Ryzen 9 7950X e Ryzen 7 7700X alla prova: con Zen 4 AMD abbraccia DDR5 e PCI Express 5.0

[Max_R]

Originariamente inviato da nickname88

Il TDP del 7700X è lo stesso del 5800X e del 3800X

Eh già.. non noti nulla di particolare?

[giovanni69]

Rebranding?

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da egounix

se la cpu, parlando dei 7000, non mi fa scaldare il sistema in generale può anche andar bene, certo però che senza ihs faccia 20 gradi in meno... e tocchi ricorrere ancora al delid

95° con un 360 bho... ok... ma le ventole al 100%?

Da quel che vedo e leggo in giro sembra che i nuovi AMD funzionino proprio cosi, a manetta fino al Temp limit il che mi sembra un'assurdità perchè significa che indipendentemente dal sistema di raffreddamento si raggiungeranno sempre e comunque i 95 gradi.

Imho c'è ampio margine di miglioramento come dimostrato sul tubo però a stock è un'assurdità, imho.

Sono pro AMD, questo è risaputo, ma non approvo assolutamente questa strategia.

@nickname88: sono assolutamente d'accordo col fatto che 95 gradi siano troppi ma non è detto che tale temperatura influenzi tutto il sistema, bisogna guardare i Watt e non la temperatura sul core: potrebbe anche "solo" significare che l'IHS non fa contatto bene con i core o che è stata usata la pasta del capitano.

Quanto sopra non toglie che, da un punto di vista commerciale e di marketing, è un autogol clamoroso imho.

[nickname88]

Originariamente inviato da Max_R

Eh già.. non noti nulla di particolare?

Che sono in linea con la fascia che rappresentano da decenni ?
Persino il mio vecchio Athlon64 3700+ aveva 95W di TDP e pure il successivo A64 X2 4800+ con 110W e il mio primo Ryzen 1700X a 95W e poi l'attuale 3800X a 105W credo.

Infatti lato consumi sono in linea.

Il problema è che a parità di consumo scaldano molto di più degli altri.

[Polpi_91]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Da quel che vedo e leggo in giro sembra che i nuovi AMD funzionino proprio cosi, a manetta fino al Temp limit il che mi sembra un'assurdità perchè significa che indipendentemente dal sistema di raffreddamento si raggiungeranno sempre e comunque i 95 gradi.

Imho c'è ampio margine di miglioramento come dimostrato sul tubo però a stock è un'assurdità, imho.

Hanno attuato questa politica, per ma<ssimizzare le performance li fanno lavorare a Temp Limite ma così riescono a tenere la Frequnza massima e oltre anche con carico al 100% su tutti i core.

che poi le temperature sono più alte solo nei benchmark che sfruttano al 100% la CPU. nel gaming le temperature sono uguali agli altri processori

[nickname88]

Originariamente inviato da Polpi_91

Hanno attuato questa politica, per ma<ssimizzare le performance li fanno lavorare a Temp Limite ma così riescono a tenere la Frequnza massima e oltre anche con carico al 100% su tutti i core.

che poi le temperature sono più alte solo nei benchmark che sfruttano al 100% la CPU. nel gaming le temperature sono uguali agli altri processori

Questo è tutto da vedere.

Secondo techpowerup NON è così, ha temperature al top anche nei giochi ( Cyberpunk ).

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Polpi_91

Hanno attuato questa politica, per ma<ssimizzare le performance li fanno lavorare a Temp Limite ma così riescono a tenere la Frequnza massima e oltre anche con carico al 100% su tutti i core.

che poi le temperature sono più alte solo nei benchmark che sfruttano al 100% la CPU. nel gaming le temperature sono uguali agli altri processori

Sono anche convinto che con qualche ottimizzazione si possa abbassare anche la temp massima, però converrai con me che il messaggio che passa è "oddio santo cielo i nuovi AMD sono dei forni e ci puoi cuocere la pasta"... sai come ragionano gli utonti no? Stanno a sentire gli youtuber che a loro volta, tolti alcuni davvero competenti (der8auer per citarne uno) fanno solo video acchiappaclick.

[nickname88]

Originariamente inviato da bonzoxxx

@nickname88: sono assolutamente d'accordo col fatto che 95 gradi siano troppi ma non è detto che tale temperatura influenzi tutto il sistema, bisogna guardare i Watt e non la temperatura sul core: potrebbe anche "solo" significare che l'IHS non fa contatto bene con i core o che è stata usata la pasta del capitano.

Quanto sopra non toglie che, da un punto di vista commerciale e di marketing, è un autogol clamoroso imho.

Ma a nessuno interessa realmente il Watt, almeno non in queste fasce e non per sistemi desktop.

Interessa il watt come sinonimo di migliori o peggiori temperature e rumore prodotto dalle ventole.

Chi ha sistemi High End non ha problemi riguardo le specifiche dell'alimentatore o surplus economici rilevanti sulla bolletta.
Ma è la scomodità nel gestire poi il rumore delle ventole di tutto il sistema ( mica solo quella del dissipatore .... magari fosse solo quella )

potrebbe anche "solo" significare che l'IHS non fa contatto bene con i core o che è stata usata la pasta del capitano.

Il che sarebbe MOLTO peggio, gravissimo, addirittura un problema a livello fisico.
Non tutti deliddano le CPU. Sono passati per me da molto quegli anni, io non mi sognerei mai di farlo.
Nè comprerei una CPU che necessità di esserlo perchè prodotta da incapaci.




RIEPILOGANDO Potevo capire tutta questa dinamica a fronte di un aumento prestazionale esplosivo ! Ma questi sono numeri più da refresh che da salto di nodo ! Il 7700X nei giochi va uguale o anche meno del 5800X3D in alcune recensioni ma scaldando di più !
INACCETTABILE anche se consumasse 10W !

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da nickname88

Ma a nessuno interessa realmente il Watt, almeno non in queste fasce e non per sistemi desktop.

Interessa il watt come sinonimo di migliori o peggiori temperature e rumore prodotto dalle ventole.

No, non concordo assolutamente.

I watt, i consumi reali e il calore prodotto sono importanti per dimensionare la dissipazione e scegliere il case adatto.

Nel caso dei nuovi AMD mi sembra di capire che si, consumano di più e sono molto più caldi in full load ma questo in automatico non significa che scaldino tutto il sistema ma che probabilmente a) AMD con l'OC automatico spinga troppo sui voltaggi e b) deliddando le temperature crollano di 20 gradi quindi significa che magari IHS non fa bene contatto o c'è qualche problema nella saldatura.

Se metto un cerino nel case, sta a centinaia di gradi ma non mi scalda tutti i componenti: se invece metto una GPU da 400W come la 3090 anche se non mi supera gli 80 gradi in game rende il case letteralmente un forno per cui dissipazione e ventilazione vanno dimensionati.

Fermo restando che 95 gradi di picco, per me, sono una follia.

Il 5800X3D ha la cache 3D, ma ci sei o ci fai, è la CPU da gaming più veloce in assoluto...

EDIT leggendo sul thread AMD pare che con 2 ottimizzazioni il 7700X passi dai 95 ai 65 gradi prendendo il 2% di performance quindi a questo punto potremmo dire con ragionevole certezza che AMD ha sparato altissimo per contrastare Alder lake e l'eventuale Raptor ma facendo una figura barbina agli occhi dei più: certamente una bella cazzata a livello di marketing.

[Polpi_91]

Originariamente inviato da nickname88

Ma a nessuno interessa realmente il Watt, almeno non in queste fasce e non per sistemi desktop.

Interessa il watt come sinonimo di migliori o peggiori temperature e rumore prodotto dalle ventole.

Chi ha sistemi High End non ha problemi riguardo le specifiche dell'alimentatore o surplus economici rilevanti sulla bolletta.
Ma è la scomodità nel gestire poi il rumore delle ventole di tutto il sistema ( mica solo quella del dissipatore .... magari fosse solo quella )


Il che sarebbe MOLTO peggio, gravissimo, addirittura un problema a livello fisico.
Non tutti deliddano le CPU.


Potevo capire questa dinamica a fronte di un aumento prestazionale esplosivo ! Ma questi sono numeri più da refresh che da salto di nodo ! Il 7700X nei giochi va uguale o anche meno del 5800X3D in alcune recensioni ma scaldando di più !
INACCETTABILE anche se consumasse 10W !

Stai confrontando una CPU che ha una tecnologia dove il suo campo prediletto è proprio il gaming.
Techpowerup dice comunque +4% a 1080p per il 7700x e +25% nel resto delle applicazioni per il 7700x sul 5800x3D

di contro altare ci sono +45W di picco sotto blender e 20W in media sotto le applicazioni.
Comunque in OC a 5.1ghz su tutti i core i consumi calano di netto.
si perde un 4% nelle applicazioni e un 2% in game ma il consumo massimo passa da 140W a 106W sotto blender (5800x3D sta a 89W) e nelle maedia di applicazioni sta a 61W contro gli 80W (5800X3D a 60W)

quando vanno a tirare fino all'ultimo mHz consumano e scaldano troppo ma basta rinunciare a qualche punto % di performance e si allineano alla vecchia serie con performance maggiori

[Vul]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Sono anche convinto che con qualche ottimizzazione si possa abbassare anche la temp massima, però converrai con me che il messaggio che passa è "oddio santo cielo i nuovi AMD sono dei forni e ci puoi cuocere la pasta"... sai come ragionano gli utonti no? Stanno a sentire gli youtuber che a loro volta, tolti alcuni davvero competenti (der8auer per citarne uno) fanno solo video acchiappaclick.

Si, basta fare downvolting, comunque di design sono fatti per lavorare a 95 gradi.

[Max_R]

Originariamente inviato da nickname88

Chi ha sistemi High End non ha problemi riguardo le specifiche dell'alimentatore o surplus economici rilevanti sulla bolletta.
Ma è la scomodità nel gestire poi il rumore delle ventole di tutto il sistema ( mica solo quella del dissipatore .... magari fosse solo quella )

Ma ti rendi conto che tutto quello che dici vale per te e non necessariamente per gli altri? Che non sei tu il riferimento assoluto dell'enthusiast?

Chi ha un high-end non bada a bollette ma alla rumorosità si?
Ma dove sta scritto questo????
Comincia ad aprire un po' la mente: fatti un favore!

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Vul

Si, basta fare downvolting, comunque di design sono fatti per lavorare a 95 gradi.

Quindi si tratta solo di settare a dovere il sistema di raffreddamento.
Non mi piace, affatto, ma se sono pensati cosi...

In ogni caso salto a piedi pari sto bene col 5900X

[ninja750]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Quindi si tratta solo di settare a dovere il sistema di raffreddamento.
Non mi piace, affatto, ma se sono pensati cosi...

In ogni caso salto a piedi pari sto bene col 5900X

mi sta bene su un 7950x o 7900x ma non su 7700x e 7600x dove DEVE bastare un 12 ad aria suvvia

[k0nt3]

Quindi fatemi capire, adesso il problema non è più il consumo ma la temperatura?
No perché io vedo consumi inferiori a zen3 in idle e che il top gamma a pieno carico consuma meno del top gamma intel facendo un risultato nettamente migliore in cinebench.
Inoltre come avevo previsto quando c'è stata la news dell'incremento del PPT, solo le CPU con alto numero di core (ryzen 9) hanno aumentato i consumi, mentre il 7700x è in linea con la serie precedente.
Mi sembra una buona mossa visto che quelle cpu prima non potevano esprimere tutto il proprio potenziale. Detto questo se ti serve per giocare non prendi un ryzen 9, sarebbe la scelta sbagliata. Meglio aspettare l'uscita di qualche ryzen 7 con cache 3d piuttosto, sarà questione di qualche mese credo.

[k0nt3]

Originariamente inviato da ninja750

mi sta bene su un 7950x o 7900x ma non su 7700x e 7600x dove DEVE bastare un 12 ad aria suvvia

Ma chi ha detto che non basta? Queste CPU sono fatte per lavorare a temperature superiori rispetto alla serie precedente, non hanno alcun problema e in più ti fanno risparmiare sul riscaldamento

[Max_R]

Originariamente inviato da ninja750

mi sta bene su un 7950x o 7900x ma non su 7700x e 7600x dove DEVE bastare un 12 ad aria suvvia

E anche su questo sono assolutamente d'accordo: era il senso di una delle mie frasi precendenti

[FrancoBit]

Le cpu si sono fatte per lavorare a 95 gradi. Ma in un sistema con raffreddamento a liquido, una componente che ha 95 gradi influenza tutto il loop, sulle temperature del liquido e degli altri componenti che eventualmente ne fanno parte. Con una cpu sempre a 95, in full load, mettiamo per 1 ora, la temperatura del liquido sale (40-45?) e produce calore. Non so, spero per chi se lo compra che si possano impostare parametri tipo:
95 gradi
85 gradi
75 gradi
in modo da poter "gestire" la cosa

[k0nt3]

Originariamente inviato da FrancoBit

Le cpu si sono fatte per lavorare a 95 gradi. Ma in un sistema con raffreddamento a liquido, una componente che ha 95 gradi influenza tutto il loop, sulle temperature del liquido e degli altri componenti che eventualmente ne fanno parte. Con una cpu sempre a 95, in full load, mettiamo per 1 ora, la temperatura del liquido sale (40-45?) e produce calore. Non so, spero per chi se lo compra che si possano impostare parametri tipo:
95 gradi
85 gradi
75 gradi
in modo da poter "gestire" la cosa

Beh sì ma stai parlando di una nicchia di mercato piccolissima. Se hai un sistema di raffreddamento a liquido dovrai smanettare un po' di più, ma non mi sembra un dramma dato che chi lo fa è smanettone per definizione.

[paolo.guidx]

Beh in ambiente lavorativo sono dei bei mostri, per chi gioca meglio aspettare che implementino 3D V-cache, imho.