Dove sono i giochi maturi?

[wolverine]

Originariamente inviato da FroZen

The Walking Dead?

Molto, molto bello.

[World]

Originariamente inviato da Murdock79

E maturo un Call of duty per via del livello "non si parla russo?" o è maturo un Assasin creed che ci mette nei panni di un assasino "per bene"? Bioshock non ci mette davanti a una scelta morale non da poco per via delle sorelline? In Mass effect le nostre azioni non portano a conseguenze più o meno nefaste?

Abbiamo nominato tanti giochi dimenticando i più famosi...

Come trama i giochi moderni han nulla da invidiare ai film di larga massa, ma forse è proprio per quello che alcune cose non ci rimangono impresse come nel classico film caciarone tutto esplosioni.

Sono d'accordo, anche se da molti è sempre criticata, la serie modern warfare affronta degli intrighi politici e temi di terrorismo non da poco. Certo non sono molto approfonditi, però io la prima volta che giocai "Niente russo" sono rimasto così ""

[Murdock79]

Rispetto al passato le trame si sono "inspessite" un po, ma paradossalmente lo notiamo meno.

Certo se poi vogliamo parlare della profondità del gioco per ciò che comporta il gameplay o discutere su quanto la trama e il gioco siano ben intrecciate, ne abbiamo per un bel pezzo.

PS: mi son scordato di menzionare The witcher che aveva il merito di farci vedere ciò che le nostre decisioni han creato dopo del tempo e con esiti imprevisti..

[V3N0M77]

Originariamente inviato da World

Sono d'accordo, anche se da molti è sempre criticata, la serie modern warfare affronta degli intrighi politici e temi di terrorismo non da poco. Certo non sono molto approfonditi, però io la prima volta che giocai "Niente russo" sono rimasto così ""

mah..sorge spontanea la domanda: come fai a rimanere " " in una missione di un fps dove entri e lasci a terra tonnellate di civili inermi in un aeroporto..al massimo è divertente, non penso che mentre ammazzi i civili fai ste riflessioni d'antologia. ci avessero messo i bambini..
è già più sensata la citazione di braid di donbabbeo, fermo restando che quella cosa, più che matura, è geniale..

[Estwald]

Originariamente inviato da V3N0M77

ma difatti per me non esistono i giochi maturi, perchè le persone mature sono quelle che quando scoprono che gioco fanno sempre quello strano sorrisetto e da lì in avanti non è più la stessa cosa
a meno di considerare roba dura e socialmente accettabile (a livello Maturo) come gli scacchi. quindi un gioco può essere maturo anche senza narrazione, ma forse non può esserlo un VIDEOgioco. o forse no..

Questo thread è stato aperto in un forum di giocatori e vi partecipano giocatori ... le persone pregiudizievoli di cui parli tu praticamente non esistono in questo contesto.

Il termine maturo che hai applicato agli scacchi in realtà risulta sinonimo di "ostico", "prestigioso", "antico". Tutti aggettivi che di per sè non hanno nulla a che vedere col concetto di "maturità" o "profondità" espresso in altre fasi della discussione.

Se è il termine "ma[CENSORED]ro" a creare problemi banniamolo.

Originariamente inviato da Darkless

Entrambi. Credo che la prossima frontiera della maturità dei giochi bioware sarà un titolo con una scena in cui un npc muore facendo sesso

Arcanum con la sua capretta lascia dietro a distanze siderali qualsiasi Max Defect

[Darkless]

La capretta c'era ancora da prima in Fallout, poi se non ricordo male pure in Fable ce la ficcarono

[Davide9]

Uno dei tanti motivi per cui il titolo secondo me è fuorviante è proprio anche il fatto che secondo me maturo non è legato solo alla narrazione o ai contenuti intellettualmente stimolanti mentre il topic è chiaro si vuole riferire a quelli.

Soprattutto se si parla di giochi maturi e non di giochi destinati a un pubblico maturo, che è diverso.

Perché come maturità nel senso di evoluzione e affinamento di questo media uno degli esempi più alti che mi vengono in mente è proprio il primo Mario Galaxy (scusate se sono pedante ma a me il secondo sta proprio sulle balle) anche se i contenuti narrativi sono inesistenti.

Ovviamente non è un gioco destinato solo a un pubblico maturo perché può piacere a tutti e anzi è fatto proprio con questo scopo però è lui stesso estremamente evoluto e quindi "maturo" nel senso originale del termine.

Oltre comunque al fatto già accennato che pure volendo tirare in ballo la narrazione non è detto che maturo, intelligente, stimolante e di qualità coincidano per forza.

[Estwald]

Originariamente inviato da Darkless

La capretta c'era ancora da prima in Fallout, poi se non ricordo male pure in Fable ce la ficcarono

No, non sarà questa capretta più anziana a farmi finire Fallout per la terza volta

[V3N0M77]

Originariamente inviato da Estwald

Questo thread è stato aperto in un forum di giocatori e vi partecipano giocatori ... le persone pregiudizievoli di cui parli tu praticamente non esistono in questo contesto.

Il termine maturo che hai applicato agli scacchi in realtà risulta sinonimo di "ostico", "prestigioso", "antico". Tutti aggettivi che di per sè non hanno nulla a che vedere col concetto di "maturità" o "profondità" espresso in altre fasi della discussione.

Se è il termine "ma[CENSORED]ro" a creare problemi banniamolo.

ti sbagli..gli scacchi sono sinonimo di complessità, di alta strategia e quindi di profondità..e gli scacchi sono un gioco (anche in versione elettronica).
il problema del thread è che si è partiti senza volere -o potere...- stabilire in maniera inequivocabile il significato di "giochi maturi".

[V3N0M77]

Originariamente inviato da Davide9

Uno dei tanti motivi per cui il titolo secondo me è fuorviante è proprio anche il fatto che secondo me maturo non è legato solo alla narrazione o ai contenuti intellettualmente stimolanti mentre il topic è chiaro si vuole riferire a quelli.

Soprattutto se si parla di giochi maturi e non di giochi destinati a un pubblico maturo, che è diverso.

Perché come maturità nel senso di evoluzione e affinamento di questo media uno degli esempi più alti che mi vengono in mente è proprio il primo Mario Galaxy (scusate se sono pedante ma a me il secondo sta proprio sulle balle) anche se i contenuti narrativi sono inesistenti.

Ovviamente non è un gioco destinato solo a un pubblico maturo perché può piacere a tutti e anzi è fatto proprio con questo scopo però è lui stesso estremamente evoluto e quindi "maturo" nel senso originale del termine.

Oltre comunque al fatto già accennato che pure volendo tirare in ballo la narrazione non è detto che maturo, intelligente, stimolante e di qualità coincidano per forza.

ma infatti il problema di base è che non ci si può chiedere dove siano finiti i giochi 'maturi' se non si è in grado di identificarli in maniera oggettiva.

[Estwald]

Originariamente inviato da V3N0M77

ti sbagli..gli scacchi sono sinonimo di complessità, di alta strategia e quindi di profondità..e gli scacchi sono un gioco (anche in versione elettronica).
il problema del thread è che si è partiti senza volere -o potere...- stabilire in maniera inequivocabile il significato di "giochi maturi".

Io sbaglio spesso ma dubito di averlo fatto in questo caso perchè c'è un post di apertura che riporta "sto parlando di quei giochi che in un certo senso stimolano la riflessione e ti lasciano qualcosa oltre le loro meccaniche e la storia".

Gli scacchi stimolano la riflessione? In un certo senso si ma è una riflessione confinata alle meccaniche. Lasciano qualcosa oltre le meccaniche? Sostanzialmente no, quindi già questo basta a scartarli (anche nella loro trasposizione digitale). La storia può anche essere assente come è scritto sempre nel post di apertura.

In altre parole non era necessario dare una definizione formale di un singolo termine quando c'è un intero paragrafo ad indirizzare la discussione in modo più esteso e valido di quanto non faccia il solo titolo.

[Darkless]

Originariamente inviato da Estwald

No, non sarà questa capretta più anziana a farmi finire Fallout per la terza volta

Fallout 2, pardon.

L'età mi fa perder colpi.

[arma1977]

forse vista la crisi,si ha talmente tanti seri problemi nella vita reale che se un gioco ha un contenuto maturo,risulta banale O forse siamo noi cresciuti che ne abbiam viste di cotte e di crude,che nessun titolo riesce a lasciarci il segno

[V3N0M77]

Originariamente inviato da Estwald

Io sbaglio spesso ma dubito di averlo fatto in questo caso perchè c'è un post di apertura che riporta "sto parlando di quei giochi che in un certo senso stimolano la riflessione e ti lasciano qualcosa oltre le loro meccaniche e la storia".

Gli scacchi stimolano la riflessione? In un certo senso si ma è una riflessione confinata alle meccaniche. Lasciano qualcosa oltre le meccaniche? Sostanzialmente no, quindi già questo basta a scartarli (anche nella loro trasposizione digitale). La storia può anche essere assente come è scritto sempre nel post di apertura.

In altre parole non era necessario dare una definizione formale di un singolo termine quando c'è un intero paragrafo ad indirizzare la discussione in modo più esteso e valido di quanto non faccia il solo titolo.

anche questo non è vero in assoluto, gli scacchi possono dar vita a rflessioni filosofiche molto superiori ai videogiochi convenzionali, anche perchè sono un'ottima metafora e hanno avuto -per esempio- un'influenza sulla letteratura enormemente superiore al videogioco.

in altre parole se il discorso è "sto parlando di quei giochi che in un certo senso stimolano la riflessione e ti lasciano qualcosa oltre le loro meccaniche e la storia" stiamo nella soggettività totale, ammesso che resti qualcosa togliendo gameplay e storia.
io ho citato MGS perchè aldilà di tutti i suoi contenuti faceva filtrare meglio di tutti gli altri -i pochi altri- la rottura della barriera fra fruitore e alter ego digitale: onestamente questa è l'unica cosa che mi ha fatto davvero riflettere (o che mi ha stupito) in 30 anni di videogiochi.
se non vado errando la stessa cosa, in misura minore e in modi diversi, avviene anche nell'altro gioco che ho citato, mario galaxy e in monkey island.

coi presupposti di partenza resta comunque un calderone altamente soggettivo, quindi ha ragione anche il tizio di far cry 3 sulla rivista, ha ragione chi parla della missione all'aeroporto di CoD, ha ragione chi cita le avventure grafiche, ha ragione chi dice che tutto sommato non fanno più i giochi di una volta..e ha ragione chi dice che i giochi maturi non esistono e chi il contrario..

[Davide9]

Originariamente inviato da V3N0M77

"sto parlando di quei giochi che in un certo senso stimolano la riflessione e ti lasciano qualcosa oltre le loro meccaniche e la storia" stiamo nella soggettività totale, ammesso che resti qualcosa togliendo gameplay e storia.

Togliendo storia e gamepolay restano grafica e sonoro ma solo di puzzle e giochi sportivi, perché negli altri giochi grafica e sonoro danno vita comunque a una storia

a parte questo bé se da una parte è vero che si tratta comunque di cose soggettive è vero anche che - a parte la scelta infelice del termine "maturo" - il topic ha un obiettivo piuttosto preciso che seppure possa portare a diverse interpretazioni personali è comunque definito e chiaro imho...

Poi vabbé parlando di lasciare qualcosa oltre le meccaniche e la storia si riferisce non a togliere gameplay e storia e vedere cosa resta ma piuttosto a giochi con gameplay e storia che magari o per caratteristiche singole o in unione fra loro lasciano nel giocatore qualcosa che si sviluppa oltre al contenuto originale ma che comunque parte da esso.

[V3N0M77]

Originariamente inviato da Davide9

Togliendo storia e gamepolay restano grafica e sonoro ma solo di puzzle e giochi sportivi, perché negli altri giochi grafica e sonoro danno vita comunque a una storia

a parte questo bé se da una parte è vero che si tratta comunque di cose soggettive è vero anche che - a parte la scelta infelice del termine "maturo" - il topic ha un obiettivo piuttosto preciso che seppure possa portare a diverse interpretazioni personali è comunque definito e chiaro imho...

Poi vabbé parlando di lasciare qualcosa oltre le meccaniche e la storia si riferisce non a togliere gameplay e storia e vedere cosa resta ma piuttosto a giochi con gameplay e storia che magari o per caratteristiche singole o in unione fra loro lasciano nel giocatore qualcosa che si sviluppa oltre al contenuto originale ma che comunque parte da esso.

senza dubbio..imho
comunque io la mia l'ho detta, scelgo il videogioco meta-referenziale o meglio forse meta-gioco (quello che squarcia il velo e rivela il trucco) e via andare..

[[?]]

Originariamente inviato da ippo.g

Painkiller, il primo

Painkiller non è quello dove passavi il tempo a impalare mostri in cimiteri?

[V3N0M77]

Originariamente inviato da [?]

Painkiller non è quello dove passavi il tempo a impalare mostri in cimiteri?

è una variante matura di G'n'G

[Estwald]

Originariamente inviato da V3N0M77

anche questo non è vero in assoluto, gli scacchi possono dar vita a rflessioni filosofiche molto superiori ai videogiochi convenzionali, anche perchè sono un'ottima metafora e hanno avuto -per esempio- un'influenza sulla letteratura enormemente superiore al videogioco.
in altre parole se il discorso è "sto parlando di quei giochi che in un certo senso stimolano la riflessione e ti lasciano qualcosa oltre le loro meccaniche e la storia" stiamo nella soggettività totale, ammesso che resti qualcosa togliendo gameplay e storia.
io ho citato MGS perchè aldilà di tutti i suoi contenuti faceva filtrare meglio di tutti gli altri -i pochi altri- la rottura della barriera fra fruitore e alter ego digitale: onestamente questa è l'unica cosa che mi ha fatto davvero riflettere (o che mi ha stupito) in 30 anni di videogiochi.
se non vado errando la stessa cosa, in misura minore e in modi diversi, avviene anche nell'altro gioco che ho citato, mario galaxy e in monkey island.

coi presupposti di partenza resta comunque un calderone altamente soggettivo, quindi ha ragione anche il tizio di far cry 3 sulla rivista, ha ragione chi parla della missione all'aeroporto di CoD, ha ragione chi cita le avventure grafiche, ha ragione chi dice che tutto sommato non fanno più i giochi di una volta..e ha ragione chi dice che i giochi maturi non esistono e chi il contrario..

I presupposti della discussione sono sufficienti ad indirizzarla ma al tempo stesso non sono pregiudizievoli. Ciascuno è libero di citare il titolo che ritiene più opportuno preferibilmente motivando le proprie ragioni. Nel momento in cui si dimostra che i presupposti sono stati rispettati abbiamo già tolto gran parte di questa soggettività.

Personalemente non posso contestare più di tanto chi chiama in causa giochi che non conosco tipo CoD, nel caso specifico però, per come è stato esposto, direi che i presupposti non sono rispettati. Alla fine della fiera (come già per Deus Ex) è stato chiamato in causa per la presenza di una determinata tematica scolpita nella storia ma non per le riflessioni che ne sono, eventualmente, scaturite. Discorso diverso per la citazione su Monkey Island perché è stata messa in luce una chiave di lettura che lo identifica come un titolo dove viene capovolto il ruolo dell'eroe e questo è uno spunto che va oltre la storia narrata perché il punto di vista si allontana per prendere in considerazione altri titoli dell'epoca.

Ora parlando di scacchi stiamo parlando di un gioco assunto ad icona nel corso di qualche millennio e di conseguenza trovo decisamente pretestuoso voler paragonare l'influenza di questi con quella di un genere nato ieri. Io comunque ho cercato anche di vincolare ulteriormente la discussione ai titoli che si "attivano" per dare qualcosa di più. In tal senso ancora non vedo dove gli scacchi si "attivano", mentre mi risulta molto più semplice notare che spesso è il loro essere appunto un' "icona" a portare alcune persone ad adattarvi sopra una metafora o una riflessione. In questo secondo caso si, siamo nella pura soggettività, perché è come voler trovare dei volti nelle nuvole.

[Estwald]

Originariamente inviato da Davide9

Poi vabbé parlando di lasciare qualcosa oltre le meccaniche e la storia si riferisce non a togliere gameplay e storia e vedere cosa resta ma piuttosto a giochi con gameplay e storia che magari o per caratteristiche singole o in unione fra loro lasciano nel giocatore qualcosa che si sviluppa oltre al contenuto originale ma che comunque parte da esso.

Un titolo come Narbacular Drop (ovvero Portal ma praticamente senza una storia) a mio parere è comunque degno di menzione perché offre una rivisitazione di meccaniche di gioco presenti in altri titoli come l'entrare nei portali e sparare. Qui si sparano portali che vengono usati anche per risolvere dei puzzle diversamente dal solito dove si spara per uccidere o si entra in un portale per fuggire e/o per questioni narrative.