ladri"
Io invece dicevo "i commercianti avranno alzato i prezzi per delle loro ragioni, ma effettivametne questi rincari incidono sul bilancio di chi non guadagna molto"

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Nicky
Ma a dire il vero io non l'ho negato nemmeno prima.

SaMu mi ha detto "voi dite che i commercianti sono ladri"
Io invece dicevo "i commercianti avranno alzato i prezzi per delle loro ragioni, ma effettivametne questi rincari incidono sul bilancio di chi non guadagna molto"

Secondo me c'è stato un malinteso fra le parti: voi vi siete soffermati troppo sulla parte in cui "aprire un negozio è facile", e SaMu l'ha interpretata come una negazione della tesi secondo cui se i commercianti fanno tanti soldi perchè aumentano a dismisura i prezzi allora è conveniente entrare nel commercio perchè riducendo un po' i margini si realizzerebbero profitti consistenti.

[icoborg]

samu cosi per sapere ma tu o infamiglia avete un'attivita?

[Nicky]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Secondo me c'è stato un malinteso fra le parti:

Eh evidentemente si..

Ripeto fin dall'inizio a me sembrava che il discorso fosse: "i negozianti non hanno colpe, quindi non lamentatevi se i prezzi sono aumentati così tanto, altrimenti aprite un attività" e io trovavo ingiusto che una persona che arriva un po' a fatica a fine mese e/o non ha la possibilità di aprire un negozio (o altro) non possa lamentarsi per l'alto costo della vita.

Visto che il discorso non era questo, mi scuso con SaMu per aver capito male.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Nicky
Visto che il discorso non era questo, mi scuso con SaMu per aver capito male.

Aspetta prima di scusarti, magari sono io che non ho capito una mazza

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Aspetta prima di scusarti, magari sono io che non ho capito una mazza

Se così fosse, ti daremo tante mazzate

Cmq, il fatto è che il titolo del topic è "mettersi in proprio" non "provocazione: mettersi in proprio" o qualcosa del genere.

Uno è spinto a pensare che SaMu vuole parlare di quello e non che lo vuole usare come pretesto per dire qualcos'altro

[Antonio Avitabile]

PS il tread ha cambiato nome?
riguardava il mettersi in proprio o "chi sono i ladri?""quale è stato il cambio lira/€?...

Provate a farvi altre domande:
perché il negozio di verdure ha chiuso?
perché il mio concorrente in fieri gira in Ferrari (o in Panda anno 1990)?

Certo, qualche speculazione sull'effetto euro c'è stata, ma in questo caso i ricchi commercianti dovrebbero avere soldi da spendere in favore delle produzioni di altri operatori.

Il fenomeno è complesso (effetto trappola della liquidità a seguito della bolla speculativa di borsa, forza commerciale dell'import cinese, incertezze politiche interne...) che ridurlo così mi ricorda la rivolta di Milano di Manzoniana memoria.

Per fare impresa ci vuole testa, fegato, attributi e fondo schiena... gli altri saltano.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Se così fosse, ti daremo tante mazzate

Cmq, il fatto è che il titolo del topic è "mettersi in proprio" non "provocazione: mettersi in proprio" o qualcosa del genere.

Uno è spinto a pensare che SaMu vuole parlare di quello e non che lo vuole usare come pretesto per dire qualcos'altro

Però... sei perspicace...