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Old 26-11-2024, 23:29   #81
leoben
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uno che spende 30 mila euro per un veicolo e ne risparmiasse anche 3 mila all'anno avrebbe solo buttato soldi se il vecchio veicolo aveva ancora vita davanti e avrebbe comprato un veicolo elettrico nato già vecchio..
Io interpreto la domanda in modo sostanzialmente diverso.
Ovvero, se decido di cambiare auto, che vantaggio ho nello scegliere elettrico?
Poi che l'auto non sia un buon investimento è più che risaputo.
Così come è chiaro che c'è chi si accontenta di andare in giro con una Panda anche se si potrebbe permettere un'auto superiore, e chi fa debito pur di farsi vedere col macchione. Ma questi sono altri discorsi.
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Old 26-11-2024, 23:36   #82
Strato1541
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nessuno..

risparmio il bollo.. pago la stessa assicurazione di prima, spendo più soldi per i pneumatici, pago circa lo stesso costo kilometrico se carico a casa sennò spendo di più fuori..

accedo alle zone con limitazione al traffico.. ma nella sostanza, se la vecchia BMW non avesse avuto i suoi km, avrei tenuto quella e risparmiato ben di più.

ad oggi chi cambia l'auto per una elettrica non lo fa per i risparmi visto che vende un veicolo gratis e ne compra uno da pagare.. se lo fa per il risparmio non ha capito come funziona il suo flusso di cassa..

i risparmi sono marginali considerando il costo d'acquisto..

uno che spende 30 mila euro per un veicolo e ne risparmiasse anche 3 mila all'anno avrebbe solo buttato soldi se il vecchio veicolo aveva ancora vita davanti e avrebbe comprato un veicolo elettrico nato già vecchio

ripeto, io l'ho fatto per tanti motivi fra cui anche abituarmi al futuro e provare i SUV che non avevo mai avuto tanto per capire come si gestisce un camion elettrico.. ma se mi avessero proposto la RS6 avant a metà prezzo avrei preso quella senza pensarci su.. frega niente del super bollo..

purtroppo la RS6 avant non scende di prezzo neanche usata :-( le polistil si..
Posso sottoscrivere in pieno i ragionamento e aggiungere che al momento i veicoli a batteria sono pieno sviluppo a differenza del consolidato mercato dell'auto classica, quindi in pochi anni si possono avere stravolgimenti che possono rendere un modello con soli 2-3 anni quasi obsoleto o comunque poco appetibile nell'usato..
Esempi eclatanti sono le Id3 vendute a meno di 18 mila euro quando solo 2 anni fa nuove costavano 45 mila, o le Taycan che si trovano a meno si 70 mila quando da nuove costavano 120 mila, anche le Tesla le prime Model 3 Long Range nel 2019 costavano 60 mila euro , superata la crisi del nuovo del 2021 ora si trovano a poco più di 20 mila euro con 4 anni di vita e se sono appunto la prima serie fatichi anche a venderle perchè non hanno la pompa di calore i vetri doppi e il baule elettroattuato..
Quindi tutti i "risparmi" di bollo, carburante e tagliandi se ne vanno moltiplicati x3 se non per 4 con la svalutazione...
__________________
Trattative concluse felicemente con : beuna , Raziel001, KaMZaTa, Liberato87,piv3z,street,volv3r, webcip,demos88,brattak,tura80,BrutPitt,liumbert1984, Gemstone86,blumare,SpartanIXIV,v.dibenedetto,
angeloc92,htponch,Dark_Emperor
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Old 27-11-2024, 00:09   #83
Informative
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nessuno..

risparmio il bollo.. pago la stessa assicurazione di prima, spendo più soldi per i pneumatici, pago circa lo stesso costo kilometrico se carico a casa sennò spendo di più fuori..

accedo alle zone con limitazione al traffico.. ma nella sostanza, se la vecchia BMW non avesse avuto i suoi km, avrei tenuto quella e risparmiato ben di più.

ad oggi chi cambia l'auto per una elettrica non lo fa per i risparmi visto che vende un veicolo gratis e ne compra uno da pagare.. se lo fa per il risparmio non ha capito come funziona il suo flusso di cassa..

i risparmi sono marginali considerando il costo d'acquisto..

uno che spende 30 mila euro per un veicolo e ne risparmiasse anche 3 mila all'anno avrebbe solo buttato soldi se il vecchio veicolo aveva ancora vita davanti e avrebbe comprato un veicolo elettrico nato già vecchio

ripeto, io l'ho fatto per tanti motivi fra cui anche abituarmi al futuro e provare i SUV che non avevo mai avuto tanto per capire come si gestisce un camion elettrico.. ma se mi avessero proposto la RS6 avant a metà prezzo avrei preso quella senza pensarci su.. frega niente del super bollo..

purtroppo la RS6 avant non scende di prezzo neanche usata :-( le polistil si..
Per le elettriche dei marchi "classici" è così.
Per Tesla (e le varie cinesi, dazi permettendo) c'è sempre anche il discorso prezzo/potenza da tenere presente, inavvicinabile al momento. Per quelli a cui questo aspetto interessa (tipo me ) è un grosso selling point.
I suv Tesla sono inguardabili, ma le berline sono "ok". Idem le Xiaomi (le trovo anche belline).
Gli interni sono decenti (l'audio, specialmente sulla S, è eccezionale). E se uno proprio vuole la full pelle può farsela mettere aftermarket tanto di soldi ne avanzano.
Tutto sommato tradeoffs accettabili per praticamente il doppio della potenza allo stesso prezzo.

La M3P dell'articolo è molto bella anche da guidare (ho avuto quella precedente, che già era ottima, e questa leggo essere molto migliorata).
Non è solo un discorso di autonomia decente: va anche più di una bmw M3 CS, top speed a parte (che non si usa quasi mai), costando la metà. Va tenuto in conto. Poi certo, la M3 è più bella, e i soliti discorsi del termico.
Peccato solo per la batteria castrata qui da noi. Quello è un grosso minus.

Ultima modifica di Informative : 27-11-2024 alle 00:16.
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Old 27-11-2024, 08:30   #84
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La mia M3P (463cv) a libretto ha 190kw di potenza, su questa pagherei il bollo
Una porcata che si spera presto sparisca...
463 cv sono 340 kw non 190 !

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Originariamente inviato da Alekx Guarda i messaggi
Non e' che possiamo fare differenza tra CV vapore e CV elettrici, e' come dire se pesa di piu' un kg di paglia o un kg di ferro.
Vedi sopra !

Ultima modifica di gd350turbo : 27-11-2024 alle 08:33.
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Old 27-11-2024, 10:05   #85
!fazz
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Originariamente inviato da Darkon Guarda i messaggi
Se mai dovessi vincere al superenalotto sappi che cercherò l'elettrica più estrema in assoluto qualunque essa sia e te la regalo io.

Dopotutto se vinco quella paccata di milioni qualche spesa folle è concessa e voglio la soddisfazione di vederti impallidire a fare record con un'auto estrema.

Ora manca solo di vincere il superenalotto considerato che non ci gioco praticamente mai.
una ariel hypercar a me grazie


ma me la regali anche se ha un turbogeneratore come extender?
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"WS" (p280,cx750m,4790k+212evo,z97pro,4x8GB ddr3 1600c11,GTX760-DC2OC,MZ-7TE500, WD20EFRX)
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Old 27-11-2024, 10:14   #86
!fazz
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Originariamente inviato da gd350turbo Guarda i messaggi
con un 2.2 da 150 cv alla ruota, sono circa a quel consumo, ma se volete posso controllare nello specifico.


E ti lamenti ?
con la tua è già un successo arrivarci a quella velocità


idem....
pure io sono sui quei consumi a 130 con un 1500 turbo benzina da 182 cv

comunque i consumi dipendono tantissimo dallo stile di guida io e il mio meccanico con la stessa auto circa (lui la sport io la sport+ che dovrebbe essere peggiorativa per me per il maggior peso dovuto al tettuccio apribile in vetro) abbiamo un consumo medio totale da cdb parecchio diverso (tra i 5.8 e i 6.0 per me oltre i 7.1 per lui) auto identiche stesse gomme di primo equipaggiamento stesse pressioni tutto identico.

riguardo al 1.3 mjet ho un amico che letteralmente li demolisce (oltre 180 km al giorno quasi tutti di superstrada al giorno per andare a tornare da lavoro fatti in orari non di rush ) ed è sempre stato abbondantemente sopra i 25 km al litro con punte oltre i 30 al litro tutti calcolati pieno pieno a mano.

ma lui è un maniaco dell'hypermiling non va piano in macchina ma fa di tutto per ottimizzare il consumo
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Old 27-11-2024, 10:35   #87
gd350turbo
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pure io sono sui quei consumi a 130 con un 1500 turbo benzina da 182 cv
Il mito !


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comunque i consumi dipendono tantissimo dallo stile di guida io e il mio meccanico con la stessa auto circa (lui la sport io la sport+ che dovrebbe essere peggiorativa per me per il maggior peso dovuto al tettuccio apribile in vetro) abbiamo un consumo medio totale da cdb parecchio diverso (tra i 5.8 e i 6.0 per me oltre i 7.1 per lui) auto identiche stesse gomme di primo equipaggiamento stesse pressioni tutto identico.
Assolutissimamente vero !
Ho preso una sonda obd2 che si collega con il torque installato sull'autoradio android e tra i vari strumenti ce ne sono alcuni che ti permettono di sapere quanto gasolio passa nel motore ogni minuto/ora/km/ecc.ecc. e li si nota perfettamente la differenza se pesti un pò di più o no, molto più accuratamente di quella che fornisce il cdb di serie.
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Old 27-11-2024, 11:38   #88
MaxP4
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Trovo ridicole queste prove farlocche dove si cerca di convincere qualcuno della bontà di un prodotto organizzando prove ad-hoc e per nulla rispondenti a quella che è la realtà odierna.
La tecnologia deve venirci incontro e agevolare quelle che sono le nostre abitudini, non il contrario. Io qui leggo di persone che pur di aver ragione hanno cambiato stili di vita, pianificano a tavolino ogni spostamento, si inventano pause di ore per fare pipì all'autogrill, si rilassano ore in tristissime piazzole di sosta sperdute nel nulla a ricaricare... e poi succede che sta per schiattare la nonna ma hanno la batteria al 20% e non possono partire per l'ultimo saluto!
Giusto qualche gg fa dopo essere rientrato a casa sono dovuto ripartire per farmi quasi 400 km andata e ritorno tra superstrada, strade di collina e comunali. Se avessi avuto una qualsiasi elettrica non avrei potuto farlo, non senza folli deviazioni e interminabili e assurde perdite di tempo.
Leggo anche commenti dove si dice che ora sono poche, ma quando ci saranno milioni di auto elettriche allora sarà diverso. Gia mi immagino la caccia alle colonnine libere, giri interminabili per trovare una presa libera, e quando la si trova... beh, siamo sicuri che ci sarà corrente per tutti?
E poi in Europa le grandi case sono già in ginocchio, molte già chiudono le linee produttive dell'elettrico per tornare ad un ibrido più intelligente.
Ma no, noi vogliamo comprare elettrico, da chi? Da Cina e da Usa che se ne straf@ttono dell'inquinamento e spacciano l'elettrico come la nuova salvezza del pianeta (ROTFL)... cose ridicole!
...e l'usato? Invendibile!
(Giusto per... ho usato per qualche tempo una Model 3 e poi una iD3... entrambe inadatte; gli amici che nel tempo hanno comprato elettrico sono ripassati tutti al termico, qualcuno all'ibrido classificando l'esperienza come la cosa più idiota che hanno fatto con perdite economiche e di tempo.)
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Ultima modifica di MaxP4 : 27-11-2024 alle 11:46.
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Old 27-11-2024, 11:47   #89
Saturn
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Trovo ridicole queste prove farlocche dove si cerca di convincere qualcuno della bontà di un prodotto organizzando prove ad-hoc e per nulla rispondenti a quella che è la realtà odierna.
La tecnologia deve venirci incontro e agevolare quelle che sono le nostre abitudini, non il contrario. Io qui leggo di persone che pur di aver ragione hanno cambiato stili di vita, pianificano a tavolino ogni spostamento, si inventano pause di ore per fare pipì all'autogrill, si rilassano ore in tristissime piazzole di sosta sperdute nel nulla a ricaricare... e poi succede che sta per schiattare la nonna ma hanno la batteria al 20% e non possono partire per l'ultimo saluto!
Giusto qualche gg fa dopo essere rientrato a casa sono dovuto ripartire per farmi quasi 400 km andata e ritorno tra superstrada, strade di collina e comunali. Se avessi avuto una qualsiasi elettrica non avrei potuto farlo, non senza folli deviazioni e interminabili e assurde perdite di tempo.
Leggo anche commenti dove si dice che ora sono poche, ma quando ci saranno milioni di auto elettriche allora sarà diverso. Gia mi immagino la caccia alle colonnine libere, giri interminabili per trovare una presa libera, e quando la si trova... beh, siamo sicuri che ci sarà corrente per tutti?
E poi in Europa le grandi case sono già in ginocchio, molte già chiudono le linee produttive dell'elettrico per tornare ad un ibrido più intelligente.
Ma no, noi vogliamo comprare elettrico, da chi? Da Cina e da Usa che se ne straf@ttono dell'inquinamento e spacciano l'elettrico come la nuova salvezza del pianeta (ROTFL)... cose ridicole!
...e l'usato? Invendibile!
...Max...non stai "pensando quadrimensionalmente" - da qui al 2035 sarà tutto diverso,

Spoiler:
...colonnine a perdita d'occhio, una ogni mezzo metro, prolunghe che scenderanno anche dai lampioni e usciranno dalle fontanelle al posto dell'acqua, batterie da 2000km che si ricaricheranno dallo 0 all' 80% in 30 secondi al costo di cornetto algida ! E le elettriche costeranno logicamente MENO di quanto costano oggi le termiche. Aggiungo, visto che non costa nulla, avremo debellato la povertà, il cancro e ingabbiato tutti i corrotti-delinquenti d'Italia ! E saremo pieni di pale eoliche, di pannelli solari, anche i nostri indumenti cattureranno la luce del sole per ricaricare qualcosa !


p.s. oggi gioco al lotto...mi sento "profeta" !

p.p.s. e intanto sempre oggi, stamattina alle 07,45 uno di questi ragazzini con la macchinetta elettrica, per una statale in salita, ha formato una fila di qualche chilometro, visto che a prestazioni siamo vicini all'ape50.
Le bestemmie della gente in fila si sentivano "5.1 SURROUND". Mancava poco che scendesse l'Onnipotente a protestare che la colpa non era la sua ! Tutti in fila, appassionatamente...

Ultima modifica di Saturn : 27-11-2024 alle 11:51.
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Old 27-11-2024, 11:51   #90
Darkon
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una ariel hypercar a me grazie


ma me la regali anche se ha un turbogeneratore come extender?
Ragazzi se vinco 200 milioni di € salvo che scegliete roba che costa 200 milioni un regalo ve lo fo.

Crepi l'avarizia... con certe cifre qualche follia è ammessa.

Il problema rimane solo e sempre uno... vincere i 200 milioni.
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Old 27-11-2024, 11:53   #91
Saturn
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Ragazzi se vinco 200 milioni di € salvo che scegliete roba che costa 200 milioni un regalo ve lo fo.

Crepi l'avarizia... con certe cifre qualche follia è ammessa.

Il problema rimane solo e sempre uno... vincere i 200 milioni.
A me basterebbe che mi finanzi la salita in cima all'Everest.

Guide, equipaggiamento, permessi, funerale (eventuale) etc. etc.

Poi se vuoi in cima attacco una bandiera con il tuo cognome, a me interessa la montagna, non la gloria !
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Old 27-11-2024, 11:54   #92
TorettoMilano
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Trovo ridicole queste prove farlocche dove si cerca di convincere qualcuno della bontà di un prodotto organizzando prove ad-hoc e per nulla rispondenti a quella che è la realtà odierna.
La tecnologia deve venirci incontro e agevolare quelle che sono le nostre abitudini, non il contrario. Io qui leggo di persone che pur di aver ragione hanno cambiato stili di vita, pianificano a tavolino ogni spostamento, si inventano pause di ore per fare pipì all'autogrill, si rilassano ore in tristissime piazzole di sosta sperdute nel nulla a ricaricare... e poi succede che sta per schiattare la nonna ma hanno la batteria al 20% e non possono partire per l'ultimo saluto!
Giusto qualche gg fa dopo essere rientrato a casa sono dovuto ripartire per farmi quasi 400 km andata e ritorno tra superstrada, strade di collina e comunali. Se avessi avuto una qualsiasi elettrica non avrei potuto farlo, non senza folli deviazioni e interminabili e assurde perdite di tempo.
Leggo anche commenti dove si dice che ora sono poche, ma quando ci saranno milioni di auto elettriche allora sarà diverso. Gia mi immagino la caccia alle colonnine libere, giri interminabili per trovare una presa libera, e quando la si trova... beh, siamo sicuri che ci sarà corrente per tutti?
E poi in Europa le grandi case sono già in ginocchio, molte già chiudono le linee produttive dell'elettrico per tornare ad un ibrido più intelligente.
Ma no, noi vogliamo comprare elettrico, da chi? Da Cina e da Usa che se ne straf@ttono dell'inquinamento e spacciano l'elettrico come la nuova salvezza del pianeta (ROTFL)... cose ridicole!
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(Giusto per... ho usato per qualche tempo una Model 3 e poi una iD3... entrambe inadatte; gli amici che nel tempo hanno comprato elettrico sono ripassati tutti al termico, qualcuno all'ibrido classificando l'esperienza come la cosa più idiota che hanno fatto con perdite economiche e di tempo.)
mi duole dirti la tua vita, come la mia ahinoi, non fa statistica.
le elettriche si vendono sempre più e le infrastrutture si adeguano giorno dopo giorno.
anche lato autonomie la situazione migliora dopo giorno, se a breve avremo batterie a stato solido per tutti è perchè si è investito parecchio.
se invece stavamo a sentire i piagnistei avremmo come mezzo di trasporto del 2024 i cavalli
TorettoMilano è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-11-2024, 11:59   #93
fukka75
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p.s. oggi gioco al lotto...mi sento "profeta" !

p.p.s. e intanto sempre oggi, stamattina alle 07,45 uno di questi ragazzini con la macchinetta elettrica, per una statale in salita, ha formato una fila di qualche chilometro, visto che a prestazioni siamo vicini all'ape50.
Le bestemmie della gente in fila si sentivano "5.1 SURROUND". Mancava poco che scendesse l'Onnipotente a protestare che la colpa non era la sua ! Tutti in fila, appassionatamente...
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Old 27-11-2024, 12:00   #94
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Ragazzi se vinco 200 milioni di € salvo che scegliete roba che costa 200 milioni un regalo ve lo fo.

Crepi l'avarizia... con certe cifre qualche follia è ammessa.

Il problema rimane solo e sempre uno... vincere i 200 milioni.
l'hypercar ne costa solo un milioncino e sono anche disposto a cambiare le ventoline del radiatore posteriore con varianti rgb olografiche che proiettino in cielo odi al tuo nome

e ricambio ovviamente il favore se a vincere i 200 milioni sono io
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Old 27-11-2024, 12:02   #95
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e 75 del tuo nickame ! Provo, visto mai !

Se vinco una cifra importante, mi ricorderò di te !
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Old 27-11-2024, 12:04   #96
gd350turbo
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Ragazzi se vinco 200 milioni di € salvo che scegliete roba che costa 200 milioni un regalo ve lo fo.

Crepi l'avarizia... con certe cifre qualche follia è ammessa.

Il problema rimane solo e sempre uno... vincere i 200 milioni.
se vincessi io ti faccio portare qualche autotreno carico di giulietta turbo benza
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Old 27-11-2024, 12:06   #97
Darkon
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se vincessi io ti faccio portare qualche autotreno carico di giulietta turbo benza
Questa sarebbe una punizione e non un regalo!!
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Old 27-11-2024, 12:09   #98
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Per le elettriche dei marchi "classici" è così.
Per Tesla (e le varie cinesi, dazi permettendo) c'è sempre anche il discorso prezzo/potenza da tenere presente, inavvicinabile al momento. Per quelli a cui questo aspetto interessa (tipo me ) è un grosso selling point.
I suv Tesla sono inguardabili, ma le berline sono "ok". Idem le Xiaomi (le trovo anche belline).
Gli interni sono decenti (l'audio, specialmente sulla S, è eccezionale). E se uno proprio vuole la full pelle può farsela mettere aftermarket tanto di soldi ne avanzano.
Tutto sommato tradeoffs accettabili per praticamente il doppio della potenza allo stesso prezzo.

La M3P dell'articolo è molto bella anche da guidare (ho avuto quella precedente, che già era ottima, e questa leggo essere molto migliorata).
Non è solo un discorso di autonomia decente: va anche più di una bmw M3 CS, top speed a parte (che non si usa quasi mai), costando la metà. Va tenuto in conto. Poi certo, la M3 è più bella, e i soliti discorsi del termico.
Peccato solo per la batteria castrata qui da noi. Quello è un grosso minus.
Confrontarla con una M3 per favore no , basta non si può sentire! Un'auto sportiva non è solo 0-100 ( per quello compratevi un dragster) ma molto di più. Ci sono telaio, assetto, freni....
Io ho guidato per una settimana una Model 3 Performance(chiamatela Model 3, la M3 è una BMW che diavolo!), non ha nulla a che vedere con una Bmw M3, non solo la CS!
Un po' meno teoria da forum e più pratica chiarirebbe le idee..
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Old 27-11-2024, 12:12   #99
fukka75
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e 75 del tuo nickame ! Provo, visto mai !

Se vinco una cifra importante, mi ricorderò di te !
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Old 27-11-2024, 12:12   #100
gd350turbo
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Questa sarebbe una punizione e non un regalo!!
Evvabbè giulietta turbo elettrica
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