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Recensione Samsung Galaxy Z Fold7: un grande salto generazionale
Recensione Samsung Galaxy Z Fold7: un grande salto generazionale
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Old 19-12-2019, 22:55   #81
blobb
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Originariamente inviato da canislupus Guarda i messaggi
Quindi non fanno gli scontrini per pigrizia? Prossima volta facciamo mettere lo scontrino automatico ad ogni volta che viene fatto un caffè e abbiamo risolto...
Comunque con il caffè, almeno dalle mie parti, si fanno anche altri prodotti.
Ne dico uno soltanto... cappuccino... ma ce ne sono talmente tante di varianti... con costi anche più alti del classico 1 euro (faccio una media).
Quindi siamo stati anche buoni oltre al fatto che non tutti ti danno la stessa quantità di caffè in tazza (anche se pensano che nessuno se ne accorga).
Per tua informazione avevo un mio collega il cui padre era un barista e mi ha spiegato un po' di cosette e ti assicuro che non ci rimetteva per niente sulla singola tazzina (anche pagando le tasse).
dai su ti stai arrampicando sigli specchi , un bar può evadere ma non come pensate voi , ti controllano anche le bollette elettriche , per capire che non si evade è tutto monitorato
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Old 19-12-2019, 23:00   #82
blobb
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Originariamente inviato da maxsy Guarda i messaggi
o compra il caffe in nero (probabilissino) o non partono gli accertamenti...o entrambi.
dato che da molti anni di scontrini se ne fanno , da quelllo che vedo, sempre meno. anche da negozianti che non mi hanno mai visto.
vedo che non sai di cosa parli ... nessun grossista rischia di venderti merce in nero ,anche perchè loro sono monitorati tra scarico e carico
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Old 19-12-2019, 23:00   #83
blobb
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o compra il caffe in nero (probabilissino) o non partono gli accertamenti...o entrambi.
dato che da molti anni di scontrini se ne fanno , da quelllo che vedo, sempre meno. anche da negozianti che non mi hanno mai visto.
vedo che non sai di cosa parli ... nessun grossista rischia di venderti merce in nero ,anche perchè loro sono monitorati tra scarico e carico
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Old 19-12-2019, 23:11   #84
canislupus
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dai su ti stai arrampicando sigli specchi , un bar può evadere ma non come pensate voi , ti controllano anche le bollette elettriche , per capire che non si evade è tutto monitorato
Certo... hai una vaghissima idea di quanti esercizi commerciali come bar e ristoranti ci sono in Italia?
Secondo te ci sta uno della finanza che si mette a spulciare tutte le bollette di un bar, poi calcolatrice alla mano si fa due calcoli e stabilisce che dato il consumo di corrente (che ci sta anche se non fai un caffè perchè non è che il contatore si ferma) dovresti aver fatto X tazzine?
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Old 19-12-2019, 23:23   #85
canislupus
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vedo che non sai di cosa parli ... nessun grossista rischia di venderti merce in nero ,anche perchè loro sono monitorati tra scarico e carico
Su questo concordo.
Anche perchè per il commerciante è un costo che quindi ne abbassa di fatto il reddito imponibile oltre a rappresentare un credito IVA.
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Old 19-12-2019, 23:42   #86
demon77
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cioè... spiegami... perchè tanto se non lo fai lo scontrino non è che che risulta la mancata emissione con lo scontrino elettronico...
Perchè adesso se non fai lo scontrino puoi essere beccato coi controlli a campione, se il sitema va on line e tutto viene schedato digitalmente per chi fa le verifiche diventa molto più facile avere anche da remoto un quadro completo della situazione.
Quindi è ovvio che se non fai uno scontrino non ti catteranno mai ma di sicuro se la cosa è uno standard, incrociando i dati con le fatture (anche quelle elettroniche) per la merce in entrata l'anomalia salta fuori eccome.

Come detto, non è un sistema a prova di bomba ma di certo sono maglie più strette per i furbacchioni.
Prima doveva arrivarti la finanza a fare il check dei libri contabili, adesso per stanare il furbo basta un algoritmo automatico.
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Old 19-12-2019, 23:52   #87
canislupus
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Perchè adesso se non fai lo scontrino puoi essere beccato coi controlli a campione, se il sitema va on line e tutto viene schedato digitalmente per chi fa le verifiche diventa molto più facile avere anche da remoto un quadro completo della situazione.
Quindi è ovvio che se non fai uno scontrino non ti catteranno mai ma di sicuro se la cosa è uno standard, incrociando i dati con le fatture (anche quelle elettroniche) per la merce in entrata l'anomalia salta fuori eccome.

Come detto, non è un sistema a prova di bomba ma di certo sono maglie più strette per i furbacchioni.
Prima doveva arrivarti la finanza a fare il check dei libri contabili, adesso per stanare il furbo basta un algoritmo automatico.
Esatto.
Esistono degli algoritmi che incrociano le banche dati e segnalano delle anomalie.
Ovviamente non saranno perfetti e potranno esserci anomalie e lì che entra il fattore umano che dovrà interpretare.
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Old 19-12-2019, 23:53   #88
demon77
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hai tutto il diritto di non usare il contante,
ma ti ricordo che il grosso dell'evasione-elusione lo fanno le banche e grandi gruppi industriali, e sicuramente non usano il contante per evadere
Il solito discorso da bar.
I grandi gruppi pagano poche tasse ora perchè hanno sfruttato sapientemente e legalmente i punti deboli di un sistema.
La cosa ovviamente NON va bene e lo stato deve correre ai ripari per fare in modo di raccogliere ciò che deve anche da loro.
Questo non c'entra e soprattutto non giustifica in alcun modo l'evasione fiscale da parte dei piccoli.
Quindi piuantiamola con sta emerita scemenza di dipingere dei EVASORI come eroi della patria.

Se le tasse sono alte è perchè qui da noi (SOPRATTUTTO DA NOI) c'è un vero e proprio esercito di furbi che non paga ciò che deve.
Ed è un ammanco ben superiore a quanto dovuto dai mitici mefistofelici "grandi gruppi"
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Old 20-12-2019, 00:03   #89
demon77
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dai su ti stai arrampicando sigli specchi , un bar può evadere ma non come pensate voi , ti controllano anche le bollette elettriche , per capire che non si evade è tutto monitorato
Si. Ti controllano quando ti capita per sfiga quel rarissimo controllo a campione della finanza.
Infatti quelli che controllano poi su dieci, nove e mezzo se li inculano con la sabbia perchè trovano il finimondo.
Col sistma elettronico è come il tutor in autostrada: non è che c'è la sfiga dell'autovleox, c'è il controllo costante e se lo sai righi dritto.

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vedo che non sai di cosa parli ... nessun grossista rischia di venderti merce in nero ,anche perchè loro sono monitorati tra scarico e carico
APPUNTO.
Quindi il grossista ti vende merce per un tot di fatture, anche quelle verificate ed eletroniche. E quelle devono fare scopa con la merce venduta COI RELATIVI SCONTRINI. Da adesso anche quleeli direttamente disponibili in database per un raffronto immediato ed automatico.
__________________
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Old 20-12-2019, 00:28   #90
gigioracing
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vedo che non sai di cosa parli ... nessun grossista rischia di venderti merce in nero ,anche perchè loro sono monitorati tra scarico e carico
i bar cinesi sicuramente ci riescono

senza contare che ogni 2 anni chiudono e cambiano gestione, nessuno si accorge di niente , la finanza dov e ??
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Old 20-12-2019, 00:56   #91
Dinofly
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Sinceramente a me non torna, come non lo facevi prima lo scontrino, puoi non farlo anche adesso. Anzi, viene meno il controllo del cittadino, perché quello che riceve non è più un documento fiscale, ma un pezzo di carta senza valore (quindi non sa se l'esercente è stato onesto oppure no).
Stringendo, serve solo a dematerializzare le chiusure di cassa (invece che sul librone saranno salvate in remoto) ed evitare alle forze dell'ordine controlli fisici, delegando l'esercente al controllo sul suo essere onesto.
E dire che siamo in un forum di tecnologia.
Secondo te è così difficile individuare dei pattern anomali una volta che il dato è digitalizzato?
Verificare lo storico su base annuale o il fatturato degli esercenti nelle vicinanze, permetterà di attivare controlli molto più mirati, grazie agli scostamenti anomali dalle regressioni.
Questo è il paradiso per chiunque abbia un minimo di cognizione di data science
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Old 20-12-2019, 01:02   #92
maxsy
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vedo che non sai di cosa parli ... nessun grossista rischia di venderti merce in nero ,anche perchè loro sono monitorati tra scarico e carico
corruzione?
no perchè giusto per non farci mancare nulla siamo anche un paese di corrotti.

prodotti contraffatti?
importazione illegale?

no credo che il problema per un grossista sia far combaciare i valori carico /scarico sopratutto se una percentuale di quel prodotto non risulta alla voce carico.
ho visto di persona grossisti di abbigliamento ''vendere'' in nero a patto che te lo vai a prendere tu o chi per te.

ti ricordo che nel bel paese circolano in nero prodotti tipo carburanti, abbigliamento, medicinali, fitofarmaci, biglietti del gratta e vinci, sigarette, droga, lavoro ecc ecc

poi magari hai ragione tu quando dici che io non so di cosa parlo, ma la realtà dei fatti sembra darmi ragione
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MoBO: MSI B450 Tomahawk MAXII; Processore: AMD Ryzen 5 3600 - cooling by AC Freezer 36; GPU: AMD RX 6600 Sapphire Pulse; RAM: 2x8 Gb Crucial Ballistix 3.200 Mhz; HDDs: SSD 500Gb 860 EVO + WD Blue sn580 1Tb + WD 2tb EZRX S-ATA III; Alimentatore: Seasonic G12 GM 650W; Case: BeQuiet! Pure Base 500 ;Monitor: LG Ultragear gn60tp 1920x1080; S.O:Windows 10

Ultima modifica di maxsy : 20-12-2019 alle 01:09.
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Old 20-12-2019, 01:08   #93
Dinofly
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hai tutto il diritto di non usare il contante,
ma ti ricordo che il grosso dell'evasione-elusione lo fanno le banche e grandi gruppi industriali, e sicuramente non usano il contante per evadere
Questa è una sciocchezza.
Quello che riescono ad eludere e non evadere i grandi gruppi industriali e le banche cattive al massimo sono le imposte sul reddito delle società (il 27% su un parte degli utili di esercizio, che sono una frazione rispetto ai volumi d'affari generati dalle società). L'IRES è una frazione quasi insignificante rispetto alle entrate IRPEF ed IVA (che ti vai ad evadere con gli esercenti). Peraltro io l'abolirei e tasserei le rendite (quindi la.distribuzione utili) negli scaglioni Irpef. (Le cedolari sono moralmente sbagliate)
Qui di stai dicendo una grave inesattezza, guarda:

Qui con maggiore dettaglio:
https://www.infodata.ilsole24ore.com...tributarie.png
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Ultima modifica di Dinofly : 20-12-2019 alle 01:15.
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Old 20-12-2019, 01:18   #94
Dinofly
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Si. Ti controllano quando ti capita per sfiga quel rarissimo controllo a campione della finanza.
Infatti quelli che controllano poi su dieci, nove e mezzo se li inculano con la sabbia perchè trovano il finimondo.
Col sistma elettronico è come il tutor in autostrada: non è che c'è la sfiga dell'autovleox, c'è il controllo costante e se lo sai righi dritto.



APPUNTO.
Quindi il grossista ti vende merce per un tot di fatture, anche quelle verificate ed eletroniche. E quelle devono fare scopa con la merce venduta COI RELATIVI SCONTRINI. Da adesso anche quleeli direttamente disponibili in database per un raffronto immediato ed automatico.
Questo in realtà, a meno di avere dei gestionali standardizzati non è realisticamente fattibile.
La merce può essere caricata a costo senza che vi sia il dettaglio delle unità, men che meno una corrispondenza poi nella vendita. Una contabilità analitica di quel tipo non se la può verosimilmente permetter eil piccolo esercente evasore.
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Old 20-12-2019, 05:18   #95
Insert coin
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Per il resto mi sembra puro buonsenso.
E ora via sulla strada dell'abolizione del contante.
E gli zingari come faranno?
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Old 20-12-2019, 06:44   #96
Quillan
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Come hai detto tu il vero problema sono gli sprechi e le spese e aggiungerei l'inefficienza di tutta la macchina statale e burocratica, l'evasione fiscale dei pesci piccoli è un falso problema ingigantito come al solito dai politici (invece andassero a rompere il mazzo a google, facebook, e robbe simili).
Difatti secondo una parte dei "soloni" che pontificano sul tema dell'evasione fiscale, il buco dei bilanci statali e l'economia sommersa è tutta colpa del barista che non fa gli scontrini e dell'idraulico col passamontagna... mentre è normale vedere multinazionali pagare robe del 3% grazie ai giochini fatti con i sistemi fiscali di altri paesi dell'Unione (tipo Olanda e Lussemburgo).

... e anni di lotta all'evasione, con recuperi importanti di tassazione e aumento delle entrate, hanno già fatto vedere come le tasse stesse non siano diminuite, ma anzi costantemente aumentate...
__________________
Saluti,
Alessandro "Quillan" Ricci
Main PC: i5-9400F / ASUS TUF-370 Gaming Wifi / 32GB Corsair Vengeance DDR4-3000 / SSD Samsung 840Pro 512GB + HDD WD Raptor 300gb + HDD Samsung 1TB / PALIT GTX1060 6gb / Case Coolermaster Silencio 550 / PSU Coolermaster GX 650
NB: Apple MBP 14'' M1 16G/512 Cell: Realme 12 5G
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Old 20-12-2019, 06:59   #97
Nicodemo Timoteo Taddeo
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A tutti i dipendenti che parlano del loro pagare le tasse al contrario dei commercianti, artigiani e imprenditori in genere, vorrei far quantificare quanto pagano loro e quanto le altre categorie. Ma tutte nel complesso, cioè anche la miriade di gabole e gabolette, i costi dei corsi di formazione, l'aggiornamento delle attrezzature e locali per tenerli al passo con i requisiti delle legislazioni, i bolli e versamenti continui cui sono sottoposti quotidianamente. Non hanno la minima idea di quello che c'è dietro una attività imprenditoriale al giorno d'oggi, non si tratta di leggere la busta paga a fine mese per veder quanto hanno versato allo stato...

Proporrei se fosse possibile di invertire i ruoli. Tutti i dipendenti, per sei mesi dovrebbero trasformarsi in piccoli imprenditori ed i piccoli imprenditori dipendenti con la sicurezza dello stipendio a fine mese.

Dopo sei mesi prevedo che il risultato sarebbe che il 90 e passa per cento vorrebbero tornare a fare i dipendenti, ma non potrebbero perché il 90 e passa per cento degli ex piccoli imprenditori non mollerebbero il posto sicuro e la busta paga a fine mese... "Col casso che voglio tornare a non dormire la notte al pensiero se ce la farò a pagare la rata del muto a fine mese o degli assegni che vengono portati all'incasso dopo 60 giorni dai fornitori"...

Del resto se fosse così facile e bello evadere ed arricchirsi perché non lasciano la sicurezza della busta paga a fine mese e si mettono a fare attività in proprio? Chi glielo fa fare a restare ad invidiare il popolo delle partite IVA?
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Old 20-12-2019, 07:07   #98
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... e anni di lotta all'evasione, con recuperi importanti di tassazione e aumento delle entrate, hanno già fatto vedere come le tasse stesse non siano diminuite, ma anzi costantemente aumentate...
Infatti è questo il punto fondamentale. Per quanto negli ultimi venti anni l'imposizione fiscale ha raggiunto e superato limiti da strozzinaggio lo stato non riesce non solo a mettere ordine ai suoi conti, ma continua a perdere costantemente (debito pubblico) e richiedere ancora altro sangue dal ceto produttivo.

Qualcuno pensa che realmente se di punto in bianco si riuscisse a bloccare l'evasione tutto si aggiusterebbe? Ma manco per sogno, continuerebbero a chiedere di più, perché c'è come una incapacità direi genetica, nel gestire la finanza pubblica. Semplicemente troverebbero altri mille modi per scialacquare denaro e doverne chiedere altro.
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Old 20-12-2019, 07:31   #99
Piedone1113
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se facciamo il calcolo solo sul caffè al bar, in italia si vendono vendono 80milioni di tazzine al giorno, vedete un pò voi quanto nero si genera ogni giorno solo sul caffè (minimo 40 milioni di nero ogni giorno)
40 X 365 = 14 miliardi di nero all'anno solo sul caffè (e ho calcolato il 50% di nero)
SOLO sul caffè al bar
Parli per sentito dire o perchè lo sai?
Un kg di caffè da par tira fuori 95 caffe.
Il barista per non battere la tazzina di caffe deve poter comprare il caffe in nero ( perchè al 3/4° magazzino annuale ti ritrovi una giacenza di caffè in magazzino maggiore che alla lavazza).
Nel 90% dei bar che entro prima del caffe ti chiedono lo scontrino alla cassa ( quelli che non me lo chiedono sono i bar che frequento abitualmente che comunque mi portano lo scontrino con il resto.
Quei numeri da te sciorinati sono semplicemente balle senza fine, ed una menzogna non può essere usata per dimostrare una verità
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Old 20-12-2019, 07:34   #100
Piedone1113
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corruzione?
no perchè giusto per non farci mancare nulla siamo anche un paese di corrotti.

prodotti contraffatti?
importazione illegale?

no credo che il problema per un grossista sia far combaciare i valori carico /scarico sopratutto se una percentuale di quel prodotto non risulta alla voce carico.
ho visto di persona grossisti di abbigliamento ''vendere'' in nero a patto che te lo vai a prendere tu o chi per te.

ti ricordo che nel bel paese circolano in nero prodotti tipo carburanti, abbigliamento, medicinali, fitofarmaci, biglietti del gratta e vinci, sigarette, droga, lavoro ecc ecc

poi magari hai ragione tu quando dici che io non so di cosa parlo, ma la realtà dei fatti sembra darmi ragione
Non spiegarglielo: il nero finale deve partire dal nero iniziale: non puoi vendere un prodotto in nero se lo hai acquistato con fattura: pagheresti comunque l'iva a fine anno e ti ritroveresti un magazzino sproporzionato al volume d'affare in poco tempo creando incongruenza fiscale e controllo certo in 3/4 mesi da parte della finanza
Piedone1113 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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