La lobby automobilistica tedesca chiede lo stop dei combustibili fossili entro il 2045

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

A oggi problemi di non trovare una colonnina libera non ci sono. Trovare tutte le colonnine occupate è talmente improbabile che non rappresenta un problema.

Per il resto ti dico che ovviamente dipende da persona a persona ma comprenderai che fare polemica sul fatto che a qualcuno possa non piacere fare una sosta se 2 volte l'anno fa un viaggio di oltre 300Km mi sembra francamente roba puerile.

Ribadisco se parliamo di professionisti o comunque di persone che fanno 300+Km spesso è un discorso ma se parliamo di chi va in ferie una volta l'anno francamente anche se non ti piace ti adatti eh.

Il punto non e' quello, l'esempio serve solo ad evidenziare il problema. E sussiste sia che tu faccia 300km di fila che tu faccia brevi tragitti con molte soste. Le colonnine di ricarica non sono diffuse in modo capillare, bisogna andarsele a cercare. Che siano occupate o meno dipende da tanti fattori, il fatto che possano essere occupate costituisce comunque un problema.
La scomodita' della ricarica è uno dei principali, se non il principale, ostacolo alla diffusione delle auto elettriche.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il punto non e' quello, l'esempio serve solo ad evidenziare il problema. E sussiste sia che tu faccia 300km di fila che tu faccia brevi tragitti con molte soste. Le colonnine di ricarica non sono diffuse in modo capillare, bisogna andarsele a cercare. Che siano occupate o meno dipende da tanti fattori, il fatto che possano essere occupate costituisce comunque un problema.
La scomodita' della ricarica è uno dei principali, se non il principale, ostacolo alla diffusione delle auto elettriche.

Scusami eh...

Mettiamo che domani fondiamo la Ginopilot SpA che ha come scopo mettere le colonnine per ovviamente guadagnarci.

Ora... te ti metteresti a installare 20.000.000 di colonnine subito creando così un'offerta di colonnine spropositata rispetto alle BEV circolanti e che rimarrebbe spropositata probabilmente per i prossimi 30 anni.

Oppure installeresti gradatamente le colonnine facendo fronte alla domanda?

È ovvio che a oggi le colonnine non siano così tante perché ad oggi il più del tempo sono vuote. Installarne troppe oggi significherebbe tra l'altro che quando magari inizieranno a essere necessarie sarebbero già vecchie senza aver praticamente mai lavorato o quasi.

Le colonnine verranno se e quando ci sarà domanda.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Scusami eh...

Mettiamo che domani fondiamo la Ginopilot SpA che ha come scopo mettere le colonnine per ovviamente guadagnarci.

Ora... te ti metteresti a installare 20.000.000 di colonnine subito creando così un'offerta di colonnine spropositata rispetto alle BEV circolanti e che rimarrebbe spropositata probabilmente per i prossimi 30 anni.

Oppure installeresti gradatamente le colonnine facendo fronte alla domanda?

È ovvio che a oggi le colonnine non siano così tante perché ad oggi il più del tempo sono vuote. Installarne troppe oggi significherebbe tra l'altro che quando magari inizieranno a essere necessarie sarebbero già vecchie senza aver praticamente mai lavorato o quasi.

Le colonnine verranno se e quando ci sarà domanda.

Questo non modifica la situazione attuale.
Per quella futura, sempre se ci sara' un futuro di sole auto a batteria, non e' detto che sia profittevole e/o fattibile realizzare un numero sufficiente di stalli per evitare attese.
Ma restiamo al presente, che e' quello che ci interessa.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Questo non modifica la situazione attuale.
Per quella futura, sempre se ci sara' un futuro di sole auto a batteria, non e' detto che sia profittevole e/o fattibile realizzare un numero sufficiente di stalli per evitare attese.
Ma restiamo al presente, che e' quello che ci interessa.

Ok... al presente il problema non si pone. Ci sono sufficienti colonnine, che difficilmente troverai tutte occupate anzi diciamo pure sostanzialmente è impossibile trovare tutte occupate e salvo voler andare... permettimi un detto locale "in culo ai lupi" ad oggi le trovi anche in paesini da 2k abitanti dove forse son nuove di pacca perché non le ha mai usate nessuno o poco ci manca.

Sinceramente non vedo tutti questi problemi... semmai i problemi ci potrebbero essere se domani aumentassero drasticamente le BEV ma io per primo penso che ammesso che si vada verso tutte BEV (e non è scontato) sarà molto graduale.

[TorettoMilano]

Darkon il ragazzo sulle ricariche e benzina ha un parere molti distaccato e oggettivo, tanto per farti capire ti condivido una perla di pochi giorni fa
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...&postcount=147

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il punto non e' quello, l'esempio serve solo ad evidenziare il problema. E sussiste sia che tu faccia 300km di fila che tu faccia brevi tragitti con molte soste. Le colonnine di ricarica non sono diffuse in modo capillare, bisogna andarsele a cercare. Che siano occupate o meno dipende da tanti fattori, il fatto che possano essere occupate costituisce comunque un problema.
La scomodita' della ricarica è uno dei principali, se non il principale, ostacolo alla diffusione delle auto elettriche.

Considerando che in città c'è già chi si lamenta della sottrazione di posti auto in favore di quelli riservati alle auto elettriche mi verrebbe da dire meno male

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Ok... al presente il problema non si pone. Ci sono sufficienti colonnine, che difficilmente troverai tutte occupate anzi diciamo pure sostanzialmente è impossibile trovare tutte occupate e salvo voler andare... permettimi un detto locale "in culo ai lupi" ad oggi le trovi anche in paesini da 2k abitanti dove forse son nuove di pacca perché non le ha mai usate nessuno o poco ci manca.

Sinceramente non vedo tutti questi problemi... semmai i problemi ci potrebbero essere se domani aumentassero drasticamente le BEV ma io per primo penso che ammesso che si vada verso tutte BEV (e non è scontato) sarà molto graduale.

No, non sono sufficienti, devi andartele a trovare dove ci sono. Magari in autostrada si, in altri contesti no. Magari non c'e' fila, magari hai la sfiga che ci sia, e se c'e' fila non sono minuti, ma ore, da aspettare.
Ripeto, e' una delle principali ragioni per cui le auto elettriche non si vendono, manco usate.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da OUTATIME

Considerando che in città c'è già chi si lamenta della sottrazione di posti auto in favore di quelli riservati alle auto elettriche mi verrebbe da dire meno male

Menomale che si lamentano? Concordo. Perfido che continuino a spingere per l'adozione di una tecnologia scomoda con dei privilegi che poi cesseranno una volta che dovesse diffondersi, mentre le scomodita' resteranno.

[megamitch]

A me le auto elettriche non hanno mai convinto, primo tra tutti per il costo.

In ogni caso immagino che con un'auto di questo tipo bisogna ragionare in modo molto diverso da oggi in termini di abitudini di utilizzo.

Più che altro non capisco l'esempio di chi dice "la carico al lavoro". Io personalmente vado al lavoro coi mezzi pubblici ma di tutti quelli che conosco ben pochi hanno il parcheggio aziendale, per cui non so che in che mondo fantastico vivano questi che lo danno per scontato

[Ginopilot]

Originariamente inviato da megamitch

A me le auto elettriche non hanno mai convinto, primo tra tutti per il costo.

In ogni caso immagino che con un'auto di questo tipo bisogna ragionare in modo molto diverso da oggi in termini di abitudini di utilizzo.

Più che altro non capisco l'esempio di chi dice "la carico al lavoro". Io personalmente vado al lavoro coi mezzi pubblici ma di tutti quelli che conosco ben pochi hanno il parcheggio aziendale, per cui non so che in che mondo fantastico vivano questi che lo danno per scontato

Tante sono le cose date per scontato. Per esempio che ad ogni fermata ci sia pronta a disposizione una stazione di ricarica.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

No, non sono sufficienti, devi andartele a trovare dove ci sono. Magari in autostrada si, in altri contesti no. Magari non c'e' fila, magari hai la sfiga che ci sia, e se c'e' fila non sono minuti, ma ore, da aspettare.
Ripeto, e' una delle principali ragioni per cui le auto elettriche non si vendono, manco usate.

Porta pazienza ma io abito in piena campagna. La città più vicina è a 35Km e comunque è una città relativamente piccola che non arriva nemmeno a 500.000 abitanti. L'autostrada o meglio il casello autostradale più vicino è a 30Km alla periferia della città.

Nonostante tutto questo letteralmente in ogni paese che mi circonda ci sono colonnine. E si parla di realtà che quando va bene hanno 2000 abitanti.

Ora io non voglio mettere in dubbio quello che dici ma mi fai un esempio pratico di un luogo dove non hai una colonnina a una distanza ragionevole? Non per altro ma perché veramente voglio capire dove in Italia ci sono tutti questi problemi.

Tra parentesi siccome a Novembre vado a una fiera nel parmense in un comune che ha 3000 abitanti in totale (tutto il comune) son andato a vedere e perfino lì c'è le colonnine.

Originariamente inviato da megamitch

A me le auto elettriche non hanno mai convinto, primo tra tutti per il costo.

In ogni caso immagino che con un'auto di questo tipo bisogna ragionare in modo molto diverso da oggi in termini di abitudini di utilizzo.

Più che altro non capisco l'esempio di chi dice "la carico al lavoro". Io personalmente vado al lavoro coi mezzi pubblici ma di tutti quelli che conosco ben pochi hanno il parcheggio aziendale, per cui non so che in che mondo fantastico vivano questi che lo danno per scontato

Premesso che è difficile dare una risposta che va bene per tutti e sempre nel tuo caso ad esempio sarebbe ottimo se hai un fotovoltaico perché mentre te sei a lavoro (giorno) lasci l'auto a ricaricarsi a casa e quando torni ce l'hai pronta a disposizione.

Non puoi mettere il fotovoltaico? Anche in quel caso la lasci in carica di giorno pagherai la corrente certo ma sempre meno che a una colonnina.

Inoltre se vai a lavoro con i mezzi e quindi l'auto durante la settimana la usi poco o solo nel weekend basta semplicemente una ricarica a settimana in certi casi anche ogni 2 settimane se hai percorrenze brevi e hai fatto.

Ripeto non pretendo che queste siano soluzioni universali è ovvio che ognuno deve vedere alle sue specifiche esigenze ma è solo per far capire che ci sono tante casistiche e tante soluzioni.

Quanto alla ricarica a lavoro è spesso disponibile per chi lavora in grandi aziende con capannoni dove hanno impianti fotovoltaici importanti e gli merita di più regalare l'energia in eccesso ai dipendenti piuttosto che venderla alla rete. Difficilmente trovi cose del genere in un ufficio in città.

[barzokk]

Originariamente inviato da megamitch

A me le auto elettriche non hanno mai convinto, primo tra tutti per il costo.

In ogni caso immagino che con un'auto di questo tipo bisogna ragionare in modo molto diverso da oggi in termini di abitudini di utilizzo.

Più che altro non capisco l'esempio di chi dice "la carico al lavoro". Io personalmente vado al lavoro coi mezzi pubblici ma di tutti quelli che conosco ben pochi hanno il parcheggio aziendale, per cui non so che in che mondo fantastico vivano questi che lo danno per scontato

Bè abbiamo già appurato che vivono nel mondo fantastico degli influencer, dei referral, insomma di chi ci guadagna qualcosa, dei giornalisti del settore, e, non ultimo, dei fanboi da forum ovviamente

[barzokk]

Originariamente inviato da Darkon

Quanto alla ricarica a lavoro è spesso disponibile per chi lavora in grandi aziende con capannoni dove hanno impianti fotovoltaici importanti e gli merita di più regalare l'energia in eccesso ai dipendenti piuttosto che venderla alla rete.

Ma certo, e l'amministratore delegato si chiama Jo Condor

PS: ecco ho trovato la sua foto

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

Ma certo, e l'amministratore delegato si chiama Jo Condor

PS: ecco ho trovato la sua foto

Guarda che lo fanno perché gli merita mica a caso. Impianti del genere quando l'energia non viene assorbita dalla produzione industriale comportano costi che non sempre si ripagano dalla vendita anzi spesso la vendita in rete crea lavoro contabile e non solo per cui l'azienda ha già il ritorno non pagando l'energia e quella che produce in più preferisce di gran lunga smaltirla regalandola ai dipendenti piuttosto che immetterla.

In passato in tanti casi preferivano disperderla piuttosto che immetterla.

Sul forum sicuramente c'è gente che ti sa spiegare più nel dettaglio di me i motivi precisi e tecnici ma è così anche perché altrimenti chi mai ti regalerebbe energia che potesse venderla a buon mercato?

[Qarboz]

Originariamente inviato da Darkon

Guarda che lo fanno perché gli merita mica a caso. Impianti del genere quando l'energia non viene assorbita dalla produzione industriale comportano costi che non sempre si ripagano dalla vendita anzi spesso la vendita in rete crea lavoro contabile e non solo per cui l'azienda ha già il ritorno non pagando l'energia e quella che produce in più preferisce di gran lunga smaltirla regalandola ai dipendenti piuttosto che immetterla[...]

Quando non c'è sole (piove, nevica, giornate corte invernali, ecc...) smettono di fornire energia agli stalli di carica? Oppure la fanno pagare a chi carica l'auto?

[randorama]

sarà...
io lavoro in un polo dove ci sono una decina di aziende. ognuno ha il suo posto (non "personale", ma ognuno parcheggia al coperto; in totale credo siano 600 posti).
al netto di due postazioni per i due capoccia di una startup, non ci sono altre colonnine.
va beh, altrove sicuramente ci saranno.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Porta pazienza ma io abito in piena campagna. La città più vicina è a 35Km e comunque è una città relativamente piccola che non arriva nemmeno a 500.000 abitanti. L'autostrada o meglio il casello autostradale più vicino è a 30Km alla periferia della città.

Nonostante tutto questo letteralmente in ogni paese che mi circonda ci sono colonnine. E si parla di realtà che quando va bene hanno 2000 abitanti.

Ora io non voglio mettere in dubbio quello che dici ma mi fai un esempio pratico di un luogo dove non hai una colonnina a una distanza ragionevole? Non per altro ma perché veramente voglio capire dove in Italia ci sono tutti questi problemi.

Tra parentesi siccome a Novembre vado a una fiera nel parmense in un comune che ha 3000 abitanti in totale (tutto il comune) son andato a vedere e perfino lì c'è le colonnine.

Ah a posto, quindi se tu vai in un posto, cerchi dove sono le colonnine, parcheggi li e poi da li vai a piedi dove devi andare. Va bene eh, son scelte. Io di solito cerco un parcheggio il piu' vicino possibile. Nell'esempio specifico, nei paesini in genere parcheggi davanti l'ingresso. Quindi tu trovi piu' comodo lasciarla a 300-400-500m o quello che sia? Ok.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ah a posto, quindi se tu vai in un posto, cerchi dove sono le colonnine, parcheggi li e poi da li vai a piedi dove devi andare. Va bene eh, son scelte. Io di solito cerco un parcheggio il piu' vicino possibile. Nell'esempio specifico, nei paesini in genere parcheggi davanti l'ingresso. Quindi tu trovi piu' comodo lasciarla a 300-400-500m o quello che sia? Ok.

Gino quando fai polemica per il gusto di farla sei insopportabile giuro.

Quanto pensi sia grande un paese dove abito? Ammettiamo che parcheggi nel punto più lontano possibile saranno ad esagerare 300m a piedi. Considerato che le colonnine non sono nel punto più lontano possibile ci sta che io parcheggiando alle colonnine parcheggi più vicino che te a dover trovare parcheggio in città.

Ma in ogni caso prima il problema era non trovare le colonnine... ora il problema è che non ce l'hai alla porta di casa? Poi?

Mi sembra una continua ricerca del pelo nell'uovo. Non ti accontenti mai.

Te lo dico con spirito costruttivo perché a volte poni dei problemi condivisibili su cui si può discutere, su cui in alcuni casi li condivido anche ma altre volte parti per la tangente con discorsi assurdi e ripeto non lo dico per offenderti o altro ma perché cerco di essere ragionevole e risponderti nel merito ma se mi dici che adesso 300m sono distanze pazzesche quando penso che sai benissimo che in città anche con un normalissimo termico c'è chi accende un cero a qualche santo se trova posto a SOLO 300m da casa mi sembra veramente una presa per i fondelli.

[piwi]

Puoi metterla cosi' ... se devi cercare una colonnina, hai un problema in piu'. A volte, e' tanto !

[TorettoMilano]

l'attuale modello invece prevede di posizionare cisterne in giro per tutto il suolo le quale verranno caricate da autocisterne le quali sono state caricate da petroliere le quali sono state caricate da altri autocisterne le quali sono state caricate da centri di raffinamento i quali ricevono petrolio estratto.
poi si continui pure a spaventarsi all'idea di installare delle colonnine