[RUSSIA] Festa della Vittoria - 65° anniversario

[blamecanada]

Originariamente inviato da Maxmel

a meno di non credere alla propaganda gran parte delle vittime delle grandi purghe non portarono a nulla di utile, anzi, ne erano ostili al regime per dire...
Comuqneu io uno spunto e un consgilio te li ho dati.

Avendo studiato la storia sovietica posso assicurarti che le purghe erano utili a Stalin.
1. Inventare complotti era un buon modo per scaricare le colpe dei problemi del Paese su un capro espiatorio (presunti trotskisti-bukharinisti-kamenevisti-zinovevisti sabotatori dello Stato sovietico in marcia verso un roseo avvenire).
2. Purgare un po' di gente liberava dei posti di dirigenza da affidare alle persone che uscivano dalle scuole, e questo era fondamentale per la stabilità sociale.

Confermo che la maggior parte dei purgati non erano affatto ostili al governo, anzi, erano burocrati molto fedeli.

Comunque il libro che mi hai indicato lo conosco già (pur non avendolo ancora letto), studio filosofia...

[lowenz]

http://www.psicologia-italia.it/cart.../paranoia.html



Molti governanti dispotici (ad esempio Stalin) presumibilmente soffrirono di paranoia. Ciò presenta una domanda interessante perché nel caso di Stalin, è probabile che molte persone lo volessero realmente morto (alcune teorie sulla sua morte sostengono che venne avvelenato). Potrebbe essere che con un numero sufficiente di nemici sia impossibile non essere clinicamente paranoici? Potrebbe sempre essere possibile identificare un paranoico in tale situazione attraverso le sue dichiarazioni irrealistiche sulla minaccia relativa presentata da diversi nemici, ma non è chiaro il fatto che le persone non-paranoiche siano in grado di fare tale distinzione. Ciò solleva interessanti questioni filosofiche circa il criterio col quale possiamo diagnosticare una credenza come paranoica o allucinatoria, oltre a rammentare il famoso detto: "Solo perché sei paranoico, non significa che non ti stiano dando la caccia".

[Maxmel]

Originariamente inviato da blamecanada

Avendo studiato la storia sovietica posso assicurarti che le purghe erano utili a Stalin.
1. Inventare complotti era un buon modo per scaricare le colpe dei problemi del Paese su un capro espiatorio (presunti trotskisti-bukharinisti-kamenevisti-zinovevisti sabotatori dello Stato sovietico in marcia verso un roseo avvenire).
2. Purgare un po' di gente liberava dei posti di dirigenza da affidare alle persone che uscivano dalle scuole, e questo era fondamentale per la stabilità sociale.

Confermo che la maggior parte dei purgati non erano affatto ostili al governo, anzi, erano burocrati molto fedeli.

Comunque il libro che mi hai indicato lo conosco già (pur non avendolo ancora letto), studio filosofia...

sono cose che sapevo (avendo studiato anche io la storia sovietica e avendo fatto i tuoi stessi studi) , che daltronde valgono in maniera pressocheè identica per il nazismo (il complotismo il controllo della forza lavoreo ecc,) quello che dicevo è che da sole quelle circostanze non bastano a spigare il terrore come parte integrante dell'ideologia totalitaria.
comunque se ti capita leggilo, merita.
Anche se certamente per un marxista leggere la arendt potrebbe non essere piacevole...

[Maxmel]

Originariamente inviato da lowenz

http://www.psicologia-italia.it/cart.../paranoia.html



Molti governanti dispotici (ad esempio Stalin) presumibilmente soffrirono di paranoia. Ciò presenta una domanda interessante perché nel caso di Stalin, è probabile che molte persone lo volessero realmente morto (alcune teorie sulla sua morte sostengono che venne avvelenato). Potrebbe essere che con un numero sufficiente di nemici sia impossibile non essere clinicamente paranoici? Potrebbe sempre essere possibile identificare un paranoico in tale situazione attraverso le sue dichiarazioni irrealistiche sulla minaccia relativa presentata da diversi nemici, ma non è chiaro il fatto che le persone non-paranoiche siano in grado di fare tale distinzione. Ciò solleva interessanti questioni filosofiche circa il criterio col quale possiamo diagnosticare una credenza come paranoica o allucinatoria, oltre a rammentare il famoso detto: "Solo perché sei paranoico, non significa che non ti stiano dando la caccia".

mica mi piace questa tua deriva verso la psicologia...

Ciao

[lowenz]

Originariamente inviato da Maxmel

mica mi piace questa tua deriva verso la psicologia...

Ciao

Ma ce l'ho sempre avuta, l'ultima donna ha peggiorato le cose

[ConteZero]

EDIT: Crossposting.

Originariamente inviato da lowenz

Ma ce l'ho sempre avuta, l'ultima donna ha peggiorato le cose

A me invece l'ultima donna mi ha allontanato dalla visione psicologica dell'uomo e ritengo sempre piu' che le nostre azioni siano solo il frutto di reazioni chimiche, una deriva neurologica ed infatti mi appassionano i libri di Sacks.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da @ndrey

Fai schifo tu!!
Questa è la tradizione dal lontano 1945 è una festa nazionale, e poi dovresti ringraziare questi anisiani/veterani . Hanno salvato le chiappe della tua nazione e di tuoi nonni.
Perché non hai postato le foto dove passavano Americani e Inglesi a fianco e con le loro bandiere a strisce e stelle..?!Non quadrava con il tuo 3d di merd..?!
Intanto guarda di cosa si tratta e vai a vede anche chi arrivato a Vladivostok , sarà mica la marina US?!
http://www.youtube.com/watch?v=bxPAdmlZCHI
Vergognati!!!!

Ammonito.
Piuttosto che rispondere a tono segnala eventuali irregolarità.

Titolo editato.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Maxmel

Anche se certamente per un marxista leggere la arendt potrebbe non essere piacevole...

Ma figuriamoci.

[dave4mame]

Originariamente inviato da gigio2005

la ragazza con la maglietta di stalin mi fa schifo come qualsiasi altra ragazza con la maglietta del duce o di hitler

quoto.
via la maglietta!

[aeterna]

Originariamente inviato da Dream_River

(che per di più ucciderebbero per avere il tuo numero di cell)

[plut0ne]

ma se la ruyssia è la nazione con il più alto numero di NAZISTI e nazionalsocialisti del mondo??
si calcolano 500 mila naziskin..e non sono quelli che manifestano e basta...OGNI anno ci sono migliaia di morti e feriti..attaccano CHINUQUE non sia russo....odiano di più gli africani e quelli delle nazioni basltiche tipo georgia, moldavia ecc....

tempo fa hanno ucciso a coltellate una bambina di 2 anni a mosca -.-

insomma la russia fa proprio cagare coem nazione

[lowenz]

Plutone!
Ci servi nel thread sulla pillola per vedere cosa rispondi a Rainy!

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...188918&page=11

(Plutone è medico, vero medico )

[nomeutente]

Originariamente inviato da tdi150cv

Inutile poi discutere sullo Stalin statista ... visto che qualcuno qualche giorno fa ha avuto il coraggio di dire che Hitler fu uno statista mediocre ...

Stalin era uno stronzo ma quando è morto ha lasciato un paese che era una potenza mondiale (da paese feudale che era) mentre Hitler ha lasciato un paese raso al suolo e invaso da 4 potenze straniere; questo fa di Stalin un grande statista oltre che uno stronzo e di Hitler un inetto oltre che uno stronzo. Se poi Hitler ti piace per la sua politica, diciamo che per te Hitler non era stronzo (de gustibus...) ma resta sempre un inetto.
Il patto di non aggressione fu una furbata di Stalin e una fesseria di Hitler: la storia è lì a dimostrarlo.

[blamecanada]

Originariamente inviato da nomeutente

Il patto di non aggressione fu una furbata di Stalin e una fesseria di Hitler: la storia è lì a dimostrarlo.

A dire il vero l'Urss prima di firmare il patto di non aggressione con la Germania ha tentato in tutti i modi di accordarsi con le democrazie occidentali.

Le democrazie occidentali però non ne vollero sapere, e cosí vi fu il patto Molotov-Ribbentropp.

[lowenz]

Originariamente inviato da blamecanada

A dire il vero l'Urss prima di firmare il patto di non aggressione con la Germania ha tentato in tutti i modi di accordarsi con le democrazie occidentali.

Le democrazie occidentali però non ne vollero sapere, e cosí vi fu il patto Molotov-Ribbentropp.

Sarebbe interessante vedere i documenti se ci sono e sono stati tradotti!
PS: non c'erano ancora le "democrazie occidentali" (almeno come le intendiamo oggi), Francia ed USA a parte

[blamecanada]

Originariamente inviato da lowenz

Sarebbe interessante vedere i documenti se ci sono e sono stati tradotti!
PS: non c'erano ancora le "democrazie occidentali", Francia ed USA a parte

Sostanzialmente l'Urss aveva organizzato un incontro con le potenze occidentali.

C'erano tutti i massimi dirigenti sovietici, pronti a discutere cogli occidentali... e questi cos'hanno fatto? Hanno mandato dei funzionari di secondissimo piano, e senza la possibilità di siglare alcun accordo.

In particolare i polacchi non volevano sentirne parlare di far passare le armate sovietiche sul territorio polacco, sicché diventava difficile per l'Urss fare qualcosa, essendoci in mezzo la Polonia.

[lowenz]

Beh, mica puoi dar loro torto, sono sempre vissuti alle spalle del gigante zarista prima e sovietico dopo da un lato, e dalle pretese tedesce (vedi Danzica) dall'altro.

[nomeutente]

Originariamente inviato da blamecanada

A dire il vero l'Urss prima di firmare il patto di non aggressione con la Germania ha tentato in tutti i modi di accordarsi con le democrazie occidentali.

Le democrazie occidentali però non ne vollero sapere, e cosí vi fu il patto Molotov-Ribbentropp.

Appunto
L'Urss sapeva benissimo che se Hitler avesse invaso la Polonia e le repubbliche baltiche, queste non avrebbero opposto resistenza, con il risultato di trovarsi Hitler sulla porta di casa.
Chiese a GB e Francia di poter avanzare con proprie truppe per crearsi degli "stati cuscinetto" e gli risposero"picche" (con qualche buona ragione, peraltro).
L'accordo con Hitler fu fatto in funzione difensiva contro la stessa Germania e Hitler fu così sciocco da firmarlo, essendo così "costretto" ad aprire per primo il fronte con la Francia anche se le sue mire erano verosimilmente a oriente.
Se fosse stato il grande statista che qualcuno crede, avrebbe stretto un patto di non aggressione con Francia e Gb e quindi (con l'appoggio di queste ultime) avrebbe dichiarato guerra alla Russia e con ogni probabilità l'avrebbe sconfitta.
Per fortuna le cose non andarono così.

[blamecanada]

Originariamente inviato da lowenz

Beh, mica puoi dar loro torto, sono sempre vissuti alle spalle del gigante zarista prima e sovietico dopo da un lato, e dalle pretese tedesce (vedi Danzica) dall'altro.

Io capisco che dopo ottanta spartizioni non si fidassero troppo, ma avrebbero pur dovuto capire che dovevano stare con l'uno o con l'altro.

È pur sempre meglio rischiare di essere traditi che essere sicuri di essere sconfitti.