DRM di Assassin's Creed II e Settlers 7: critiche e risposta di Ubisoft

[nickmot]

Dopo 3 giorni uscir un server di attivazione fasullo che gira in locale. A quel punto spero che ACII venda milioni di copie e che Ubisoft riceva 4 o 5 connessionidi autenticazione al loro server (giusto chi non si cura di certe cose).
Ce li voglio vedere ad analizzare i dati, milioni di copie vendute e nessuna autenticazione, tutti pirati? I dati di vendita direbbero di no... A quel punto vorrei essere li a crocifiggere in sala mensa chi ha ideato il sistema.
Questi sono film mentali miei.. Laciamo perdere.

Nessuno ha posto una questione fondamentale, il gioco è legato vita natural durante al supporto e all'esistenza del server. Un giorno Ubisoft potrebbe decidere di dismettere tutto (perchè non più conveniente) e nessuno giocherà più. Ma i soldi che hanno avuto saranno ancora validi e spendibili.
Mi stà bene un tale sistema di attivazione, ma allora non è una vendita, voglio un regolare contratto di noleggio (perchè questo è, ed è pure a discrezione del locatore) con tanto di penali per disservizi vari, impegni a garantire il servizio per una durata sufficientemente lunga ed allo scadere di questa liberalizzazione del servizio o restituzione di una parte dei soldi (la caparra).
Diversamente è un truffa.

[Korn]

Originariamente inviato da atomico82

lasciando stare il problema delle connessioni in italia, premettiamo che tutti a casa abbiano una connessione FLAT, ma se ci voglio giocare sul portatile quando sono in viaggio? in treno? in vacanza? mentre aspetto che arrivi l'aereo?

non posso giocarci? ad un gioco single player? ma x piacere... x quanto mi riguarda può anche rimanere sullo scaffale.

* io ho anche un portatile e secondo sti geni dovrei farmi na connessione umts per usare i loro software se esco di casa? scaffale...

[AceGranger]

Originariamente inviato da darios81

ma perche non leggi quello che ho scritto prima di dar fiato alla bocca?
Collegalo il cervello

al massimo collegalo tu il cervello, non sono leggi internazionali, quindi puo farlo benissimo; se proprio gli va male non lo potra vendere in italia, e contando quanto vende qui rispetto agli altri paesei europei e in america se ne sbattera altamente.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Iron1984

Come COD2, 69€ per 10 ore di gioco... Ma vaff....

vorrei solo precisare questo punto perchè per me è un'eresia: mw2 perfavore, di cod queste porcate attuali nn hanno niente

[ghiltanas]

Originariamente inviato da nickmot

Dopo 3 giorni uscir un server di attivazione fasullo che gira in locale. A quel punto spero che ACII venda milioni di copie e che Ubisoft riceva 4 o 5 connessionidi autenticazione al loro server (giusto chi non si cura di certe cose).
Ce li voglio vedere ad analizzare i dati, milioni di copie vendute e nessuna autenticazione, tutti pirati? I dati di vendita direbbero di no... A quel punto vorrei essere li a crocifiggere in sala mensa chi ha ideato il sistema.
Questi sono film mentali miei.. Laciamo perdere.

Nessuno ha posto una questione fondamentale, il gioco è legato vita natural durante al supporto e all'esistenza del server. Un giorno Ubisoft potrebbe decidere di dismettere tutto (perchè non più conveniente) e nessuno giocherà più. Ma i soldi che hanno avuto saranno ancora validi e spendibili.
Mi stà bene un tale sistema di attivazione, ma allora non è una vendita, voglio un regolare contratto di noleggio (perchè questo è, ed è pure a discrezione del locatore) con tanto di penali per disservizi vari, impegni a garantire il servizio per una durata sufficientemente lunga ed allo scadere di questa liberalizzazione del servizio o restituzione di una parte dei soldi (la caparra).
Diversamente è un truffa.

veramente il problema è già stato posto...a quel punto probabilmente lancieranno una patch per renderlo drm free, cosi liberano i server. Nel thread che ho aperto boicottiamo ac2 infatti dico proprio questo, nn va comprato fino a che nn rilasciano sta patch.
Per il disc vendite in italia, io ci andrei cauto, considerando che questo è ambientato a firenze e il prossimo sarà a roma...Sfigurare proprio nel paese di ambientazione nn penso sia il massimo

[Pier2204]

Ogni tanto osservo molti tread dove si parla di giochi e i commenti sono quasi sempre i soliti:

-Fanno uscire i gioco prima per le consolle e poi per pc..e giù incazzature..

-I giochi per PC sono miseri porting delle consolle..e giù incazzature

-Molti giochi non li sviluppano più per PC..altra incazzatura..

Allora mettetevi nei panni di chi produce.
Oggi un gioco che vuole essere venduto ha costi pazzeschi, la casa che li produce vuole come minimo rientrare delle spese e sperare che il titolo abbia successo per quadagnare sul lavoro, come tutti gli esseri umani di questo pianeta.

Poi scopri che il prodotto è installato su 5 milioni di PC ma solo 800.000 lo hanno pagato..

Non lamentiamoci che i giochi per PC stanno scomparendo, le software House non sono Onlus, hanno programmatori, disegnatori, sceneggiatori direttori commerciali spese di produzione, spese pubblicitarie, tasse, diritti, musicisti, colonna sonora..Cazzo, questi vogliono essere pagati, come lo vorreste essere voi.

E' chiaro che i sistemi di protezione sono invasivi, si è partiti con sistemi semplici e venivano sistematicamente violati, si è passati gradualmente a sistemi più invasivi e anche questi vengono aggirati, alla fine più si aggira e più loro si proteggono, è il cane che si morde la coda.

Giocare è uno svago, NON UN DIRITTO, non stiamo parlando di pane o acqua, quindi le software house possono proteggersi come meglio credono.

Impedirgli questo vuol dire il costante declino e scomparsa di giochi per PC. Se si confida nel buon senso del pubblico giocante stiamo freschi..

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Pier2204

Giocare è uno svago, NON UN DIRITTO, non stiamo parlando di pane o acqua, quindi le software house possono proteggersi come meglio credono.

Impedirgli questo vuol dire il costante declino e scomparsa di giochi per PC. Se si confida nel buon senso del pubblico giocante stiamo freschi..

anche questo commento purtroppo è molto ricorrente e sinceramente un pò stancante...ok nn è un diritto, però un hobby si, magari una passione e quindi interessa. Altrimenti sennò diventiamo degli automi, ci si sveglia alle 7, 6 ore di lavoro di fila, pranzo cesso, altre 6 ore di lavoro, dormire, risvegliarsi la mattina e rincominciare
I giochi per pc imho nn scompariranno, il punto è che ci sono sh con le palle e che realizzano ottimi prodotti che vendono, e altre che hanno bisogno di scuse. A me nn pare che i realizzatori di mass effect 2 si siano lamentati della pirateria per esempio.
Vanno tutelati gli acquirenti onesti, nn i pirati

[Blackcat73]

Originariamente inviato da Pier2204

Ogni tanto osservo molti tread dove si parla di giochi e i commenti sono quasi sempre i soliti:

-Fanno uscire i gioco prima per le consolle e poi per pc..e giù incazzature..

-I giochi per PC sono miseri porting delle consolle..e giù incazzature

-Molti giochi non li sviluppano più per PC..altra incazzatura..

Allora mettetevi nei panni di chi produce.
Oggi un gioco che vuole essere venduto ha costi pazzeschi, la casa che li produce vuole come minimo rientrare delle spese e sperare che il titolo abbia successo per quadagnare sul lavoro, come tutti gli esseri umani di questo pianeta.

Poi scopri che il prodotto è installato su 5 milioni di PC ma solo 800.000 lo hanno pagato..

Non lamentiamoci che i giochi per PC stanno scomparendo, le software House non sono Onlus, hanno programmatori, disegnatori, sceneggiatori direttori commerciali spese di produzione, spese pubblicitarie, tasse, diritti, musicisti, colonna sonora..Cazzo, questi vogliono essere pagati, come lo vorreste essere voi.

E' chiaro che i sistemi di protezione sono invasivi, si è partiti con sistemi semplici e venivano sistematicamente violati, si è passati gradualmente a sistemi più invasivi e anche questi vengono aggirati, alla fine più si aggira e più loro si proteggono, è il cane che si morde la coda.

Giocare è uno svago, NON UN DIRITTO, non stiamo parlando di pane o acqua, quindi le software house possono proteggersi come meglio credono.

Impedirgli questo vuol dire il costante declino e scomparsa di giochi per PC. Se si confida nel buon senso del pubblico giocante stiamo freschi..

Non avresti torto ma la soluzione adottata da loro per prevenire il problema(la pirateria) avrà solo l'effetto contrario ovvero chi aveva intenzione di acquistarlo per non trovarsi a doversi per forza connettere probabilmente finirà per scaricarlo crackato e chi lo voleva già scaricare di certo non andrà a comprarlo originale.

[Korn]

eggià successi come hl2 starcraft wc3 coh civ4 hanno protezione granitiche proprio cmq comprateli

[darios81]

Originariamente inviato da Pier2204

Ogni tanto osservo molti tread dove si parla di giochi e i commenti sono quasi sempre i soliti:

-Fanno uscire i gioco prima per le consolle e poi per pc..e giù incazzature..

-I giochi per PC sono miseri porting delle consolle..e giù incazzature

-Molti giochi non li sviluppano più per PC..altra incazzatura..

Allora mettetevi nei panni di chi produce.
Oggi un gioco che vuole essere venduto ha costi pazzeschi, la casa che li produce vuole come minimo rientrare delle spese e sperare che il titolo abbia successo per quadagnare sul lavoro, come tutti gli esseri umani di questo pianeta.

Poi scopri che il prodotto è installato su 5 milioni di PC ma solo 800.000 lo hanno pagato..

Non lamentiamoci che i giochi per PC stanno scomparendo, le software House non sono Onlus, hanno programmatori, disegnatori, sceneggiatori direttori commerciali spese di produzione, spese pubblicitarie, tasse, diritti, musicisti, colonna sonora..Cazzo, questi vogliono essere pagati, come lo vorreste essere voi.

E' chiaro che i sistemi di protezione sono invasivi, si è partiti con sistemi semplici e venivano sistematicamente violati, si è passati gradualmente a sistemi più invasivi e anche questi vengono aggirati, alla fine più si aggira e più loro si proteggono, è il cane che si morde la coda.

Giocare è uno svago, NON UN DIRITTO, non stiamo parlando di pane o acqua, quindi le software house possono proteggersi come meglio credono.

Impedirgli questo vuol dire il costante declino e scomparsa di giochi per PC. Se si confida nel buon senso del pubblico giocante stiamo freschi..

Ho sempre detto che videogiocare non e' un bene primario , a me non me viene nulla perche' ACII non piace e non ci gioco, pero' sia chiaro che in tutta la discussione per qualsiasi cosa che ho compro devo essere tutelato nei miei diritti (al di la che sia un videogioco) perche senno qua non ragioniamo piu.

Loro prendano le giuste contromisure non contravvenendo ai diritti del consumatore.
Questo e' solo un punto d'inizio, perche se cominciano poi potrebbero benissimo estendere la cosa in altri ambiti e poi col cazzo che vi lamentare su cose che vi interessano o di primaria importanza.

Qui non e' una discussione sui videogiochi, che c'e ne puo' fregar di meno, ma un atteggiamento altamente menfreghistico da parte di tutti i consumatori che pagano per qualcosa e poi non possono utilizzarla.

Se hanno di questi problemi cm le SH si mettano a fare altro che videogiochi..

[f0rest]

Originariamente inviato da Pier2204

Allora mettetevi nei panni di chi produce.
Oggi un gioco che vuole essere venduto ha costi pazzeschi, la casa che li produce vuole come minimo rientrare delle spese e sperare che il titolo abbia successo per quadagnare sul lavoro, come tutti gli esseri umani di questo pianeta.

Mi metto nei panni di chi produce: faccio uscire il gioco dopo 3-4 mesi dall'uscita per xbox o ps3, facendo un semplice porting, mettendoci un bel drm come questo e non aggiungendo nulla in termini di valore al gioco, pretendendo di venderlo a prezzi irragionevolmente alti quando molti potenziali acquirenti lo hanno già finito su altre piattaforme.

Secondo te, questo videogioco quante copie venderà rispetto alle versioni ps3 o xbox? Di più o di meno?

Vogliono combattere la pirateria? Prezzi adeguati al prodotto, offerte, supporto al gioco, aggiornamenti, longevità.

[ReaToMe]

A me va di per il semplice fatto che è un gioco che non mi interessa.
Cmq pur essendo felice cliente Steam da non mi ricordo quando, reputo l'approccio di Ubisoft controproducente.
Così facendo quello che ottengono è incentivare le persone all'utilizzo illegale del software e peggio ancora portarle a pensare di avere delle attenuanti per i loro comportamenti.
E poi la domanda nasce spontanea: se non ho una flat non gioco?
Naturalmente IMHO.
Ora scusatemi, ma devo tornare nella Zona.

[darios81]

Originariamente inviato da ghiltanas

anche questo commento purtroppo è molto ricorrente e sinceramente un pò stancante...ok nn è un diritto, però un hobby si, magari una passione e quindi interessa. Altrimenti sennò diventiamo degli automi, ci si sveglia alle 7, 6 ore di lavoro di fila, pranzo cesso, altre 6 ore di lavoro, dormire, risvegliarsi la mattina e rincominciare
I giochi per pc imho nn scompariranno, il punto è che ci sono sh con le palle e che realizzano ottimi prodotti che vendono, e altre che hanno bisogno di scuse. A me nn pare che i realizzatori di mass effect 2 si siano lamentati della pirateria per esempio.
Vanno tutelati gli acquirenti onesti, nn i pirati

Ricordati che c'e pure chi e' stitico ed al cesso non ci va
Comunque tutti parlano di pirateria, come le SH si debbano difendere, ma perche' non gli e' venuta mai l'idea di abbassare i prezzi?
Guarda la cosa che gli interessa e solo incrementare le loro grasse pancie...

[wispo]

Sono ingordi di soldi, vogliono spremere i poveretti che comprano fino all'ultimo soldo, facendo uscire come già qualcuno ha detto giochi da oltre 60€ che durano 10 ore. Abbassare i prezzi è l'unica via per abbattere la pirateria: anche chi magari non ama particolarmente un genere di gioco, vede il prezzo basso e dice: "Vabbè dai, non costa molto, mò lo provo e magari mi diverto". Venderebbero di più, guadagnando poco da molti, e molto da pochissimi. Ma non lo capiscono.....

[ghiltanas]

Originariamente inviato da darios81

Ricordati che c'e pure chi e' stitico ed al cesso non ci va
Comunque tutti parlano di pirateria, come le SH si debbano difendere, ma perche' non gli e' venuta mai l'idea di abbassare i prezzi?
Guarda la cosa che gli interessa e solo incrementare le loro grasse pancie...

abbassare i prezzi? sei matto , quella sarebbe una delle cose + ovvie
meglio inventarsi mirabolanti sistemi di protezioni e mantere (pagando fior di quattrini) attivi dei server per un gioco sp

cmq io il problema del prezzo l'ho risolto tranquillamente, nn acquisto + un gioco in italia da 2 anni... in uk quelli console stanno sui 40-45 euro al lancio ss comprese, quelli per pc anche sotto i 30 euro

[Maxt75]

''...l'obiettivo è rilanciare i giochi su PC..'' ??
Assassin Creed II mi sembra tutto fuorchè un tipico gioco PC. Più consollaro di quello non so che c'è.

Meglio ritornare nella ''Zona''.. come detto da qualcuno in precedenza.

[wispo]

Originariamente inviato da ghiltanas

abbassare i prezzi? sei matto , quella sarebbe una delle cose + ovvie
meglio inventarsi mirabolanti sistemi di protezioni e mantere (pagando fior di quattrini) attivi dei server per un gioco sp

cmq io il problema del prezzo l'ho risolto tranquillamente, nn acquisto + un gioco in italia da 2 anni... in uk quelli console stanno sui 40-45 euro al lancio ss comprese, quelli per pc anche sotto i 30 euro

Io ho risolto in un altro modo: i giochi allegati alle riviste costano 5-8€, e mal che vada hai preso un gioco che non ti piace spendendo quasi nulla

[Attila1988]

E se lo voglio rigiocare tra 10 anni e i server saranno chiusi? Che faccio? Mi attacco al tram?
E non mi dite che tra 10 anni non si gioca più
Io gioco ancora a diablo II ancora aggiornato e server funzionanti.

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da darios81

[...]
- Mettere come requisito una connessione internet stabile in un gioco non multiplayer ove non scarichi contenuti da Internet facoltativi ove non serve per attivarsi ( che puoi fare pure telefonicamente ) non e' legale.
Se mi manca Internet per 2 ore mentre che gioco? che facciamo?
Cioe' anche io avro' i miei diritti all'uso del SW non credi ?

Sull'aspetto legalità non saprei, essendo che un videogioco, alla fin fine è semplicemente un software. E più precisamente, quando compri un videogioco, in realtà non stai "comprando" il videogioco, ma stai acquistando un supporto + "Licenza d'uso" per poter utilizzare, appunto, il software presente su quel supporto, ma soltanto alle condizioni specificate nella licenza. Tuttavia, se io guardo le scatole dei miei videogiochi, dentro e fuori, scopro che in realtà, in gran parte di essi, licenze esplicite non ve ne sono, a parte dei disclaimer del tipo: "Vietata la riproduzione, anche parziale, dei contenuti presenti nei supporti, vietato vendere, noleggiare, ecc., ecc.... Tutti i diritti riservati secondo le leggi sul Copyright".
Ora, la domanda è: può un tale disclaimer di poche righe essere considerato una licenza software a tutti gli effetti? Se non è esplicitamente scritto "LICENZA D'USO", come nel caso di un software (tipo un sistema operativo, un Autocad, ecc.), credo proprio di no, e quindi? Quindi valgono le leggi generiche sui diritti d'autore sui software vigenti in un dato Paese.
C'è qualche legge italiana che vieta ad un software di necessitare di una connessione ad internet per espletare i propri meccanismi anti-contraffazione? Non mi pare, ergo, Ubisoft è nella legalità. Certamente quello che ha fatto con AC2 non è moralmente giusto, ma legalmente, a meno che non facciano delle leggi apposite, credo sia a posto.

Secondo: c'è qualche legge che mi impedisce di aggirare, sul mio computer, i meccanismi di protezione di un software (da me acquistato originale), al solo scopo di riuscire ad utilizzarlo, supponendo ad esempio che io non abbia una connessione ad internet flat, oppure che in un certo momento la linea è assente per problemi dell'operatore telefonico?

[Sallino]

E come al solito, per combattere la pirateria ci pena l'utente onesto.
Io che ho sempre avuto una connessione ballerina allora faccio prima a lasciarli sullo scaffale a priori... E chissà in quanti faranno come me... Non so cosa conviene di più a Ubisoft