Come fare a meno del petrolio

[xenom]

Originariamente inviato da Jok3r88

regazzi mi togliete una curiosità? se tipo si prendessero 2 o 3 deserti, diciamo i più grandi al mondo e che già si sa che non saranno mai niente oltre che deserti (sono una capra in geografia) e si tappezzassero completamente di pannelli solari, quanto ci si riuscirebbe ad alimentare? Tipo l'italia, l'europa? grazie per le risposte

Mah dipende.. premettendo che è follia e utopia, se ti interessa per curiosità... si può fare un piccolo calcolo, sperando di non cannare.
Prendiamo per esempio il sahara: 8 milioni di km quadrati. Considerando che la potenza irradiata dal sole sottoforma di luce e calore corrisponde a circa 1000W/mq, su quella latitudine... fatti il conto, non ho voglia di farlo

al risultato che ottieni devi applicare il 15% che è il rendimento medio dei pannelli fotovoltaici comuni. Quella che ottieni è più o meno la potenza elettrica che avresti tapezzando il sahara di pannelli fotovoltaici

edit: non ho niente da fare e sono curioso pure io...
1 kmq = 1 GW. 8 milioni di kmq = 8000 TW. quindi circa 1200 TW, un'enormità

[marchigiano]

Originariamente inviato da xenom

Mah dipende.. premettendo che è follia e utopia, se ti interessa per curiosità... si può fare un piccolo calcolo, sperando di non cannare.
Prendiamo per esempio il sahara: 8 milioni di km quadrati. Considerando che la potenza irradiata dal sole sottoforma di luce e calore corrisponde a circa 1000W/mq, su quella latitudine... fatti il conto, non ho voglia di farlo

al risultato che ottieni devi applicare il 15% che è il rendimento medio dei pannelli fotovoltaici comuni. Quella che ottieni è più o meno la potenza elettrica che avresti tapezzando il sahara di pannelli fotovoltaici

edit: non ho niente da fare e sono curioso pure io...
1 kmq = 1 GW. 8 milioni di kmq = 8000 TW. quindi circa 1200 TW, un'enormità

solo che la copertura è impossibile farla al 100%, ci vuole un po di spazio tra un pannello e l'altro e ci sono le dune

poi l'irraggiamento solare non è 24h ma mediamente 12h di cui solo 3-4 a picco e il resto a bassa incidenza

trasportare l'energia su grandi distanze di fa perdere un sacco durante il trasporto

cambiare il clima di una così vasta zona potrebbe avere pesanti ripercussioni a livello mondiale e sopratutto locale, le strutture dei pannelli potrebbero creare parecchia energia statica che associata all'abbassamento di temperatura del suolo potrebbe generare tempeste spaventose tali da spazzare via tutti i pannelli

[hibone]

Originariamente inviato da xenom

Ma infatti io mi chiedo come si farà con la produzione di materie plastiche, solventi, farmaci & co. una volta che il petrolio sarà finito o troppo costoso estrarlo.
Avevate già risposto a questa domanda ma non ricordo più mi sembra di ricordare che per le materie plastiche c'è un alternativa grazie alla cellulosa

Originariamente inviato da Lucrezio

Fare a meno del petrolio e fare a meno del petrolio per produrre energia sono due concetti piuttosto diversi!
Il secondo, quello a cui mira l'ingegnere dell'articolo, è sacrosanto a meno di non voler mettere in pratica il primo, tornando ad un'umanità preindustriale.

Il petrolio è la più importante risorsa del pianeta: i nostri figli e i figli dei nostri figli ci rimprovereranno per averlo sprecato nel modo più idiota di tutti: bruciandolo.
Il petrolio è una fonte naturale ed economica di carbonio ridotto e costituisce una materia prima indispensabile per ogni tipo di processo sintetico industriale, dalla produzione di materie plastiche ai farmaci, alle vernici, ai coloranti acrilici, ai pesticidi, ai solventi... potrei continuare un bel po'.

Dunque ben vengano tutti i progetti che mirano ad eliminare il petrolio come "combustibile": è davvero troppo prezioso per bruciarlo.

profondamente deluso dalla caduta di stile di lurkezio...

( sto scherzando eh )

non è la prima volta che chi ha il petrolio ma non ha la gomma, crea quest'ultima dal petrolio e viceversa...
in altri termini il petrolio è comodo, ma non necessario...

http://www.minerva.unito.it/Storia/I...esiCaucciù.htm

l'uomo è un animale più adattivo e flessibile di quanto si pensi...

[hibone]

Originariamente inviato da marchigiano

solo che la copertura è impossibile farla al 100%, ci vuole un po di spazio tra un pannello e l'altro e ci sono le dune

poi l'irraggiamento solare non è 24h ma mediamente 12h di cui solo 3-4 a picco e il resto a bassa incidenza

trasportare l'energia su grandi distanze di fa perdere un sacco durante il trasporto

cambiare il clima di una così vasta zona potrebbe avere pesanti ripercussioni a livello mondiale e sopratutto locale, le strutture dei pannelli potrebbero creare parecchia energia statica che associata all'abbassamento di temperatura del suolo potrebbe generare tempeste spaventose tali da spazzare via tutti i pannelli

oltre agli sbalzi termici propri delle zone desertiche c'è da considerare il potere abrasivo della sabbia, e il fatto che i pannelli in poco tempo verrebbero coperti...

altri dettagli di poco conto...

[xenom]

Originariamente inviato da hibone

oltre agli sbalzi termici propri delle zone desertiche c'è da considerare il potere abrasivo della sabbia, e il fatto che i pannelli in poco tempo verrebbero coperti...

altri dettagli di poco conto...

come premessa infatti ho messo che è impossibile da realizzare. però in effetti come curiosità... sarebbe un bel po' di energia se fosse possibile una cosa del genere

[hibone]

Originariamente inviato da xenom

come premessa infatti ho messo che è impossibile da realizzare. però in effetti come curiosità...

infatti non stavo replicando a te.
mi sono limitato ad integrare una risposta di marchigiano...

sarebbe un bel po' di energia se fosse possibile una cosa del genere

senz'altro... sarebbe anche come dire che se mia nonna avesse gli attributi sarebbe mio nonno... e non è che porta molto più lontano...

al contrario trovo interessanti le considerazioni circa la benzina di sintesi.
quest'ultima sarebbe una valida alternativa all'idrogeno, in termini di vettore energetico, tuttavia permane ancora il problema di disporre di un reattore elettrochimico che rimpiazzi il motore termico, senza il quale l'idea resta un'anatra zoppa...

[GaussField]

io risolverei con il biodiesel, e fonti rinnovabili/nucleare per l'energia elettrica.

[marchigiano]

Originariamente inviato da GaussField

io risolverei con il biodiesel, e fonti rinnovabili/nucleare per l'energia elettrica.

e la fame della gente come la risolvi?

[GaussField]

Originariamente inviato da marchigiano

e la fame della gente come la risolvi?

in effetti mi sembra poco corretto prolificare smodatamente, e poi lasciare i figli morire di fame,
quando in italia se va' tutto bene ti puoi permettere 1 o al massimo 2 figli.

[Charonte]

ma non c'è il rischio che fra 30 anni saremo ancora qua a ricercare?
cioe in 30 anni devono trovare qualcosa che lo sostituisca in toto.
a me pare impossibile

aerei, industrie, milioni di macchine?
come minchia le fai andare senza petrolio?

boh, la vedo male.

[SaettaC]

Nessun vecchio giocatore di sim city ha citato la centrale a microonde?
Ossia una centrale solare in orbita, che spara l'energia sulla terra tramite un raggio laser, raccolto e riconvertito in energia da un collettore...

Roba relativamente fattibile, solo che c'è il problema del rendimento dei pannelli che decade nel tempo, e il costo di mandare in orbita 'sta roba, oltre al problema dei micro-meteoriti.
Però ci sarebbe sole 24h/24, e pure bello forte: nessuna atmosfera a schermare...

[Killian]

Originariamente inviato da SaettaC

Nessun vecchio giocatore di sim city ha citato la centrale a microonde?
Ossia una centrale solare in orbita, che spara l'energia sulla terra tramite un raggio laser, raccolto e riconvertito in energia da un collettore...

Roba relativamente fattibile, solo che c'è il problema del rendimento dei pannelli che decade nel tempo, e il costo di mandare in orbita 'sta roba, oltre al problema dei micro-meteoriti.
Però ci sarebbe sole 24h/24, e pure bello forte: nessuna atmosfera a schermare...

è vero

Tra l'altro se fosse realizzabile sarebbe anche versatile, visto che potrebbe essere usata come arma satellitare in caso di bisogno

Seriamente, il problema più grande potrebbe essere quello di "sparare" l'energia verso la centrale a terra, senza disperderla (oltre a ridurre il rendimento, non credo che ad un essere vivente faccia tanto bene un raggio laser addosso, visto che deve essere sufficientemente potente da produrre energia). Chissà, se si facesse una seria ricerca in tal senso forse si potrebbe arrivare ad avere centrali "commerciali" anche prima di quelle a fusione nucleare, la tecnologia dei satelliti è già nota e funzionante, il punto cruciale sarebbe, come detto, il trasferimento dell'energia a terra (sia come mezzo, che come precisione).

[marchigiano]

pannelli solari in orbita e invio dell'energia tramite microonde era la trama di un fumetto di topolino di qualche decennio fa... chissà se ce l'ho ancora in soffitta più avanzati di focus questi della walt disney

il laser per alimentare motori invece sarà usato probabilmente sull'acensore spaziale, un laser da terra darà energia al motore dell'ascensore mentre si arrampica sul mega-cavo orbitale

[xenom]

Originariamente inviato da hibone

infatti non stavo replicando a te.
mi sono limitato ad integrare una risposta di marchigiano...



senz'altro... sarebbe anche come dire che se mia nonna avesse gli attributi sarebbe mio nonno... e non è che porta molto più lontano...

al contrario trovo interessanti le considerazioni circa la benzina di sintesi.
quest'ultima sarebbe una valida alternativa all'idrogeno, in termini di vettore energetico, tuttavia permane ancora il problema di disporre di un reattore elettrochimico che rimpiazzi il motore termico, senza il quale l'idea resta un'anatra zoppa...

Il problema è sempre quello purtroppo: mentre il petrolio è già così, la benzina sintetica va appunto sintetizzata. Il che richiede molta energia suppongo. E si torna al punto di partenza... è un cane che si morde la coda

[hibone]

Originariamente inviato da xenom

Il problema è sempre quello purtroppo: mentre il petrolio è già così, la benzina sintetica va appunto sintetizzata. Il che richiede molta energia suppongo. E si torna al punto di partenza... è un cane che si morde la coda

perchè sarebbe un cane che si morde la coda?

La benzina finirebbe di essere solo un carburante, e diventerebbe un vettore di energia. Come soluzione sarebbe ottima, puoi usarla nei motori tradizionali o nei veicoli elettrici con "batteria a combustibile"

[xenom]

Originariamente inviato da hibone

perchè sarebbe un cane che si morde la coda?

La benzina finirebbe di essere solo un carburante, e diventerebbe un vettore di energia. Come soluzione sarebbe ottima, puoi usarla nei motori tradizionali o nei veicoli elettrici con "batteria a combustibile"

Perché ti serve energia per sintetizzarla. diventa un vettore di energia, ma il problema dei vettori è che per produrli serve appunto energia, che può essere solo elettrica visto che quella termica viene principalmente proprio dalla combustione dei derivati del petrolio e del metano...

temo che per produrre abbastanza benza sintetica da soddisfare tutti i tipi di trasporti servirebbero molte ma molte più centrali nucleari di quelle che ci sono già

[hibone]

Originariamente inviato da xenom

Perché ti serve energia per sintetizzarla. diventa un vettore di energia, ma il problema dei vettori è che per produrli serve appunto energia, che può essere solo elettrica visto che quella termica viene principalmente proprio dalla combustione dei derivati del petrolio e del metano...

temo che per produrre abbastanza benza sintetica da soddisfare tutti i tipi di trasporti servirebbero molte ma molte più centrali nucleari di quelle che ci sono già

beh... ci sono sempre le centrali a fusione... no?

[xenom]

Originariamente inviato da hibone

beh... ci sono sempre le centrali a fusione... no?

certo, ma non saranno pronte prima di 30 anni
in effetti ci sono delle probabilità che il petrolio venga dismesso quando verrà costruita la prima centrale a fusione. Speriamo

cmq sarò ripetitivo ma se la fusione è un successo abbiamo definitivamente risolto il problema energetico

[-kurgan-]

Originariamente inviato da xenom

certo, ma non saranno pronte prima di 30 anni

"se" saranno pronte
si spera nell'innovazione tecnologica.

[Tommy81]

L'unica vera svolta nel campo delle energie sarebbe la fusione e l'eventuale utilizzo di idrogeno come vettore energetico. Le altre hanno tutte fortissime limitazioni e problemi. Purtroppo è così