* Home Trapianti, in Veneto no ai ritardati Articolo Usa scatena la polemica

Originariamente inviato da dave4mame

ci riprovo per l'ultima volta.
secondo te un cane viene messo a dormire quando è ridotto così o un bel tocco prima?

Fortutamente per lui prima. Tutto quel dolore, per poi morire lo stesso, gli e' risparmiato.

Ma perche' a dormire?

Si dice morire.

[Dream_River]

leggere i tuoi post mixkey e sempre una ventata di ottimismo

Ormai quando vedo il tuo nick mi sento come un bimbo obeso in una pasticceria, consapevole che ogni dolce è ripieno di guttalax

[dave4mame]

Originariamente inviato da mixkey

Fortutamente per lui prima. Tutto quel dolore, per poi morire lo stesso, gli e' risparmiato.

Ma perche' a dormire?

Si dice morire.

è la frase che si dice di solito ai bambini con fido.

ti ricorderei comunque che l'oggetto del discorso non sia tanto "come vuoi tirare le cuoia", quanto piuttosto come "basti cambiare una sola parola".
cambiare una sola parola cambia il concetto.

se non ti va bene "cane" e "zio osvaldo", prova con "cioccolato" e "cacca"...

Originariamente inviato da dave4mame

è la frase che si dice di solito ai bambini con fido.

ti ricorderei comunque che l'oggetto del discorso non sia tanto "come vuoi tirare le cuoia", quanto piuttosto come "basti cambiare una sola parola".
cambiare una sola parola cambia il concetto.

se non ti va bene "cane" e "zio osvaldo", prova con "cioccolato" e "cacca"...

Ho detto che oggi si discriminano i ritardati, domani succedera' per i poveri.

Comunque la regione Veneto ha smentito ogni discriminazione dimostrando che i governanti sono migliori della plebaglia, contrariamente a quanto comunemente si ritiene.

Originariamente inviato da Dream_River

leggere i tuoi post mixkey e sempre una ventata di ottimismo

Ormai quando vedo il tuo nick mi sento come un bimbo obeso in una pasticceria, consapevole che ogni dolce è ripieno di guttalax

Non sono il primo che ritiene che la vita sia un carcere orrendo. Certo non lo so dire con le stesse parole di Leopardi o Schopenhauer ma tant'e'.

[Dream_River]

Originariamente inviato da mixkey

Non sono il primo che ritiene che la vita sia un carcere orrendo. Certo non lo so dire con le stesse parole di Leopardi o Schopenhauer ma tant'e'.

Mi permetto di consigliarti due libri, uno e "l'Etica Nicomachea" di Aristotele, o se preferisci qualcosa di più leggero e senza linguaggio filosofico allora ti consiglio "Cosi parlò Zarathustra" di Nietzsche

Il primo te lo consiglio perché per Aristotele l'etica era la scienza pratica di rendere piacevole la vita, e trasmette ottimi insegnamenti su come, senza ricorrere all'idea di trascendenza o di qualche ideale, si possa trarre il meglio dalla vita

Il secondo te lo consiglio perchè si legge facilmente, e se da una parte è un opera veramente bella a livello letterario, dall'altro trasmette molto il sentimento eroico che muove Zarathustra nel andare verso "il suo tramonto", quel sentimento che ci permette di trasformare la nostra maledizione in una benedizione

Sia chiaro, non te lo consiglio perché la tue parole mi fanno pena, ma perchè mi riconosco avvolte nelle tue parole e queste sono due opere che mi hanno aiutato a vivere più serenamente, quindi spero che anche altri possano trarne giovamento

(Ho tralasciato volutamente opere a carattere spirituale, non conoscendo in dettaglio le tue opinioni sulla spiritualità)

Originariamente inviato da Dream_River

Mi permetto di consigliarti due libri, uno e "l'Etica Nicomachea" di Aristotele, o se preferisci qualcosa di più leggero e senza linguaggio filosofico allora ti consiglio "Cosi parlò Zarathustra" di Nietzsche

Il primo te lo consiglio perché per Aristotele l'etica era la scienza pratica di rendere piacevole la vita, e trasmette ottimi insegnamenti su come, senza ricorrere all'idea di trascendenza o di qualche ideale, si possa trarre il meglio dalla vita

Il secondo te lo consiglio perchè si legge facilmente, e se da una parte è un opera veramente bella a livello letterario, dall'altro trasmette molto il sentimento eroico che muove Zarathustra nel andare verso "il suo tramonto", quel sentimento che ci permette di trasformare la nostra maledizione in una benedizione

Sia chiaro, non te lo consiglio perché la tue parole mi fanno pena, ma perchè mi riconosco avvolte nelle tue parole e queste sono due opere che mi hanno aiutato a vivere più serenamente, quindi spero che anche altri possano trarne giovamento

(Ho tralasciato volutamente opere a carattere spirituale, non conoscendo in dettaglio le tue opinioni sulla spiritualità)

Guarda che e' grazie al pessimismo che riesco a vivere piacevolmente la vita di tutti i giorni e a procurarmi quei piccoli piaceri che possono farmi gioire.

D'altra parte non resto mai deluso da niente e da nessuno dato che non mi aspetto niente.

[Sheera]

Quello che si continua a non capire è che la graduatoria delle liste dei trapianti segue criteri MEDICI per cui l'esclusione teorica dei pazienti oltre una certa età è dovuta al fatto che questi soggetti più difficllmente possono sopportare operazioni lunghe e complesse come i trapianti, per cui c'è il rischio che l'organo vada perduto per complicanze o addirittura per la morte del paziente. Infatti il criterio ultimo è l' età biologica per cui un paziente che avesse un'età biologica di 10 anni di meno dell'età cronologica verrà considerato come un soggetto più giovane di 10 anni.
Il reddito non essendo un criterio medico non verrà mai preso in considerazione.
Tenendo sempre presente che il primo criterio è la compatibilità dei tessuti.

[-kurgan-]

ringrazio il cielo per non essere medico e per non trovarmi mai a dover fare scelte e "graduatorie" di questo tipo.. credo farei fatica a dormire la notte

[MadJackal]

Originariamente inviato da Sheera

Quello che si continua a non capire è che la graduatoria delle liste dei trapianti segue criteri MEDICI per cui l'esclusione teorica dei pazienti oltre una certa età è dovuta al fatto che questi soggetti più difficllmente possono sopportare operazioni lunghe e complesse come i trapianti, per cui c'è il rischio che l'organo vada perduto per complicanze o addirittura per la morte del paziente. Infatti il criterio ultimo è l' età biologica per cui un paziente che avesse un'età biologica di 10 anni di meno dell'età cronologica verrà considerato come un soggetto più giovane di 10 anni.
Il reddito non essendo un criterio medico non verrà mai preso in considerazione.
Tenendo sempre presente che il primo criterio è la compatibilità dei tessuti.

Guarda che il punto è che a partire da una discriminazione possiamo passare ad altre con facilità (in realtà ci siamo già, uno straricco l'organo LO TROVA, non deve farsi la fila per riceverlo, indipendentemente dall'età).
E chi sostiene che quello del QI sia un parametro corretto (differentemente è per l'aspettativa di vita, ma io vorrei vedere quante posizioni perderebbero molti ventenni veneti se gli esaminassero il fegato...) DEVE essere perfettamente d'accordo con l'aborto.
D'altra parte in questo mondo le risorse sono limitate, non vedo perchè dovrei crescere un figlio che non PARTE con le stesse possibilità degli altri, no?

Ammettere un ragionamento simile è la strada che porta a Gattaca - strada a cui arriveremo non appena si inventeranno davvero un modo per "scannare" completamente un feto cercando difetti genetici. E magari nemmeno ve ne accorgete.

[Sheera]

Originariamente inviato da MadJackal

Guarda che il punto è che a partire da una discriminazione possiamo passare ad altre con facilità (in realtà ci siamo già, uno straricco l'organo LO TROVA, non deve farsi la fila per riceverlo, indipendentemente dall'età).
E chi sostiene che quello del QI sia un parametro corretto (differentemente è per l'aspettativa di vita, ma io vorrei vedere quante posizioni perderebbero molti ventenni veneti se gli esaminassero il fegato...) DEVE essere perfettamente d'accordo con l'aborto.
D'altra parte in questo mondo le risorse sono limitate, non vedo perchè dovrei crescere un figlio che non PARTE con le stesse possibilità degli altri, no?

Ammettere un ragionamento simile è la strada che porta a Gattaca - strada a cui arriveremo non appena si inventeranno davvero un modo per "scannare" completamente un feto cercando difetti genetici. E magari nemmeno ve ne accorgete.

C'è una graduatoria, non una discriminazione, su basi esclusivamente MEDICHE.

[Sheera]

Originariamente inviato da -kurgan-

ringrazio il cielo per non essere medico e per non trovarmi mai a dover fare scelte e "graduatorie" di questo tipo.. credo farei fatica a dormire la notte

La lista non la fa UN medico, ma una commissione. Prima di tutto si selezionano, su tutta Italia, i pazienti compatibili, poi tra questi le situazioni più urgenti, poi tra questi i più giovani, etc.

[MadJackal]

Originariamente inviato da Sheera

C'è una graduatoria, non una discriminazione, su basi esclusivamente MEDICHE.

Il QI non mi pare una base medica appropriata. Poi è la mia opinione, eh.
Ma non vedo COMUNQUE perchè far nascere un figlio che già in partenza non ha le stesse possibilità degli altri in caso sia malato e necessiti di un trapianto. Tu sì?

Oh, ci sono risorse limitate. Che ci si limiti a far nascere i migliori (in partenza, cioè quelli delle persone con QI più elevato dopo attento screen genetico - la speranza di vita è influenzata da troppi fattori per essere un dato rilevante in partenza). Tutti gli altri non li facciamo nascere.
Cacchio, è la soluzione perfetta per il problema della carenza di organi!

Brutale certo, ma perfetta.
Se vogliamo essere realisti, bisogna esserlo fino in fondo.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Sheera

La lista non la fa UN medico, ma una commissione. Prima di tutto si selezionano, su tutta Italia, i pazienti compatibili, poi tra questi le situazioni più urgenti, poi tra questi i più giovani, etc.

e cosa cambia scusa? se è un medico o se sono duecento medici questi si sentono meno responsabili per le loro scelte?

[Sheera]

Originariamente inviato da MadJackal

Il QI non mi pare una base medica appropriata. Poi è la mia opinione, eh.
Ma non vedo COMUNQUE perchè far nascere un figlio che già in partenza non ha le stesse possibilità degli altri in caso sia malato e necessiti di un trapianto. Tu sì?

Oh, ci sono risorse limitate. Che ci si limiti a far nascere i migliori (in partenza, cioè quelli delle persone con QI più elevato dopo attento screen genetico - la speranza di vita è influenzata da troppi fattori per essere un dato rilevante in partenza). Tutti gli altri non li facciamo nascere.
Cacchio, è la soluzione perfetta per il problema della carenza di organi!

Brutale certo, ma perfetta.
Se vogliamo essere realisti, bisogna esserlo fino in fondo.

Non ho capito se sta cosa del QI è applicata, ma tieni conto - io sono una psicologa clinica - che sei hai un QI così basso devi avere una patologia che lo sottende, e la discriminazione si farà sulla base di questa patologia, o pensi che gli fanno il QI a tutti o cardiopatici?
Le patologie che danno minorazioni mentali vere e proprie sono multiorgano, cioè non colpiscono solo il cervello, quindi si tratta, in partenza, di soggetti non sani che muoiono anche più giovani.

*non vedo COMUNQUE perchè far nascere un figlio che già in partenza non ha le stesse possibilità degli altri in caso sia malato e necessiti di un trapianto.

Che necessiti di un trapianto alla nascita mi pare veramente difficile , la cardiomiopatia dilatativa si manifesta in età adulta, non lo si può sapere prima se si svilupperà. Se il bambino ha una malformazione cardiaca oggi le opzioni chirurgiche sono veramente tante e la maggior parte dei bambini operati diventano adulti sanissimi.

Originariamente inviato da MadJackal

Il QI non mi pare una base medica appropriata. Poi è la mia opinione, eh.
Ma non vedo COMUNQUE perchè far nascere un figlio che già in partenza non ha le stesse possibilità degli altri in caso sia malato e necessiti di un trapianto. Tu sì?

Oh, ci sono risorse limitate. Che ci si limiti a far nascere i migliori (in partenza, cioè quelli delle persone con QI più elevato dopo attento screen genetico - la speranza di vita è influenzata da troppi fattori per essere un dato rilevante in partenza). Tutti gli altri non li facciamo nascere.
Cacchio, è la soluzione perfetta per il problema della carenza di organi!

Brutale certo, ma perfetta.
Se vogliamo essere realisti, bisogna esserlo fino in fondo.

Non e' che un QI elevato dia sempre piu' possibilita' nella vita. Di nerd con QI elevatissimo ma incapaci di risolvere qualsiasi problema pratico e relazionale ne vedo a bizzeffe.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Phoenix486

quante ingenuità o ipocrisia che si legge

Il provvedimento è, putroppo, giusto.
Noi viviamo sul pianeta terra e su questo pianeta, per chi non lo sapesse, le risorse sono limitate. Perciò anche gli organi lo sono.
Se ci fosse un solo rene a chi lo dareste? A un 35enne con una giovane moglie e due bambini piccoli oppure a un 35enne handicappato grave? Cosa graverà di più sulla società: la morte di un poveretto handicappato senza, putroppo, futuro oppure quella di un padre che lascia due bambini piccoli che probabilmente si ritroveranno con la loro mamma in grossi problemi economici e non potranno studiare/realizzarsi?

Sarebbe bello dare soldi a tutti, essere tutti ricchi, dare organi e cure mediche a tutti ma putroppo non si può fare. Si deve sfortunamente fare i conti con la realtà e si deve arrivare a ragionare in questo modo così freddo e mostruoso.

In futuro, credo, la medicina sarà in grado di generare organi e il problema dei trapianti sparirà. E forse, almeno in questo campo, non dovremo più venire a patti con la nostra coscienza.

e voi sareste i cattolici difensori della vita di eluana?







e' semplicemente schifoso definire una "persona" affetta da ritardo mentale come senza futuro!

che gente

[dave4mame]

sono due casi palesementi diversi.
te ne rendi conto, si?

[Spantegu]

per voi la vita delle persone è posseduta dallo Stato, e quindi state tutti qua a decretare limiti e paletti, come se si parlasse del destino di burattini.
che tristezza gli statalisti.

Originariamente inviato da Spantegu

per voi la vita delle persone è posseduta dallo Stato, e quindi state tutti qua a decretare limiti e paletti, come se si parlasse del destino di burattini.
che tristezza gli statalisti.

Per me ogni persona e' il centro dell'universo e non riesco a fare preferenze.

E penso che sia un limite, a volte nella vita deve scegliere.