Due Barconi lanciano l'SOS tra Italia e Malta

[zerothehero]

Originariamente inviato da Scalor

Nooooo, ma va !
scusa, ma ti stupisci ? in italia dove in un paese se rubi qualche cosa non finisci nemmeno in gabbia ? dove i detenuti hanno piu garanzie e tutele del cittadino che viene derubato ? cosa pretendi ceh i clandestini non impariino presto il sistema, non hanno nulla da perdere, vengono qui e male che vada qualcuno li aiuterà ! possono solo migliorare, vengono qui con il solo scopo di sfruttare il welfare italiano che nel loro paese non hanno e non vogliono conquistarselo !



basterebe andare a vedere di che nazionalità è la barca e li riportarcela con tutto il carico, rimorchiandola fino a destinazione, problema risolto.

E' chiaro che gli scafisti preferiscono attraccare in territorio italiano evitando Malta..l'Italia fa parte dell'Ue, quindi una volta che entri lì, puoi andare dovunque.
A Malta son furbetti..si sono fatti attribuire una zona enorme per fottersi i contributi comunitari e poi lasciano che sia l'Italia a soccorrerli.
Cmq bisogna trovare un modo affinchè gli immigrati non arrivino proprio in Italia, tra pattugliamento congiunto, CIE a Lampedusa, satelliti, sensori, accordi bilaterali.. e via di questo passo..non sono ospiti graditi.
Se si continua così è ovvio che gli sbarchi continueranno.

[EarendilSI]

Originariamente inviato da dave4mame

serebbe ottimo se non continuassero a parlare di questo caso per i prossimi 12 anni, "dimenticandosi" di citare i millemila che approderanno alle nostre coste e li rimarranno...

Originariamente inviato da ConteZero

Direi ottimo se diventasse "sistema" anziché "eccezione".

Ovvio che il concetto è questo...
Però intanto questo è stato un primo passo che dovrà diventare la norma...
L'ottimo è sul fatto che intanto il primo passo è stato fatto, gli accordi hanno funzionato e ora dovranno iniziare anche gli accordi di pattugliamento Italia-Libia.
L'ottimo voto sarà mantenuto se nell'arco di un tempo giusto questa diventerà la norma.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Soltanto io trovo disgustosa questa dichiarazione del primo ministro maltese?

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di fronte al profilarsi di un nuovo confronto tra Malta e l'Italia sul soccorso di immigrati al largo di Lampedusa, il primo ministro maltese Lawrence Gonzi ha espresso «disgusto» verso quello che ha definito come «l'intransigenza dell' Italia nei confronti di vite umane». Gonzi ha dichiarato come «inaccettabile» il mancato soccorso di immigrati a pochi passi dalla costa di Lampedusa.
--------

http://www.corriere.it/cronache/09_m...4f02aabc.shtml

Che buffoni.
http://images.google.it/imgres?imgur...a%3DN%26um%3D1

[zerothehero]

Ocio che le acque territoriali in base alla convenzione di Montegobay sono solo quelle distanti 12 miglia marine dalla linea di costa (la zona economica esclusiva è a 200miglia marine dalla costa)
La querelle tra Italia e Malta riguarda le benedette SAR

Malta ha un'estensione abnorme di tale area, ma vuole la botte piena e la moglie ubriaca, visto che non soccorre tutte le navi dentro l'area.

[zerothehero]

Chi cazzo gli ha dato un'area SAR così abnorme ad uno sputo di isola?
Nel conforti (dir. int.) di ste aree sar non se ne parla.

[ulk]

Mi sa che per la prossima volta gli passa la voglia di usare i satellitari per chiamare direttamente soccorso...

[lishi]

Originariamente inviato da _Magellano_

Penso questa sia la soluzione migliore,si combatte la clandestinità non si fa del male a quei poveretti e in maniera abbastanza ferma e rapida si da il messaggio che certe cose non finite senza dover riccorrere a prigionie o cose varie.

Certamente è la soluzione migliore per Italia, non sarei cosi sicuro per le persone rispedite indietro.

Non tanto perché non sono riuscite raggiungere Italia, ma uno dei varie critiche hai accordi libici-italici era appunto che prevedesse la consegna dei clandestini alle autorità libiche.

Impressione dei centri di accoglimento libici da parte di un senatore del pdl(ai tempi immagino forza italia) non era esattamente positiva, li definiva più campi di concentramento(inteso come campi dove detenere persone, non la versione nazi)

Poi pragmaticamente immagino nemmeno lasciare lo status-quo era una gran soluzione, quindi ognuno avrà la sua opinione sulla cosa, importante è che si abbiano tutte le informazioni.

[Tenebra]

Originariamente inviato da lishi

Certamente è la soluzione migliore per Italia, non sarei cosi sicuro per le persone rispedite indietro.

Non tanto perché non sono riuscite raggiungere Italia, ma uno dei varie critiche hai accordi libici-italici era appunto che prevedesse la consegna dei clandestini alle autorità libiche.

Impressione dei centri di accoglimento libici da parte di un senatore del pdl(ai tempi immagino forza italia) non era esattamente positiva, li definiva più campi di concentramento(inteso come campi dove detenere persone, non la versione nazi)

Poi pragmaticamente immagino nemmeno lasciare lo status-quo era una gran soluzione, quindi ognuno avrà la sua opinione sulla cosa, importante è che si abbiano tutte le informazioni.

Con tutta la buona volontà possibile, ma non è certo l'Italia a doversi preoccupare di come verranno trattati POI... non è che uno si imbarca su un gommone destinazione Italia, e da quel momento acquisisce una sorta di diritto divino a far sì che l'Italia si accolli ogni sua esigenza o preoccupazione vita natural durante e dovuque si trovi
Se partono dalla Libia, noi li si soccorre, si cura e si riportano indietro.
E già così stiamo facendo più del dovuto, gli altri stati si limitano a ricacciarli in mare.

L'ultima volta che ho controllato eravamo il paese delle banane, non delle favole...

[Dream_River]

Originariamente inviato da _Magellano_

Penso questa sia la soluzione migliore,si combatte la clandestinità non si fa del male a quei poveretti e in maniera abbastanza ferma e rapida si da il messaggio che certe cose non finite senza dover riccorrere a prigionie o cose varie.

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Originariamente inviato da Tenebra

Con tutta la buona volontà possibile, ma non è certo l'Italia a doversi preoccupare di come verranno trattati POI... non è che uno si imbarca su un gommone destinazione Italia, e da quel momento acquisisce una sorta di diritto divino a far sì che l'Italia si accolli ogni sua esigenza o preoccupazione vita natural durante e dovuque si trovi
Se partono dalla Libia, noi li si soccorre, si cura e si riportano indietro.
E già così stiamo facendo più del dovuto, gli altri stati si limitano a ricacciarli in mare.

L'ultima volta che ho controllato eravamo il paese delle banane, non delle favole...

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[lishi]

Originariamente inviato da Tenebra

Con tutta la buona volontà possibile, ma non è certo l'Italia a doversi preoccupare di come verranno trattati POI... non è che uno si imbarca su un gommone destinazione Italia, e da quel momento acquisisce una sorta di diritto divino a far sì che l'Italia si accolli ogni sua esigenza o preoccupazione vita natural durante e dovuque si trovi
Se partono dalla Libia, noi li si soccorre, si cura e si riportano indietro.
E già così stiamo facendo più del dovuto, gli altri stati si limitano a ricacciarli in mare.

L'ultima volta che ho controllato eravamo il paese delle banane, non delle favole...

Non ho dato giudizi sulla cosa, ho solo espresso che non è esattamente come rimandarli a casa e tutti vissero felici e contenti.

Ma alla fine oltre agli immigrati "normali" (quelli che semplicemente hanno deciso di andarsene perché per ragioni economiche) ci sono anche quelli che sostanzialmente stanno scappando da teatri di guerra perché hanno il serio pericolo di finire morti se non peggio(Somalia o Sudan per esempio).
E' ok spedire queste persone indietro o comunque in detenzione in Libia?

Non è questo il concetto di rifugiato politico?

[Tenebra]

Originariamente inviato da lishi

Non ho dato giudizi sulla cosa, ho solo espresso che non è esattamente come rimandarli a casa e tutti vissero felici e contenti.

Ma alla fine oltre agli immigrati "normali" (quelli che semplicemente hanno deciso di andarsene perché per ragioni economiche) ci sono anche quelli che sostanzialmente stanno scappando da teatri di guerra perché hanno il serio pericolo di finire morti se non peggio(Somalia o Sudan per esempio).
E' ok spedire queste persone indietro o comunque in detenzione in Libia?

Non è questo il concetto di rifugiato politico?

La Libia non è attualmente in guerra con nessuno, idem la Turchia, o il Pakistan. Sono tutti paesi dell'area, molto più facilmente raggiungibili dell'Italia, e con culture e sistemi legislativi molto più simili a quelle dei clandestini.
Anche la Spagna è molto più facilmente raggiungibile dal punto di vista geografico da molti dei paesi i cui profughi avrebbero diritto all'asilo politico.

Potrebbero fermarsi lì, se davvero cercassero solo l'asilo politico e la fuga da guerre o conflitti locali. Il fatto che cerchino quasi tutti di raggiungere l'Italia, e proprio l'Italia, la dice lunga su quali siano i reali motivi del 99% dei clandestini che partono dalla Libia.

Il ragionamento "eh ma loro voglion venire in Italia" non ha senso alcuno; altrimenti alla stessa stregua io domani vado a chiedere asilo politico (in quanto perseguitato da un governo di malaffare) al Dubai
E al Dubai solo, nota bene. Non è che mi fermo in Spagna, o in Marocco, nono: io voglio fare il rifugiato in Dubai

[GianoM]

Perchè un rifugiato dovrebbe cercare asilo in Paesi che sa già lo prenderebbero a cannonate? Sarebbe assurdo.

---

Ne va fiero il Ministro dell'Interno Maroni che parla di "svolta storica contro i clandestini", dopo l'avvenuta espulsione di 227 migranti verso la Libia. 227 persone che tentavano disperatamente di raggiungere l'Europa via mare e che sono state portate con la forza in Libia prima di essere riuscite a sbarcare sulle coste italiane.

Senza che neppure fosse stato chiesto loro da dove venissero e perché avessero lasciato il loro Paese. Senza alcun accertamento sull'eventuale esistenza, per alcuni di loro, di una valida ragione per chiedere asilo all'Italia. Mandati in un Paese retto da uno spietato dittatore dove in migliaia, provenienti dall'entroterra africano, muoiono di stenti durante il viaggio o patiscono i maltrattamenti di una polizia e di un esercito libico celebri per la loro durezza e corruzione.

L'Italia ha mercanteggiato con la Libia, dietro la facciata dei risarcimenti per i crimini italiani dell'epoca coloniale, una serie di accordi che prevedono, da parte italiana, cospicui finanziamenti a svariati progetti d'interesse per la Libia (buona parte di questi denari finiranno nelle tasche dei Gheddafi), e da parte libica, l'impegno a fermare l'immigrazione verso le coste italiane, senza nessuna reale garanzia sul rispetto dei piu' basilari principi in materia di rispetto dei diritti umani.

Siamo davanti ad una grossolana violazione del diritto europeo e delle convenzioni internazionali sui diritti dell'uomo. Ed al paradosso che essa è sbandierata ai quattro venti come fosse addirittura un successo, o qualcosa di cui andare orgogliosi.

Prepariamoci allora ad una nuova, ennesima, condanna da parte della Corte europea dei diritti umani.

http://sostenibile.blogosfere.it/200....html#comments

[EarendilSI]

Originariamente inviato da GianoM

Perchè un rifugiato dovrebbe cercare asilo in Paesi che sa già lo prenderebbero a cannonate? Sarebbe assurdo.

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Ne va fiero il Ministro dell'Interno Maroni che parla di "svolta storica contro i clandestini", dopo l'avvenuta espulsione di 227 migranti verso la Libia. 227 persone che tentavano disperatamente di raggiungere l'Europa via mare e che sono state portate con la forza in Libia prima di essere riuscite a sbarcare sulle coste italiane.

Senza che neppure fosse stato chiesto loro da dove venissero e perché avessero lasciato il loro Paese. Senza alcun accertamento sull'eventuale esistenza, per alcuni di loro, di una valida ragione per chiedere asilo all'Italia. Mandati in un Paese retto da uno spietato dittatore dove in migliaia, provenienti dall'entroterra africano, muoiono di stenti durante il viaggio o patiscono i maltrattamenti di una polizia e di un esercito libico celebri per la loro durezza e corruzione.

L'Italia ha mercanteggiato con la Libia, dietro la facciata dei risarcimenti per i crimini italiani dell'epoca coloniale, una serie di accordi che prevedono, da parte italiana, cospicui finanziamenti a svariati progetti d'interesse per la Libia (buona parte di questi denari finiranno nelle tasche dei Gheddafi), e da parte libica, l'impegno a fermare l'immigrazione verso le coste italiane, senza nessuna reale garanzia sul rispetto dei piu' basilari principi in materia di rispetto dei diritti umani.

Siamo davanti ad una grossolana violazione del diritto europeo e delle convenzioni internazionali sui diritti dell'uomo. Ed al paradosso che essa è sbandierata ai quattro venti come fosse addirittura un successo, o qualcosa di cui andare orgogliosi.

Prepariamoci allora ad una nuova, ennesima, condanna da parte della Corte europea dei diritti umani.

http://sostenibile.blogosfere.it/200....html#comments

Beh da un esponente di Sinistra Democratica non mi sarei aspettato altro...
Ho, cmq, la vaga sensazione che non arriverà nessuna condanna da parte della Corte Europea dei Diritti Umani visto che in questo caso i soccorsi sono arrivati da parte italiana dopo che Malta si è rifiutata di aiutare per l'ennesima volta dei barconi in difficoltà e sono stati prestati i primi soccorsi.
Le stesse persone che vorrebbero che facessimo sbarcare questi clandestini, quelli di Sinistra Democratica, sono anche quelli che chiedono la chiusura dei CIE, sono le stesse che vorrebbero che accettassimo tutti i clandestini a braccia aperte, insomma tanta ideologia ma poca logica, poco contatto con la realtà...
Ricordiamo cosa fece Zapatero nel 2005? Non ricordo alcuna condanna

[Tenebra]

Originariamente inviato da EarendilSI

Beh da un esponente di Sinistra Democratica non mi sarei aspettato altro...
Ho, cmq, la vaga sensazione che non arriverà nessuna condanna da parte della Corte Europea dei Diritti Umani visto che in questo caso i soccorsi sono arrivati da parte italiana dopo che Malta si è rifiutata di aiutare per l'ennesima volta dei barconi in difficoltà e sono stati prestati i primi soccorsi.
Le stesse persone che vorrebbero che facessimo sbarcare questi clandestini, quelli di Sinistra Democratica, sono anche quelli che chiedono la chiusura dei CIE, sono le stesse che vorrebbero che accettassimo tutti i clandestini a braccia aperte, insomma tanta ideologia ma poca logica, poco contatto con la realtà...
Ricordiamo cosa fece Zapatero nel 2005? Non ricordo alcuna condanna

Infatti, due pesi e due misure.
Quanto sopra è solo strumentalizzazione politica interna, quindi fuffa.

Resta il fatto che noi, unici in tutto il Mediterraneo, abbiamo soccorso i barconi, rifocillati, curati, e fatti approdare in un porto sicuro.
Gli altri stati o sparano a vista, o fanno finta di non vedere e li lasciano lì, o li respingono in acque internazionali.
Non ho capito, facciamo più degli altri e ci tocca anche sentire prediche (da parte di qualcuno che lo fa solo per tornaconto politico, poi)?
Siamo all'assurdo.

La conclusione della vicenda è la migliore possibile, e si spera che sia adottata anche in futuro. Non possiamo accollarci il carico di tutta l'Europa quando gli altri non fanno NULLA, siamo già quelli che danno il trattamento migliore ai clandestini sui barconi.

[GianoM]

Ma perchè uno che non vuole affondare i clandestini a cannonate diventa uno che li vuole accogliere a braccia aperte?

Per lo stesso principio per il quale uno che non vuole che i pedofili vengano linciati dalla folla diventa a sua volta amico dei pedofili?

Cool.

[dave4mame]

migliore... boh.
per quel che ne so la libia può anche raccattarli reimpacchettarli su un altro barcone e rispedirteli...

[Tenebra]

Originariamente inviato da GianoM

Ma perchè uno che non vuole affondare i clandestini a cannonate diventa uno che li vuole accogliere a braccia aperte?

Se parli del tizio di cui hai riportato l'estratto, come già fatto notare la sua parte politica ha già espresso chiaramente le proprie idee, riassumibili in: dentro tutti, nessun controllo. Non gli si sta attribuendo nulla che non abbia già detto lui.

Originariamente inviato da dave4mame

migliore... boh.
per quel che ne so la libia può anche raccattarli reimpacchettarli su un altro barcone e rispedirteli...

Beh, non vedo il problema, li si riporta indietro.
Oggettivamente a noi certi comportamenti non sono condonati (vedi ultime dichiarazioni dell'ennesimo burocrate "europeo", guardacaso rappresentante di una nazione che ai migranti spara ) quindi ci conviene fare più degli altri.
Ma non più di quello che possiamo sopportare, e siamo già oltre quella soglia.

O forse noi dobbiamo prenderci carico di tutte le remore morali dell'Europa, e fare quello che -nessuna- delle altre nazioni così pronte a puntare il dito fa?
Cornuti e mazziati? Sorry, se la cosa funziona, la si mandi avanti e chi ha diritto ad asilo politico lo richiederà COME LEGGE PREVEDE dalle varie ambasciate, non installandosi direttamente in Italia e solo in Italia.

[GianoM]

Originariamente inviato da Tenebra

Se parli del tizio di cui hai riportato l'estratto, come già fatto notare la sua parte politica ha già espresso chiaramente le proprie idee, riassumibili in: dentro tutti, nessun controllo.

Permettimi di dubitare e di pensare che questa sia solo una tua idea.

[Tenebra]

Originariamente inviato da GianoM

Permettimi di dubitare e di pensare che questa sia solo una tua idea.

Liberissimo di dubitare, ma mentre dubiti controlla il programma del suo partito e come ha votato quando si è trattato di argomenti che erano inerenti l'immigrazione clandestina.
Contro ogni tipo di provvedimento restrittivo o identificativo, per poi venire a fare i predicozzi se si applicano le leggi internazionali.
Torniamo al solito discorso: a te la passo l'idea "accogliamoli tutti e poi si vedrà, mah, boh, chi paga e dove li mettiamo non si sa" perchè hai il mio stesso potere, cioè zero ma uno che è pagato dai cittadini per risolvere i problemi del sistema Italia, l'onda di ideologia svincolata dalla realtà e con zero spaccato proposte realizzabili, non se la può permettere.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Tenebra

Beh, non vedo il problema, li si riporta indietro.

io intendeve dire "li riporto al paese d'origine".
almeno evito di esse pighiato po' culo da muhammar...