Affidabilità auto: ecco la classifica delle case automobilistiche. Ultimi posti per Fiat, Alfa Romeo e Lancia

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Svelgen

Io ho avuto la fortuna di "sporcarmi le mani" su ogni tipo di vettura, dal motore longitudinale a quello tradizionale. quindi so di cosa parlo.
Sostituire la catena è ben diverso che sostituire la cinghia, intipendentemente se il motore lo metti o meno sul banco per maggior comodità.
Nella catena, devi necessariamente sostituire anche pattini, tendicatena, spesso le pulegge perché hanno i denti consumati (mai fatto manutenzione ad una bicicletta?). Inoltre, devi anche considerare che il carter non è "a secco", ma è a tenuta stagna perché all'interno gira l'olio per lubrificare tutto che, ripeto, riveste una importanza non indifferente sia sulla catena, sia sui pignoni e soprattuto sul tendicatena che, con olio vecchio, tende a non lavorare più bene.
In un carter "a secco" invece, al massimo sostituisci il tendicinghia, oltre alla cinghia. Ma il tutto si traduce in un'oretta scarsa di lavoro e in nessun caso devi mettere il motore sul banco.
Sulla frequenza di sostituzione dell'olio poi, io resto della mia idea e lo sostituisco e consiglio di sostituirlo sempre ogni 15.000km oppure un'anno.
Frega cavoli di quello che dicono le casa costruttrici a riguardo. Con la vecchia teoria, ho percorso non meno di 300.000km per ogni auto che ho avuto e non ho mai rifatto neppure la frizione. Con la nuova moda dei tagliandi, anche ogni 50.000km, vedo solo aumentati i problemi.

Bene, ci siamo sporcati le mani in due, io fino a cascata d'ingranaggi su v16.
Per la differenza io intendevo costi orari, e non costi assoluti ( che sulla distribuzione a catena sono ben diversi che a cinghia).
Ma per la cinghia oltre al cuscinetto tendicinghia ti tocca sostituire nel 90% dei casi la pompa acqua.
Riguardo l'olio:
Se si fanno molti km all'anno ( da 60000 in su) sostituire l'olio a tra i 20 ed i 25K km si può fare ( un motore con tanti km annui li fa in crociera, quindi meno impegnativi), sotto i 30k è consigliabile andare a 15k o un anno ( come giustamente dici) e probabilmente ti sarà capitato spesso di vedere schiuma da acqua sul tappo olio a causa della condensa umida che si forma in oli con più di 3/4 anni di vita e meno di 20k percorsi

[schwalbe]

Originariamente inviato da Piedone1113

Falso:
Ti chiedono marca, modello e anno di costruzione ( a meno che tu non vada dallo spizzicagnolo sotto casa).
In alcuni casi ti chiedono al il numero di telaio perchè una modifica può essere intercorsa nello stesso anno di costruzione.

Forse non hai seguito bene la discussione. Il mio intervento era in risposta a chi intendeva che lo stesso pezzo di ricambio era diverso come qualità e tolleranze se preso per un'Audi o una Volkswagen (ma vale anche per Fiat/Lancia/Alfa).
Quello che dici te è il giusto comportamento per darti il ricambio giusto per la tua auto/moto, visto che spesso cambiano durante la vita di produzione del modello. Ma se la richiesta è su questo pezzo, con questo codice, non ti chiedono su cosa lo monti per darti quello con la tolleranza minore o maggiore!
Era questo il senso.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da schwalbe

Forse non hai seguito bene la discussione. Il mio intervento era in risposta a chi intendeva che lo stesso pezzo di ricambio era diverso come qualità e tolleranze se preso per un'Audi o una Volkswagen (ma vale anche per Fiat/Lancia/Alfa).
Quello che dici te è il giusto comportamento per darti il ricambio giusto per la tua auto/moto, visto che spesso cambiano durante la vita di produzione del modello. Ma se la richiesta è su questo pezzo, con questo codice, non ti chiedono su cosa lo monti per darti quello con la tolleranza minore o maggiore!
Era questo il senso.

Si, adesso è più chiaro, ma certamente ti sarai accorto che una volta messo mano su certi motori ( o cambi) sostituendo dei pezzi ( a meno di cuscinetti skf) continuerai ad avere sempre problemi, e magicamente non smetterai mai di metterci mano ( e parlo di coppie di ingranaggi o camme o valvole, non di qualche accessorio).
Un po come cambiare un pistone, se non prendi quello giusto sei nei guai ( so che hai compreso) sempre per via delle tolleranze.

[kamon]

Originariamente inviato da trapanator

Ho avuto la Opel Corsa terza serie, come nella foto seguente. Che dire, una delle PEGGIORI macchine che abbia mai avuto. 11 anni, 100.000 km, ha avuto rotture:

- rottura cambio dopo 6 anni
- 1 cilindro motore andato
- si era svitato un bullone al volante

Ce l'ha mio fratello e confermo al 100%... Paradossalmente la cosa che funziona meglio è il motore che è lo stesso diesel della grande punto, ma tutto il resto un disastro, soprattutto elettricamente.

[zappy]

Originariamente inviato da schwalbe

...Se non è questa roba... ti hanno fregato!
È normale diventi di colore scuro, ma non una pasta!

concordo... è troppo anomalo.

Originariamente inviato da Piedone1113

Oli falsi ce ne sono a bizzeffe, per un certo periodo falsificavano pure l'olio selenia ...

Originariamente inviato da schwalbe

...Poi in officina è un gioco spacciare volontariamente un olio per un altro, mentre se anche loro per risparmiare vanno su internet......

temo tu abbia ragione

[Darkon]

Morale della favola io che non sono un meccanico, che su internet leggo tutto e il contrario di tutto ecc... ecc... ecc...

insomma se nemmeno fra voi che sembrate essere molto più esperti in tema di meccanica e affidabilità riuscite a trovarvi d'accordo mi sorge spontanea una domanda:

Ma se io domani dovessi cambiare auto come dovrei fare a valutare se è affidabile o meno dato che mi sembra che qua l'unica certezza che emerge dai vari commenti è che non ti puoi fidare di nessuno?!

[zappy]

Originariamente inviato da Burke

...PS: l'addensarsi dell'olio può essere causato anche dalla scarsa qualità .... un pastone catramoso.

Originariamente inviato da Piedone1113

....Ps la caduta di pressione nel tendicinghia avviene per olio esausto e quindi meno viscoso/denso e non perchè si addensa. Un olio che non mette in pressione il tendicinghia a causa di grumi causa problemi molto prima alle bronzine che hanno condotti ben più piccoli.

in ogni caso controllando dall'astina si noterà ben qualcosa, no?
valutando quello si decide se l'olio è da cambiare o no...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Svelgen

Bella domanda. Purtroppo non c'è una risposta.
Perché dipende da troppi fattori e da troppi componenti che vengono installati nell'auto ma prodotti da colossi come Bosch, Delphi, Pierburg ecc ecc.
Basta uno di quelli, che ha difetti, per ritrovarti con problemi su qualsiasi macchina compri.

Io consigliavo fiat perché i ricambi li trovavi pure in tabaccheria. Ma ultimamente mi sa che si son montati la testa e i prezzi lievitano.
Comunque secondo me acquistare un auto uscita da 1 anno è buona cosa, mai acquistarla nei primi 3 mesi dall'uscita a meno non si voglia fare da tester

[Jackari]

Originariamente inviato da gpvecchi

Lavoro in concessionaria da ormai 15 anni, ho lavorato per Peugeot/Citroen, poi VW/Seat/Audi/Skoda/Porsche, ed ora per Ford/Mazda.
Precedentemente ho lavorato per 10 anni su vetture multimarca, ed ho personalmente posseduto auto Ford, Peugeot, Mercedes, Fiat e BMW.
Posso garantire che questa classifica non vale una cippa.

Senza dubbio

Originariamente inviato da Darkon

Poi parliamoci chiaro che i marchi più costosi abbiano una qualità costruttiva migliore penso che sia qualcosa di talmente scontato da risultare ovvio. Che una Audi sia più affidabile di una FCA direi che di una banalità totale. C'è poi quella variabile chiamata prezzo per cui si vendono tante FCA e molte meno AUDI almeno in Italia.

che siano più costosi e che per questo abbiano una qualità costruttiva migliore non c'è dubbio. che siano più affidabili e discutibile. e soprattutto in vw ultimamente hanno avuto mooolti problemi sui motori (i vari TSi, a partire dal famigerato compressore più turbo della golf, e sui cambi come i dsg...).
spesso bisogna considerare che progetti nuovi vengono prodotti senza essere sufficientemente testati (fase lunga complessa e costosta) mentre prodotti vecchi e collaudati (es. i vari fire FIat, i jtd, gli hdi di psa , il vechcio 1.5 renault) vengono aggiornati piano piano ed hanno raggiunto vette estreme di affidabilità

Originariamente inviato da demon77

Ma DS e Citroen sono due marchi diversi??

Nella mia testa DS è solo una gamma della Citroen.. non è così?

sono due marchidiversi ma sostanzialmente le ds sono delle psa ricarrozzate

Originariamente inviato da Svelgen

Statistiche farlocche.
C'è gente che prende il diesel per girare in città, e poi si lamenta che è sempre dal meccanico perché la macchina non va.
Altri che quando arriva il momento di fare il tagliando, per non spendere soldi rimandano con tutte le conseguenze del caso.
Ci sono troppi troppi parametri da tenere in considerazione per poter definire una classifica seria ed affidabile.

che male c'è a girare con il diesel in città? ah già le case avevano messo in vendita diesel con fap senza testarli ... (nessun problema per chi aveva sistemi ben progettati come i fap "aperti" di bmw o il post iniettore di renault)....

Originariamente inviato da Zappz

In piu' voglio vedere uno che ha speso 200 mila per una porsche se ha il coraggio di ammettere di essere sempre dal meccanico.

Originariamente inviato da lucusta

vero, ma visto che gli Statistici non li ha solo Altroconsumo, preferiremmo che dichiarassero i parametri (come in ogni statistica che si rispetti), in modo da valutare anche noi che la statistica la conosciamo se il loro grado di affidabilità è buono o è solo per far uscire un articolo...

che poi, dopo diverse FIAT avute nella vita, queste siano da migliorare ti darei anche ragione, ma tutte le auto sono da migliorare ed hanno difetti vari; nessuna esclusa.

le statistiche tedesche sono solitamente riprese dai dati del TUV, vengono dichiarati i dati e, visto che sono l'ente di revisione tedesco, hanno un buon grado di affidabilità, visto che tutte le auto che circolano in germania passano sotto la loro diretta osservazione.

già ma anche il tuv ha sempre un occhio di riguardo per le tedesche...e poi i dati lì prendono in considerazione le vetture che chiedono il soccorso stradale perchè in panne

Originariamente inviato da schwalbe

Non c'è nessun altarino, DS è il segmento premium di Citroen, e dichiaratamente qua son confluite le versioni più costose, loro dicono di qualità o più accessoriate!
Stessa cosa di Infiniti/Nissan, Lexus/Toyota, Acura/Honda, mentre gruppo Fiat e Volkswagen han preferito diversificare per brand (premium in Lancia e Audi, ma la prima è defunta ormai...).

in realtà il marchio ds è molto più acerbo rispetto a quelli citati . diciamo che il rapporto è ppiù simile a quello che passa tra lancia e fiat e una volta tra vw (e skoda ) e audi....ovvero le ds sono auto psa ricarrozzato ma molto molto simili rispetto alle auto da cui derivano. magari in futuro riusciranno a fdifferenziare meglio il prodotto come fece vw con audi attorno a metà degli anni 2000.

Originariamente inviato da WarDuck

Premesso che sono parzialmente d'accordo con te (strano a dirsi, per una volta).

Il problema però è che il prodotto "italiano" non è competitivo, a parte qualche rara eccezione.

Fiat ed Alfa Romeo (Lancia non la conto neanche) non hanno una gamma di prodotti in grado di competere con la concorrenza su tutti i segmenti di mercato.

Alfa produce 3 prodotti: Giulietta, Giulia e Stelvio, Fiat peggio, solo 2, in pratica 500 e Panda.

Cioè auto come la Fiesta o come la Focus, dall'ottimo rapporto qualità/prezzo di segmento B e C semplicemente non le facciamo più.

Auto di fascia media che vendono un sacco in tutto il mondo.

E questo non è un problema solo dei consumatori italiani, ma anche di FCA che non è in grado di proporre (o non vuole proporre) sul mercato un auto di segmento B accessibile.

A parte la Giulietta la cui produzione probabilmente verrà pure sospesa, non produciamo più auto del segmento "popolare".

E vogliono vendere la 500 elettrica a 40 mila € a chi di grazia?

Tra l'altro una volta eravamo veri innovatori sul design, adesso mi pare che a parte rare eccezioni come la Giulia, il resto sia oggettivamente poco appetibile anche dal punto di vista estetico.

beh ragazzi con l'euro l'italia ha preso una mazzata dal punto di vista della competitività. il gruppo fiat in particolare è andato a gambe all'aria da subito (salvandosi solo tramite aiuti un pò dovuque, prima GM con la sua mega maxi penale per non esercitare il diritto di opzione, e poi il piano di partnership , quando nacquero su piattaforma derivata da gm le varie croma, 159 ecc.; poi con il regalo di chrysler da parte del governo usa and so on)...

anche con la buonanima di marchionne i piani industriali - soprattutto per alcuni marchi tipo alfa - erano una barzelletta...

oltre alla perdita della competitività la fiat ha dovuto subire anche la distruzione del suo mercato interno di riferimento ovvero quello italiano che dal più florido d'europa e divenuto il più scarso (tra i paesi comparabili) tenuto in vita dapprima a botte di incentivi e poi lasciato andare alla deriva...
ora ci sarà stellantis....

Originariamente inviato da schwalbe

Dopo la 500 che ha avuto sucesso hanno introdotto 500 Trekink, 500L e 500X, non ricordo in che ordine, tutte 500 ma anche diverse, a parte l'impronta estetica.


Dopo l'acquisizione di Alfa il gruppo voleva fare così: Fiat value money, Lancia premium e Alfa le sportive.
Il chè aveva un senso (come ha fatto Vw con Audi, Seat e Skoda).
Avere un pianale e tirarci fuori più possibili modelli, coprendo dall'economico al lusso (che tra l'altro era un'ipotesi che avevano già in seno quando avevano parlato di unirsi).
Il gruppo VW ha proseguito in questo piano per arrivare prima al 70% di pezzi condivisi, ma l'obiettivo è più alto, standardizzando tutto, dai sedili all'attacco cruscotto, tanto che teoricamente sarebbe possibile comporre una macchina come un Lego, prendendo i pezzi o gruppi da ognuno!
Mentre VW c'entra l'obiettivo, Fiat si perde per strada, rilancia Alfa e perde di vista Lancia, pensa a Lancia e perde Alfa. Intanto declina come Fiat. Piani industriali che cambiano come biancheria, prendi Multipla che è stata un successo da rimpiazzare: con modello nuovo, no prendiamo quello e modifichiamo, no cambiamo tipo di auto, no, modello nuovo, non facciamo più nulla, no, ..., ecco a voi 500L! Peccato che rimpiazzi la Multipla solo nei sogni...


Alla fine qualcuno è arrivato, ma se le precedenti erano naufragate sul chi commanda, qua è chiaro: PSA!
Tutte le inclusioni alla pari... non sono alla pari (come Wind e 3!).
Se il capo in alto è PSA e il vice FCA, ecco l'ordine!
Cominciano ad esser tanti i marchi, e credo non moriranno, o almeno non tutti, ma ci saranno auto identiche commercializzate col marchio più famoso in quel mercato in quel stato!

Tornando al post iniziale, gli indici di affidabilità e gradimento dato dagli utenti son fuorvianti, non fanno statistica, tanto che spesso nell'immaginario collettivo guasti ciclici non sono considerati e guasti che tutti riportano non corrispondono alla rete d'assistenza.
In questo Fiat ha sempre avuto una nomea peggiore alla realtà, anche se paga lo scotto di non aver risolto in garanzia guasti o malfunzionamenti ma facendoli pagare, invocando condizioni d'usura e decadimento.
E ogni costruttore ha il modello che gli riesce meglio e quello più bacato.

la germania gode di un vantaggio competitivo mostruoso da quando c'è l'euro basti pensare che audi a fine anni 90 era un decimo di quello che è ora...

[Jackari]

Originariamente inviato da Svelgen

Io ho una BMW ma in città o giro a piedi, oppure in bicicletta.
Le macchine con FAP, sono comunque più delicate non c'è niente da fare. Sono auto da strade statali e autostrade. Le usi lì, e non avrai mai problemi.
Un diesel, usato in città resta comunque una bestemmia per il tipo di motore.
Imho.

si certo
ma son tutte cose che all'epoca un consumatore GIUSTAMENTE ignorava...
magari perchè veniva da un'altra auto simile che, senza fap, non aveva dato problemi

e comunque non tutte davano e danno problemi (ad. es. bmw, psa, renault, tranne rari casi...)

[zappy]

Originariamente inviato da Jackari

si certo
ma son tutte cose che all'epoca un consumatore GIUSTAMENTE ignorava...
magari perchè veniva da un'altra auto simile che, senza fap, non aveva dato problemi

e comunque non tutte davano e danno problemi (ad. es. bmw, psa, renault, tranne rari casi...)

i problemi coi FAP li hanno avute tutte le case gli euro4, perchè fu "aggiunto" in maniera posticcia (sotto il pianale, in un luogo "freddo" e lontano dal motore).

con gli euro5, dove il FAP era obbligatorio, sono stati montati direttamente nel vano motore subito a valle del collettore di scarico, col risultato che va in temperatura in pochissimo tempo (praticamente subito) azzerando i problemi di difficile raggiungimento della temp. operativa e quindi dei molti cicli di pulizia che non riuscivano a completarsi, causa questa di problemi seri negli euro4 per usi troppo cittadini.

[Tedturb0]

Originariamente inviato da kamon

Ce l'ha mio fratello e confermo al 100%... Paradossalmente la cosa che funziona meglio è il motore che è lo stesso diesel della grande punto, ma tutto il resto un disastro, soprattutto elettricamente.

In quella 3a serie (quella in foto) il motore e' il 1.7 DTI Opel/Isuzu, un gioiellino, e appunto e' la cosa che funziona meglio.
La serie 3.5 (non quella in foto, fanalerie un po diversee) ha il 1.3 multijet fiat, che francamente vorrei avere piu lontano possibile
edit: fonte https://it.wikipedia.org/wiki/Opel_Corsa_C

[Jackari]

Originariamente inviato da zappy

i problemi coi FAP li hanno avute tutte le case gli euro4, perchè fu "aggiunto" in maniera posticcia (sotto il pianale, in un luogo "freddo" e lontano dal motore).

con gli euro5, dove il FAP era obbligatorio, sono stati montati direttamente nel vano motore subito a valle del collettore di scarico, col risultato che va in temperatura in pochissimo tempo (praticamente subito) azzerando i problemi di difficile raggiungimento della temp. operativa e quindi dei molti cicli di pulizia che non riuscivano a completarsi, causa questa di problemi seri negli euro4 per usi troppo cittadini.

più o meno è così (alcune case sono stata più previdenti tipo renault che aggiunse un post iniettore) altre si adeguarono dopo i aver avuto parecchi problemi (fiat,mazda, opel, volvo).
ma rispondevo alla affermazione in merito al fatto che gli automobilisti incautamente acquistavano il diesel per girare in città. diciamo che fino allintroduzione dei fap i problemi a girare con il diesel erano pochi