Android 14: ecco la lista di tutti i telefoni che lo riceveranno

[MorgaNet]

Originariamente inviato da TorettoMilano

@Morganet:
qui si parla di 30 milioni di utenti infettati da questo malware
https://www.techradar.com/news/resea...gle-play-store
qui si parla di 10mila persone a cui sono state rubate le credenziali di facebook
https://www.zimperium.com/blog/flytr...book-accounts/

ah tali app erano scaricabili da play store

Le app "malevoli" non hanno nulla a che fare con le patch di sicurezza di Android, nel momento in cui sei tu che installandole accordi loro pure i permessi per fare quello che devono fare. Lì il problema è principalmente dello store che non ha un controllo oculato di ciò che viene pubblicato.

[MorgaNet]

Originariamente inviato da k0nt3

La tua logica è fallace. Secondo il tuo ragionamento quindi il Molise non esisterebbe perchè non conosco nessuno che sia mai stato in Molise
Esistono gli attacchi hacker via smartphone, è un problema reale che tu ci creda o no:
https://arstechnica.com/gadgets/2021...lnerabilities/
E' vero che succede raramente, ma lo 0.1% di circa 3 miliardi di utenti Android fa comunque un numero molto alto di persone affette dal problema

Scusa, ho letto l'articolo di fretta e non ho trovato dove c'è scritto il numero di persone che hanno subito tale attacco.
Me lo dici tu dov'è?
Magari il mio inglese è arrugginito oppure ho letto troppo in fretta.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da MorgaNet

Le app "malevoli" non hanno nulla a che fare con le patch di sicurezza di Android, nel momento in cui sei tu che installandole accordi loro pure i permessi per fare quello che devono fare. Lì il problema è principalmente dello store che non ha un controllo oculato di ciò che viene pubblicato.

https://www.menteinformatica.it/andr...-app-obsolete/

come puoi leggere qui android 14 vuole bloccare le app che puntano a vecchie versioni di android.
quindi deduciamo due cose:
1) un aggiornamento di android può aggiungere funzionalità di sicurezza molto utili
2) ci sono app che sfruttano vecchie versioni di android per fare danni, ne consegue sia meglio aggiornare android

[MorgaNet]

Originariamente inviato da TorettoMilano

https://www.menteinformatica.it/andr...-app-obsolete/

come puoi leggere qui android 14 vuole bloccare le app che puntano a vecchie versioni di android.
quindi deduciamo due cose:
1)un aggiornamento di android può essere più sicuro aggiungendo funzionalità di sicurezza migliore
2)ci sono app che sfruttano vecchie versioni di android per fare danni

Ok, mi arrendo.
Siamo 2 rette parallele

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da MorgaNet

Ok, mi arrendo.
Siamo 2 rette parallele

ma non c'è da arrendersi, semplicemente pesiamo in modo diverso i rischi da determinate scelte. poi credo pure te sia d'accordo uno smartphone sia più sicuro di uno smartphone non aggiornato, la stessa google snocciola statistiche in merito

https://www.zdnet.com/article/google...ed-by-malware/

[k0nt3]

Originariamente inviato da MorgaNet

Scusa, ho letto l'articolo di fretta e non ho trovato dove c'è scritto il numero di persone che hanno subito tale attacco.
Me lo dici tu dov'è?
Magari il mio inglese è arrugginito oppure ho letto troppo in fretta.

Il numero di utenti affetti non è noto anche perchè Google non collabora, ma cosa c'entra in questo discorso? Mi hai chiesto se esiste il problema e io ti ho dimostrato che esiste.
Ho scritto 0,1% per dire una percentuale molto bassa (1 su 1000 ma potrebbe essere anche molto meno non è questo il punto).

[MorgaNet]

Originariamente inviato da k0nt3

Il numero di utenti affetti non è noto anche perchè Google non collabora, ma cosa c'entra in questo discorso? Mi hai chiesto se esiste il problema e io ti ho dimostrato che esiste.
Ho scritto 0,1% per dire una percentuale molto bassa (1 su 1000 ma potrebbe essere anche molto meno non è questo il punto).

Certo che c'entra col discorso.
A casa tua hai il rifugio anti-atomico?
Il rischio c'è, perchè non lo hai?

[k0nt3]

Originariamente inviato da MorgaNet

Certo che c'entra col discorso.
A casa tua hai il rifugio anti-atomico?
Il rischio c'è, perchè non lo hai?

Ma questo è il thread dei paragoni poco azzeccati o sbaglio?
Costruire un rifugio anti-atomico costa decisamente troppo e inoltre ci sarebbe la possiblità che muoio lo stesso perchè magari in quel momento mi trovo lontano da casa. Decisamente non ne vale la pena.
Avere un telefono aggiornato con le patch di sicurezza è tutto un altro discorso perchè il costo non è eccessivo e evita una serie di problemi piuttosto noiosi anche se rari. Decisamente ne vale la pena.
L'articolo che ho postato è giusto il primo esempio che ho trovato, ma ce ne sono altri, non è un caso isolato e il fenomeno non può che aumentare nel tempo.
Onestamente, stai cercando di difendere l'indifendibile perchè quello della sicurezza negli smartphone è un grosso problema dato che ormai tutti hanno dati ultrasensibili, conti bancari ecc..

[MorgaNet]

Originariamente inviato da k0nt3

Ma questo è il thread dei paragoni poco azzeccati o sbaglio?
Costruire un rifugio anti-atomico costa decisamente troppo e inoltre ci sarebbe la possiblità che muoio lo stesso perchè magari in quel momento mi trovo lontano da casa. Decisamente non ne vale la pena.
Avere un telefono aggiornato con le patch di sicurezza è tutto un altro discorso perchè il costo non è eccessivo e evita una serie di problemi piuttosto noiosi anche se rari. Decisamente ne vale la pena.
L'articolo che ho postato è giusto il primo esempio che ho trovato, ma ce ne sono altri, non è un caso isolato e il fenomeno non può che aumentare nel tempo.
Onestamente, stai cercando di difendere l'indifendibile perchè quello della sicurezza negli smartphone è un grosso problema dato che ormai tutti hanno dati ultrasensibili, conti bancari ecc..

MI permetto di risponderti quotando il messaggio di un altro utente che probabilmente ne sa un po' più di me:

Originariamente inviato da Darkon

Visto che è la mia materia mi permetto di dire qualcosa:

Veri e propri hacking non esistono. Quindi vi dico che non esiste una reale statistica in merito perché sono casistiche talmente remote da non essere nemmeno prese in considerazione. Che io sappia ad oggi non ci sono casi documentati.

Passiamo quindi ai malware... i malware agiscono per la maggior parte come dei keylogger e facendo screenshot. Se l'app bancaria è avanzata quindi richiede un controllo biometrico sostanzialmente anche se infetti non rischiate nulla. Potrebbe ma avviene molto di rado esserci un rischio se usate l'sms e subite un attacco sostanzialmente in diretta ma anche in questo caso è una ipotesi piuttosto remota. Ad oggi che io sappia in Italia non abbiamo nemmeno un caso documentato proprio perché ormai in Italia anche le banche più piccole usano app con controlli avanzati.

La quasi totalità delle truffe bancarie avvengono senza alcun hacking particolare tramite phishing con email o con telefonate sulla falsariga di "signora la chiamiamo dalla sala controllo della banca xyz, deve seguire le mie istruzioni in quanto c'è stato un tentativo di truffa" ecc... ecc... e senza stare a descrivere tutta la trafila convincono la gente a dare tutti i codici di accesso.

Ad oggi il rischio di hacking è ritenuto talmente remoto che le principali app bancarie danno retrocompatibilità anche ad android 7 che ricordo a tutti essere stato rilasciato nel 2016 con ultimo aggiornamento nel 2017.

Quindi, se vuoi dirmi che è meglio un telefono aggiornato piuttosto che uno obsoleto posso concordare con te al 100%, ma se mi dici che un telefono è da buttare come suggerisce qualcuno qui nel forum dopo 2 anni perchè non ha l'ultima patch di sicurezza, mi permetto di dirti che è una emerita stupidaggine.

Con questo concludo il mio contributo a questa discussione (con vostra somma gioia ) perchè davvero non c'è proprio più nulla da aggiungere.

[fraussantin]

Originariamente inviato da MorgaNet

MI permetto di risponderti quotando il messaggio di un altro utente che probabilmente ne sa un po' più di me:



Quindi, se vuoi dirmi che è meglio un telefono aggiornato piuttosto che uno obsoleto posso concordare con te al 100%, ma se mi dici che un telefono è da buttare come suggerisce qualcuno qui nel forum dopo 2 anni perchè non ha l'ultima patch di sicurezza, mi permetto di dirti che è una emerita stupidaggine.

Con questo concludo il mio contributo a questa discussione (con vostra somma gioia ) perchè davvero non c'è proprio più nulla da aggiungere.

Non sono troppo convinto di questo.

Cioè che la maggior parte avvengano per phishing ci sta , ma in alcuni casi possono avvenire anche in altri modi.

Il problema alla base è che le banche non danno tutele in tal caso.


Poi anche se fosse , il fatto che non sia mai successo non significa che non possa succedere , e storia ci insegna che basta poco a far diventare un caso isolato un problema serio.

Esempio: i ramsonwere.

Non esistevano finche uno non è riuscito a farsi pagare un corposo riscatto e ora sono un male diffuso.

Se i server e i pc windows \linux non avessero avuto la possibilità di essere aggiornati sarebbero stati guai grossi.

Ps poi un telefono dopo 2 anni non è da buttare cmq.

Lo si puo usare per cose meno "sensibili"

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da MorgaNet

MI permetto di risponderti quotando il messaggio di un altro utente che probabilmente ne sa un po' più di me:



Quindi, se vuoi dirmi che è meglio un telefono aggiornato piuttosto che uno obsoleto posso concordare con te al 100%, ma se mi dici che un telefono è da buttare come suggerisce qualcuno qui nel forum dopo 2 anni perchè non ha l'ultima patch di sicurezza, mi permetto di dirti che è una emerita stupidaggine.

Con questo concludo il mio contributo a questa discussione (con vostra somma gioia ) perchè davvero non c'è proprio più nulla da aggiungere.

immagino ti riferisci a me sul "buttare" e quoto una parte di post in cui l'ho usata

guadagnano esclusivamente dalla vendita di hw quindi è fisiologico voler invogliare la gente a buttare il vecchio smartphone per prenderne uno nuovo

se uno smartphone viene venduto con 2 anni di aggiornamento significa IL PRODUTTORE ti stia dicendo in modo esplicito dopo 2 anni sia da buttare. poi tu puoi tenerlo pure 20 anni ma lo smartphone viene ritenuto dal produttore stesso come morto

[beppesilicon]

eeee si .
far girare l' economia riempiendo le discariche con aggiornamenti e nuovi so.
anche windows si comporta cosi' forse un po'meno apple, ma mi meraviglio di google. anche quest' ultimo fa cartello.
fatto sta che il mio a50 lo tengo finche' si sara' rotto in modo irreparabile.

[fraussantin]

Originariamente inviato da beppesilicon

eeee si .
far girare l' economia riempiendo le discariche con aggiornamenti e nuovi so.
anche windows si comporta cosi' forse un po'meno apple, ma mi meraviglio di google. anche quest' ultimo fa cartello.
fatto sta che il mio a50 lo tengo finche' si sara' rotto in modo irreparabile.

Sta cosa delle discariche non la capisco.

Chi di voi butta un telefono ancora funzionante.

Nessuno lo fa . O si vende o si passa a genitori zii , o si tiene di scorta.

I telefoni gettati sono quelli rotti.

E li si dovrebbe iniziare a parlare di riparabilità cosa che ormai è fantascenza.

Alimentatori , telefoni , parti auto , tv , elettrodomestici , sono sempre meno riparabili anche a causa delle normative europee.

Un auto euro 5 si rompe ? La getto e compro un euro 7.magari becco anche gli incentivi. Anche perché prob non potrò girare

Idem per caldaie , tv ( digitale terrestre che cambia ogni 3x2), frigo , lavastoviglie ecc.

La tanto amata europa pro ecologia incentiva la rottamazione .

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

tu mi puoi usare uno smartphone android anche 10 anni, rimane il problema di fondo: un android nel breve tempo, per l'utente medio, diventa spazzatura.
non sto nemmeno entrando nel lato economico. personalmente mi fa proprio schifo pensare ogni due anni uno smartphone venga buttato, anche se venisse pagato 50 euro

Originariamente inviato da MorgaNet

Ma non è affatto vero quello che scrivi (e che ripeti ogni 3 post).
Un utente medio (quindi non smanettone o enthusiast) usa il cellulare finchè ci girano le app senza intoppi. Ben più di 2 anni.
Il telefono viene cambiato quando il device non riesce più a gestire le app perchè il processore non ce la fa più e questo succede nei telefoni di fascia bassa dopo (a spanne) 4/5 anni. I fascia alta o i top di gamma vanno anche ben oltre in maniera più che dignitosa.
Che poi ci siano persone che cambiano telefono per sfizio e lo fanno perchè provengono da un telefono economico e che quindi possono buttare nel cassonetto senza rimpianti, quello può essere vero, ma in quel caso non dipende dalle prestazioni del telefono in sè piuttosto che dalle voglie di cambiare del proprietario.

Il telefono lo puoi buttare anche una volta a settimana e comprarne uno nuovo i soldi sono i tuoi e sei tu che decidi in merito, ma lo fai perchè lo vuoi fare non per motivi reali !
Per il resto del mondo, come ti ha ben detto morga net, lo si cambia:
quando la batteria non tiene più e il costo della sostituzione non vale la pena
quando la potenza/memoria non è più sufficente per le app che usi
e ovviamente se si rompe qualcosa e come nel caso della batteria non vale la pena ripararlo.

[fraussantin]

Tra l'altro è fresca la notizia che xiaomi sta creando un suo os , che prob userà in cina.
Quindi niente android e gli aggiornamenti saranno indipendenti.


In europa non penso che lo useranno , ma con la nuova normativa europera sulle batterie prob dovrabbo fare telefoni dedicati con batteria removibile per qui , e prob più grossi, brutti e sicuramente costosi

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da gd350turbo

Il telefono lo puoi buttare anche una volta a settimana e comprarne uno nuovo i soldi sono i tuoi e sei tu che decidi in merito, ma lo fai perchè lo vuoi fare non per motivi reali !
Per il resto del mondo, come ti ha ben detto morga net, lo si cambia:
quando la batteria non tiene più e il costo della sostituzione non vale la pena
quando la potenza/memoria non è più sufficente per le app che usi
e ovviamente se si rompe qualcosa e come nel caso della batteria non vale la pena ripararlo.

mi sfugge dove vuoi arrivare ripetendo concetti già più volte letti e anche personalmente condivisibili. io sto semplicemente dicendo da sempre gli android, a detta dei produttori stessi, debbano durare poco. poi tu mi vuoi dire dopo 10 anni siano velocissimi anche senza formattoni, modifiche, custom rom, aggiornamenti. ti credo ma la sensazione personale è che in generale gli smartphone android non siano fatti per durare più delle tempistiche dichiarate del produttore e non a caso hanno una vita media inferiore agli iphone

Originariamente inviato da fraussantin

In europa non penso che lo useranno , ma con la nuova normativa europera sulle batterie prob dovrabbo fare telefoni dedicati con batteria removibile per qui , e prob più grossi, brutti e sicuramente costosi

il discorso "batteria rimovibile" non dovrebbe toccare gli smartphone impermeabili quindi praticamente tutti

[fraussantin]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi sfugge dove vuoi arrivare ripetendo concetti già più volte letti e anche personalmente condivisibili. io sto semplicemente dicendo da sempre gli android, a detta dei produttori stessi, debbano durare poco. poi tu mi vuoi dire dopo 10 anni siano velocissimi anche senza formattoni, modifiche, custom rom, aggiornamenti. ti credo ma la sensazione personale è che in generale gli smartphone android non siano fatti per durare più delle tempistiche dichiarate del produttore e non a caso hanno una vita media inferiore agli iphone

Ieri ho messo mano a l'phone di un mio collega , mi pareva tutto meno che velocissimo ( non so il modello , avrà 5 o 6 anni più o meno )

Detto questo ti è stato spiegato più volte che se un produttore ha 200 modelli strutturalmente molti diversi tra loro ha un costo elevato per aggiornarli e testarli perbene

Iphone ha 10 modelli da aggiornare , e puo farlo con tutta serenità. Anche perché ne ha venduti milioni di pezzi ognuno a cifre folli quindi ha pure budget a disposizione.

Queste critiche di supporto corto le tollero vs chi fa telefoni da 1000 euro , ma chi fa telefoni da 150 300 euro come puo supportare per anni il dispositivo quando poi è google stesso che non lo fa?

L'unica è tentate la strada di farsi un os proprio .


Detto questo iPhone non possono permetterselo tutti.

Io stesso fatico a pensare di andare a lavoro con un telefono da 1500 euro in tasca che pesa mezza tonnellata.
E ho un 1+ 10t in tasca. Non è leggero

[megamitch]

Originariamente inviato da TorettoMilano

tu mi puoi usare uno smartphone android anche 10 anni, rimane il problema di fondo: un android nel breve tempo, per l'utente medio, diventa spazzatura.

definisci "utente medio" perchè non mi ritrovo in questa cosa.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fraussantin

Ieri ho messo mano a l'phone di un mio collega , mi pareva tutto meno che velocissimo ( non so il modello , avrà 5 o 6 anni più o meno )

Detto questo ti è stato spiegato più volte che se un produttore ha 200 modelli strutturalmente molti diversi tra loro ha un costo elevato per aggiornarli e testarli perbene

Iphone ha 10 modelli da aggiornare , e puo farlo con tutta serenità. Anche perché ne ha venduti milioni di pezzi ognuno a cifre folli quindi ha pure budget a disposizione.

Queste critiche di supporto corto le tollero vs chi fa telefoni da 1000 euro , ma chi fa telefoni da 150 300 euro come puo supportare per anni il dispositivo quando poi è google stesso che non lo fa?

L'unica è tentate la strada di farsi un os proprio .


Detto questo iPhone non possono permetterselo tutti.

Io stesso fatico a pensare di andare a lavoro con un telefono da 1500 euro in tasca che pesa mezza tonnellata.
E ho un 1+ 10t in tasca. Non è leggero

il produttore android fa 200 modelli non perchè glielo abbia detto il dottore ma perchè vuole provare a allargare il più possibile la propria utenza. guardando i profitti record di apple (85% sul totale del settore) sembra questa strategia sia stata pessima

Originariamente inviato da megamitch

definisci "utente medio" perchè non mi ritrovo in questa cosa.

quando trovo la definizione te la scrivo

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi sfugge dove vuoi arrivare ripetendo concetti già più volte letti e anche personalmente condivisibili. io sto semplicemente dicendo da sempre gli android, a detta dei produttori stessi, debbano durare poco. poi tu mi vuoi dire dopo 10 anni siano velocissimi anche senza formattoni, modifiche, custom rom, aggiornamenti. ti credo ma la sensazione personale è che in generale gli smartphone android non siano fatti per durare più delle tempistiche dichiarate del produttore e non a caso hanno una vita media inferiore agli iphone

Un produttore che produce qualsiasi bene che ti dice "questo oggetto deve durare poco" deve cambiare mestiere, urgentemente !
Poi, che lo facciano di nascosto, ok lo sappiamo, ma se non si vogliono suicidare commercialmente non te lo dicono !
Sai te pubblicità samsung ipotetica in tv, samsung sxx progettato per durare poco !
ne venderanno a camionate !

Poi...
10 anni è una cosa, 2 anni è esattamente un quinto, cambiandolo ogni 2 anni in dieci anni ne hai cambiati 5 !
chi è che tiene un telefono, anche iphone 10 anni ?
e che lo usa giornalmente ? ummm mi sa che siano pochi, molto pochi...
in dieci anni cambiano tantissime cose, ad esempio ora sta sparendo il 3g se hai un telefono non 4g che te ne fai ?
E così come avanzano tecnologicamente il wifi, il bluetooth, ecc.ecc.
Quindi abbiamo da mettere in conto anche l'obsolescenza HW e quello non lo aggiorni !

Poi è di dominio pubblico che per te un telefono è da buttare quando non viene più aggiornato, ma è un tuo punto di vista.