Condizionatori: non si potrà mai scendere sotto i 25 gradi. Ecco tutte le nuove regole in arrivo

[viscm]

Originariamente inviato da gnpb

Forse un motivo c'è: devi specificare come la temperatura viene rilevata, quindi apparecchiatura certificata, distanza dalle sorgenti di calore o di freddo, altezza da terra della misura, ora del giorno, media sulla stanza o stanze o spot in un punto, ecc.
Misurare la temperatura non è come la prova dei fumi di una caldaia...

Tutto corretto, ma se sono riusciti a codificare le prove fonometriche per l'acustica non deve essere molto più complicato codificare le prove termiche.

Per di più con l'obbligo di utilizzo delle valvole termostatiche, se l'impianto non è stato progettato da un cane si riesce tranquillamente a mantenere una temperatura media di tutta la casa entro i 4 gradi di range.

[JD2036]

Originariamente inviato da Unrue

Veramente dalla Russia importiamo il 40% del fabbisogno.





Mah insomma, proprio in questi giorni ha raggiunto il massimo storico sul mercato.

Allora.. dalla russia IMPORTAVAMO il 38% del metano.
Ma di petrolio ecc? Poco o nulla. E considerato che eni possiede il 75% del GNL qualcuno dovrebbe spiegarmi, ripeto, come faccia ad esserci scarsità di risorse e conseguente aumento di prezzi.
Poi se a voi piace pagare il prezzo più alto di gas, verde, diesel al MONDO senza un motivo VERO se non pura speculazione CONTENTI VOI...
Vedo cmq che chi ci sta bastonando da palazzo Chigi ha tutta l' approvazione dei sudditi, quindi chi sono io per mettermi contro la maggioranza, a sto punto lascio oa conversazione ai "giuristi" che inneggiano a controlli casa per casa e ulteriori limitazioni alla proprietà e alla libertà personale.
Ps: naturalmente la mia caldaia in mezzo secolo FORSE pareggerà l'inquinamento di 5 minuti di volo di jet privato di draghi, ma sono io ad inquinare, col mio venefico jtdm..

[JD2036]

Originariamente inviato da viscm

In realtà non è così. Le zone climatiche ed i relativi limiti temporali di utilizzo degli impianti di climatizzazione invernale sono stabilite dai decreti 412/93 e 551/99 e come dicevo le temperature sono stabilite dalla legge 10/91.

Sul mancato rispetto del periodo di accensione ho sentito dire di qualche multa, anche se non ne sono sicuro perchè non è successo a nessun cliente, per il mancato rispetto della temperatura: MAI.

E francamente se ci fossero i controlli sarebbe meglio per tutti, soprattutto per me per me visto che mia moglie non tiene mai più di 16 gradi in casa.

Dai che tra poco potranno entrare senza mandato. Per qualsiasi motivo. Così tutti contenti.
Come disse pre-coviddi qualcuno "la costituzione è roba del secolo scorso"
Non so se ti stai rendendo conto che non avere i decreti attuativi È UN BENE, visto che sennò dovresti accendere i termosifoni PER UN MINIMO DI 6 ORE AL GIORNO anche con caldaia autonoma! Follia! E se casa mia è ben coibentata? E se fan 25 gradi a dicembre come negli anni scorsi? Che casino..
Poi provo quasi pietà per chi "eeee ma l'ambiente"... Ma davvero raga? Siamo tappezzati di rifiuti chimici e scorie radioattive, falde acquifere devastate, fiumi che scaricano in mare di tutto, rete fognaria incompleta in quasi tutte le coste, ma vi piace essere costretti ad usare auto o caldaia a comando.. si sente belare fin qui!

[Personaggio]

Originariamente inviato da randorama

mi citi la fonte?
l'ultima volta che ho verificato, in italia l'inversione dell'onere della prova valeva solo per i reati fiscali.

Parlo per esperienza, mi sono sempre chiesto che un vigile può inventarsi un infrazione e in quel caso come fare? Girando un po' online su quei siti dove ti dicono come comportati per evitare le multe o come fare per contestarle. Si diceve che solo nei casi in cui l'infrazione del CDS è dovuta al superamento di un certo limite misurabile, è necessario l'uso di uno strumento certificato che effettua la misura. come per esempio l'autovelox. Ma se ti arriva una multa per divieto di sosta, non ha nessun modo per fartela togliere se non dimostrando che la tua macchina in quello stesso istante era da un altra parte. Ma sei tu che lo devi dimostrare, per un divieto di sosta non serve la foto della macchina parcheggiata. E così per tante altre multe, anzi per quasi tutte.
Tempo fa mia madre ricevette una multa per l'uso del clacson. dentro il comune di Roma è sempre e cmq vietato! L'unico modo per non pagare quella multa era rintracciare almeno 4 o 5 persone che possono dimostrare di essere lì nello stesso posto con la loro macchina tutte insieme affinché possa sorgere il dubbio della provenienza del clacson, ma praticamente è impossibile. Insomma Il vigile è un pubblico ufficiale e pare che la sua parola vale di più della nostra.

Altra cosa. Se il postino dichiara di aver messo l'avviso di una raccomandata giudiziaria (una multa) nella buca delle lettere, automaticamente se non viene ritirata alla posta, viene considerata consegnata e quindi scaduti i 60 giorni da tale data può partire la lettera dell'agenzia della riscossione (ex equitalia) per chiederti il doppio dei soldi.
Se il postino non ha messo l'avviso ma lo ha buttato o ha sbagliato buca delle lettere e tu non puoi dimostrarlo, non puoi farci niente!

Originariamente inviato da JD2036

Chiedo scusa del doppio post.. colgo l'occasione per modificarlo e rispondere a chi paventa massimo 18 gradi.. ci sono molte occasioni dove non bastano. Infatti negli ospedali, ad esempio, nemmeno questa norma si sogna di imporre una temperatura "di legge".
I miei defunti nonni a 18 gradi sentivan freddo anche con 6 maglioni di lana.. non vado oltre perché certi commenti davvero mi fanno dubitare del raziocinio di chi li scrive... Stile "bAnvenuto"... Non rientravo da anni su hwupgrade, vedo che la situazione è degenerata.

ma chi ha parlato di ospedali! Io ho detto nelle case massimo 18 gradi!

Originariamente inviato da Unrue

Mah insomma, proprio in questi giorni ha raggiunto il massimo storico sul mercato.

Oggi il gas naturale è scambiato ad Amsterdam a 96.75€/MWh esattamente come il 30/09/2021

[ferste]

Originariamente inviato da JD2036

Chiedo scusa del doppio post.. colgo l'occasione per modificarlo e rispondere a chi paventa massimo 18 gradi.. ci sono molte occasioni dove non bastano. Infatti negli ospedali, ad esempio, nemmeno questa norma si sogna di imporre una temperatura "di legge".
I miei defunti nonni a 18 gradi sentivan freddo anche con 6 maglioni di lana.. non vado oltre perché certi commenti davvero mi fanno dubitare del raziocinio di chi li scrive... Stile "bAnvenuto"... Non rientravo da anni su hwupgrade, vedo che la situazione è degenerata.

Intanto, studioso di Legge all'Università della Vita, se leggevi il regolamento evitavi che il tuo vecchio utente venisse bannato, e su questo vedremo...

[nebuk]

Originariamente inviato da viscm

Tutto corretto, ma se sono riusciti a codificare le prove fonometriche per l'acustica non deve essere molto più complicato codificare le prove termiche.

Per di più con l'obbligo di utilizzo delle valvole termostatiche, se l'impianto non è stato progettato da un cane si riesce tranquillamente a mantenere una temperatura media di tutta la casa entro i 4 gradi di range.

Per l'acustica è più semplice, c'è il differenziale con il rumore di fondo che è quello che conta.

Per la temperatura dovresti prima valutare quanto intervengono fattori esterni (tetto, pareti, vicini) e come variano nel tempo.
Nel mio caso ad esempio, io imposto il termostato a 16 gradi, al piano terra si scalda a 18, nel sottotetto al primo piano arrivo a 25 se c'è il sole.

Originariamente inviato da JD2036

Allora.. dalla russia IMPORTAVAMO il 38% del metano.
Ma di petrolio ecc? Poco o nulla. E considerato che eni possiede il 75% del GNL qualcuno dovrebbe spiegarmi, ripeto, come faccia ad esserci scarsità di risorse e conseguente aumento di prezzi.
Poi se a voi piace pagare il prezzo più alto di gas, verde, diesel al MONDO senza un motivo VERO se non pura speculazione CONTENTI VOI...
Vedo cmq che chi ci sta bastonando da palazzo Chigi ha tutta l' approvazione dei sudditi, quindi chi sono io per mettermi contro la maggioranza, a sto punto lascio oa conversazione ai "giuristi" che inneggiano a controlli casa per casa e ulteriori limitazioni alla proprietà e alla libertà personale.
Ps: naturalmente la mia caldaia in mezzo secolo FORSE pareggerà l'inquinamento di 5 minuti di volo di jet privato di draghi, ma sono io ad inquinare, col mio venefico jtdm..

A proposito di LNG... un mio amico nelle scorse settimane ha effettuato il collaudo di un compressore destinato ad un impianto LNG in Russia. Consumo di gas? 80.000€ al giorno
Peraltro commessa bloccata visto la destinazione e con essa il pagamento.

[randorama]

Originariamente inviato da Svelgen

Bhe oddio...se la questione è: tanto non controlla nessuno allora ok.

più banalmente era una trollata di fascia bassa...

Ma io non mi sentirei di paragonare una tassa di possesso dove i soldi non si sa bene a chi finiscono, con uno spreco di energia e soldi non indifferente solo perché qualcuno vuole stare in mutande in casa in inverno e anche in estate.
Qua si tratta solo di buon senso e basta. Sul canone RAI fa bene chi non lo paga.

sono d'accordo; e se contengo il condizionamento (e moglie permettendo, lo faccio eccome) non è certo per timore di una multa.
poi, per carità; visto che i consumi sono facilmente rendicontabili, basterebbe aumentare il costo del kw / mc in modo più che proporzionale.
mi rendo conto che poi qualcuno comincerebbe la lagna del ricco e del povero; ma mi sembra una soluzione più efficace che non una fantomatica multa.

[yeppala]

Questa estate il condizionatore è meglio non accenderlo proprio, se non si vuole ricevere una bolletta da 300 Euro

[randorama]

Originariamente inviato da niky89

Questa è la più grande stronzata che poteva essere detta, la quota fissa già è altissima sopra i 4kw ma sì aumentiamola, se uno ha l'auto elettrica tanto è ricco può regalare soldi giustamente... Hai il piano a induzione? Sei un ricco capitalista, aumentiamo il fisso... Abiti in una villa e 4kw non ti bastano? Si ma avrai sicuramente il solare con accumulo. Ma quando le sparate ste stronzate vi sentite superiori o vivete nel vostro piccolo mondo fatato?

vivo in un mondo di 140mq e un contatore da 3kw/h.
basta starci attenti.
se poi hai l'induzione, vorrà dire che risparmi sulla quota fissa del gas; non mi sembra un vantaggio da poco.
tu non sei capace?

però sta sereno! se proprio provi fastidio verso la quota fissa, si può anche far pagare il consumo in modo più che proporzionale.
oppure possiamo fottercene a pagare tutti di più, a prescindere dal consumo.
non saprei, quale soluzione preferisci?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Personaggio

Tu hai capito tutto!


Ho vissuto due anni a siviglia, nelle vie commerciali del centro, abbastanza strette, ci sono dei teloni nella parte alta dei palazzi per fare ombra sulla strada e i negozi con i CDZ al massimo, hanno tutti la porta aperta, a tal punto che con i 40 gradi all'ombra in città, su quelle vie ne hai meno di 30

Strano che non ti sei accorto che tutti i locali con le porte aperte hanno la barriera d'aria:
https://www.complementiclimatici.it/...ria-cosa-sono/
Posso assicurarti che funzionano sia d'inverno che l'estate riducendo anche l'impatto energetico della climatizzazione ( temperature diverse tra intern o esterno creano differenze di pressioni tali che un apertura e chiusura del passaggio modifica radicalmente la temperatura degli ambienti.)
Ibnsomma con barriera d'aria consumi molto meno che in assenza con apri e chiudi frequenti.

Originariamente inviato da Personaggio

I vigili potrebbero entrare con qualunque scusa, ed in ogni caso basta che gli apri la porta, se loro dall'aria che gli arriva percepiscono un uso non adeguato del riscaldamento o del CDZ possono farti la multa lo stesso. Un po' come il codice della strada, sei tue che devi dimostrare di aver rispettato le regole, non il contrario.

Non so dove vivi ( Russia, Cina?), ma qua in Italia un Pubblico ufficiale non può entrare in casa tua senza il tuo esplicito invito in assenza di mandato, fondato motivo o flagranza di reato:

https://canestrinilex.com/risorse/pe...le-il-mandato/

Riguardo il dimostrare di non aver commesso reato nel codice della strada è palesemente falso:
Il dispositivo di rilevamento della velocità deve essere certificato e regolarmente revisionato, e se hai il dubbio che la misurazione sia diversa può imporre un sequestro cautelativo del dispositivo in concomitanza della verifica di un perito di parte ( a tue spese), sempre che l'autovelox abbia regolare revisione, perchè in caso controrio son Mazzi.

[omihalcon]

Originariamente inviato da Personaggio

La legge che regola l'uso dei sistemi di riscaldamento e raffrescamento c'è sempre stata, hanno solo modificato di 2 gradi i limiti, che personalmente ritengo ancora troppo alti. Dovrebbero essere 18 gradi massimo d'inverno e minimo 30 gradi d'estate ed in ogni caso con una differenza massima di 8 gradi rispetto alla temperatura esterna (se fuori fa 45 gradi, dentro casa minimo 37).

Che senso ha avere in casa una temperatura tale per poter stare a maniche corte? ha senso una temperatura che con un maglione tu non abbia freddo e 18 gradi vanno più che bene, anche per i più freddolosi.

Sono fortunato per chè la mia casa è coibentata abbastanza bene seppur abbia 15anni e abito ai piani superiori (non ultimo e non mansarda)
Le mie temperature in appartamento oscillano dai 21° invernali ai 28° estivi e fidati che sotto ai 20° è freddo quando è inverno, seduto davanti al Pc ti si gelano le mani e devi stare con un maglione pesante; con 29° c'è caldo (sa mai che pensi sia freddoloso) a me basta il deumidificatore in estate ma già a 30° sono in maglietta e mutande e si suda.

In casa non ci si mette a fare sport come in palestra o si fa del movimento in continuazione dove ci si scalda, viceversa d'estate non essendo in zona ventilata ma sono in pianura padana, regno dell'afa, fidati che a Roma con 34° per me è come stare nella mia città con 30° tanto da farti capire il mio livello di sopportazione e di differenza di territorio, quando qui c'è freddo ti penetra nelle ossa a confronto d'inverno quando per lavoro vado sulla costa toscana per me è primavera da quanto l'aria è dolce.

[giuliop]

Originariamente inviato da Piedone1113

Strano che non ti sei accorto che tutti i locali con le porte aperte hanno la barriera d'aria:
https://www.complementiclimatici.it/...ria-cosa-sono/
Posso assicurarti che funzionano sia d'inverno che l'estate riducendo anche l'impatto energetico della climatizzazione ( temperature diverse tra intern o esterno creano differenze di pressioni tali che un apertura e chiusura del passaggio modifica radicalmente la temperatura degli ambienti.)
Ibnsomma con barriera d'aria consumi molto meno che in assenza con apri e chiudi frequenti.

Io invece ti posso assicurare che quando passi di fianco ad un negozio con l'aria condizionata a palla e la porta aperta in centro a Milano (e non solo) ti arrivano delle zaffate gelate che si sentono a metri di distanza - alla faccia di "Previene l’uscita di calore in inverno e di fresco in estate" -, quindi queste fantomatiche barriere d'aria o non ci sono o non funzionano.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Personaggio

La legge che regola l'uso dei sistemi di riscaldamento e raffrescamento c'è sempre stata, hanno solo modificato di 2 gradi i limiti, che personalmente ritengo ancora troppo alti. Dovrebbero essere 18 gradi massimo d'inverno e minimo 30 gradi d'estate ed in ogni caso con una differenza massima di 8 gradi rispetto alla temperatura esterna (se fuori fa 45 gradi, dentro casa minimo 37).

Che senso ha avere in casa una temperatura tale per poter stare a maniche corte? ha senso una temperatura che con un maglione tu non abbia freddo e 18 gradi vanno più che bene, anche per i più freddolosi.

Personalmente avendo riscaldamento autonomo e un neonato in casa io mi tengo i miei bel 21° costanti (18.5° di notte).
Per completezza ho speso la bellezza di 700€ di riscaldamento ( incluso acqua sanitaria e gas fornelli) fin'ora in quest'inverno, credo che tu con i tuoi 18° ne hai spesi altrettanto in antigelo.

[randorama]

Originariamente inviato da JD2036

Ma di petrolio ecc? Poco o nulla.

è il 12,5%; non proprio una pinzillacchera.
ma poco conta quanto ne usiamo noi.
se una fetta rilevante del mondo decide di non comprarne più le cose sono due.

o un'altra fetta del mondo che, fino a ieri comprava dagli arabi se ne frega e compra il petrolio russo, poco male: le due domande e le due offerte si "incrociano" e si compensano.

se non c'è un'altra fetta del mondo disposta a comprarlo allora sono cavoli amari.
sia per la russia, che non incassa, ma anche per il mondo che, a fronte dell'aumento della domanda rivolta agli stati arabi, vedrà aumentare il prezzo.

poi è abbastanza evidente che c'è qualcuno che, almeno in parte, ci specula sopra.

E considerato che eni possiede il 75% del GNL qualcuno dovrebbe spiegarmi, ripeto, come faccia ad esserci scarsità di risorse e conseguente aumento di prezzi.

Poi se a voi piace pagare il prezzo più alto di gas, verde, diesel al MONDO senza un motivo VERO se non pura speculazione CONTENTI VOI...

si a noi piace pagare di più.
tu che invece non sei contento, cosa fai invece?
per ingannare il tempo potresti dare un'occhiata al future del greggio (i prezzi alla pompa si basano su quello).
scopriresti che a febbraio era a 70; a marzo è schizzato a 120 per poi ritracciare a 100.
ora, visto che hai una bella tastiera sottomano, fai i conti di quanto è aumentato percentualmente.
volendo potresti anche confrontare le variazione del prezzo alla pompa nelle principali nazioni europee.

Vedo cmq che chi ci sta bastonando da palazzo Chigi ha tutta l' approvazione dei sudditi, quindi chi sono io per mettermi contro la maggioranza, a sto punto lascio oa conversazione ai "giuristi" che inneggiano a controlli casa per casa e ulteriori limitazioni alla proprietà e alla libertà personale.
Ps: naturalmente la mia caldaia in mezzo secolo FORSE pareggerà l'inquinamento di 5 minuti di volo di jet privato di draghi, ma sono io ad inquinare, col mio venefico jtdm..

il problema è che draghi è uno. tu (noi) qualche milione. capisci che c'è differenza vero?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da giuliop

Io invece ti posso assicurare che quando passi di fianco ad un negozio con l'aria condizionata a palla e la porta aperta in centro a Milano (e non solo) ti arrivano delle zaffate gelate che si sentono a metri di distanza - alla faccia di "Previene l’uscita di calore in inverno e di fresco in estate" -, quindi queste fantomatiche barriere d'aria o non ci sono o non funzionano.

Ovunque vedo porte aperte fisse ( o apri chiudi frequente) percepisco la barriera d'aria.
La barriera d'aria non è un sigillante, ma trattiene molto il flusso d'aria interno estorno tale che si risparmia molto rispetto a non averla.
Insomma locale ad alto afflusso con barriera d'aria e 21 gradi d'inverno consuma meno riscaldamento che 19° e senza barriera d'aria ( abbastanza chiaro quello che vorrei dire?)

[NewEconomy]

Io trovo veramente ridicole le persone che REALMENTE pensano di "fare danni alla Russia"...

Tagliarsi gli attributi per fare un dispetto alla moglie? Stessa cosa...

[Unax]

Originariamente inviato da randorama

è il 12,5%; non proprio una pinzillacchera.
ma poco conta quanto ne usiamo noi.
se una fetta rilevante del mondo decide di non comprarne più le cose sono due.

o un'altra fetta del mondo che, fino a ieri comprava dagli arabi se ne frega e compra il petrolio russo, poco male: le due domande e le due offerte si "incrociano" e si compensano.

se non c'è un'altra fetta del mondo disposta a comprarlo allora sono cavoli amari.
sia per la russia, che non incassa, ma anche per il mondo che, a fronte dell'aumento della domanda rivolta agli stati arabi, vedrà aumentare il prezzo.

poi è abbastanza evidente che c'è qualcuno che, almeno in parte, ci specula sopra.

non c'è dubbio che il gas e petrolio che noi non compreremo dalla Russia lo comprerà qualcun altro, tutto dipende a quanto lo comprerà

se io fossi la Cina direi a Putin: ok il gas lo prendiamo noi ma ci devi fare un piccolo sconticino

[randorama]

Originariamente inviato da Unax

non c'è dubbio che il gas e petrolio che noi non compreremo dalla Russia lo comprerà qualcun altro, tutto dipende a quanto lo comprerà

se io fossi la Cina direi a Putin: ok il gas lo prendiamo noi ma ci devi fare un piccolo sconticino

quello sarebbe lo scenario migliore (dal punto di vista meramente economico, ca va san dire)

[imayoda]

si può chiedere tutto e anche di più ai pecoroni ...

i brividi sarà bene farseli venire sin da ora, sarà un autunno-inverno memorabile, non solo per le temperature.

[NewEconomy]

Originariamente inviato da imayoda

si può chiedere tutto e anche di più ai pecoroni ...

i brividi sarà bene farseli venire sin da ora, sarà un autunno-inverno memorabile, non solo per le temperature.

Ma fanno bene a spremere i caproni... Un certo informatico famoso disse "Siamo troppi"

Aveva ragione, sono troppi