OGM in Agricoltura: Le ragioni di chi dice no

[Dr Nick Riviera]

Originariamente inviato da windsofchange

Si possono avere link diretti e non interpretazioni? Sono curiosa.

Stessa cosa che ho chiesto io anche se credo che servano a poco dato quello riportato:

Nel 1998, iniezioni sottocutane di BT in topi a BASSA capacità immunocompetente determinarono gravi superinfezioni polmonari. Venne ripetuto l' esperimento con sospensioni intranasali delle stesse spore di BT con eguale risultato sugli animali!

Anche se queste conclusioni fossero vere o interpretate in questo modo c'è da dire, come detto prima, che il mais si mangia e non si somministra con l'aerosol o con la siringa.

[MaxArt]

Originariamente inviato da Chevelle

Nel 1998, iniezioni sottocutane di BT in topi a BASSA capacità immunocompetente determinarono gravi superinfezioni polmonari. Venne ripetuto l' esperimento con sospensioni intranasali delle stesse spore di BT con eguale risultato sugli animali!

Come ti s'è detto c'è una bella differenza tra ingestione ed iniezioni o inspirazione. Sono studi che non dimostrano ancora nulla di concreto, direi, anche perché smentiti da ormai lustri di assunzione globale umana di piante BT.
Nel contempo, i vantaggi delle colture BT sono ben noti e certi: riduzione di pesticidi e del livello di fumonisine, che sono tossine assai pericolose.
Avessi tu letto gli articoli, ad esempio, di Bressanini (linkati all'inizio del thread) magari l'avresti saputo.

Originariamente inviato da Chevelle

Non dire cose che non ho mai scritto e rivolgiti in maniera educata con il sottoscritto perchè non mi conosci e non abbiamo mai mangiato nello stesso piatto. Aria lo dirai a tuo padre.

No no, caro: te lo dice Ziosilvio
Vorrei ricordarti l'appello di Lucrezio, allora moderatore di sezione, ad inizio del thread:

Originariamente inviato da Lucrezio

Mi auguro che la discussione rimanga su un piano strettamente scientifico e che il tuo sia un atto di informazione, non di propaganda.
Mi raccomando: non uscite dai binari

Quanto a ciò che hai scritto, hai affermato che "con l' OGM c'è il rischio di scomparsa delle suddette vitamine (!) naturali", e poi vieni a parlare dello scorbuto curato con l'assunzione di vitamina C. Se non stai parlando di arance OGM senza vitamina C fa poca differenza: da qui a parlare di danni effettivi alla popolazione umana ci passa la Transiberiana, ed anche in quel caso non sarebbe un argomento definitivo per privarci degli OGM.

E sia chiaro che continuerò a parlarti come ho fatto finora, e quell'"aria!" non lo ritiro affatto perché il tuo atteggiamento da sloganista mi spinge a dirti "aria!" finché non cambi modo di argomentare.
Ma se fornisci documenti e link è come se non te l'avessi detto; se invece continui a prendertela devo concludere che ti senti toccato?
Dipende tutto da te e non mi pare di averti mancato di rispetto.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da gabi.2437

Se non sai di cosa parli taci che rischi di dir boiate varie

Originariamente inviato da Chevelle

la figura dell' ignorante la stai facendo tu!!

C'è modo e modo di suggerire prudenza nel parlare.
Questo è un richiamo.
Per tutti e due.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Chevelle

Visto che sei un professore molto edotto, ti chiedo che correlazione c'è tra OGM e le seguenti vitamine naturali: antocianine, flavonoidi, polifenoli, sesquiterpene lattone Partenolide, penta acetil Geniposide, Carmellina B, beta Criptocantina, Esperidina, Emodina, ecc...
Con l' OGM c'è il rischio di scomparsa delle suddette vitamine naturali. Mi sapresti spiegare perchè e cosa servirebbero le suddette vitamine? Illuminami

Originariamente inviato da Dr Nick Riviera

Sinceramente, al di là che non sono vitamine, non capisco il perchè l'ogm dovrebbe essere la causa della loro scomparsa. Tieni presente che tra un ogm e un altro tipo di varietà creata in laboratorio che non sia fatta con incrocio classico.. non c'è differenza se non per la tecnica di ottenimento.

Chevelle, il tuo post non solo non è scientifico (in quanto chiama con un nome cose che quel nome non hanno) ma non è nemmeno adatto ad un sereno svolgimento della discussione.
Assicurati di essere calmo la prossima volta che posterai. Questa è un'ammonizione.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Chevelle

Alcune minacce degli OGM:
- Depapurazione dei complessi pro vitaminici e vitaminici
- mutazioni genetiche delle piante e conseguente alterazione della Biochimica umana
- malattie indotte da virus transgenici
- intossicazioni da veleni sintetizzati da piante transgeniche
- scomparsa irreversibile del patrimonio genetico delle piante naturali

Saranno assai gradite citazioni di articoli pubblicati su rivista con comitato di revisione.

Originariamente inviato da Chevelle

Quello che sto riportando sono tutti concetti ampiamente dimostrati e non sto parlando di teorie.

CUT

Ci sono teoria sulla biochimica della specie umana le quali spiegano che l' uomo abbia perso gran parte dei meccanismi endocellulari propri risalenti alle pro scimmie causando la perdita della capacità di sintetizzazione delle complesse catene enzimatiche anti-ossidative (giusto x rimanere in tema) proprie dei sistemi di riparazione del DNA.
Aggiungo che una serie cresciente di studi stra aprendo un campo di ricerca molto interessante: il rapporto tra cibo e genetica. Per non dilungarmi troppo, molto interessante è lo studio sul rapporto tra il contenuto di acido folico e di folati nella dieta, caratteristiche genetiche e rischio contrarre alcune malattie piuttosto gravi come cancro, arteriosclerosi, depressione.
Gli studi, grazie ai prelievi del sangue, hanno potuto studiare i livelli di folati, B12, B6, omocisteina e sia di ricercare una mutazione a carico di un gene che dà istruzioni di sintesi di un enzima chiamato MTHFR.
Quest' ultimo entra in una catena di eventi biochimici che porta, tra l' altro, alla sintesi dei costituenti di base del DNA (purine).

Saranno assai gradite citazioni di articoli pubblicati su rivista con comitato di revisione.

Originariamente inviato da Chevelle

Fonti che gli OGM potrebbero causare la scomparsa delle seguenti vitamine naturali:

Giuseppe Nacci (diventa medico di te stesso, rischi OGM) e ha anche effettuato una pubblicazione sui rischi OGM)

Il quale, in assenza di sue citazioni di articoli pubblicati su rivista con comitato di revisione, potrebbe benissimo essere Fra' Cassio da Velletri (per quanto ne sappiamo noi).

[Dr Nick Riviera]

Originariamente inviato da Chevelle

Visto che sei un professore molto edotto, ti chiedo che correlazione c'è tra OGM e le seguenti vitamine naturali: antocianine, flavonoidi, polifenoli, sesquiterpene lattone Partenolide, penta acetil Geniposide, Carmellina B, beta Criptocantina, Esperidina, Emodina, ecc...
Con l' OGM c'è il rischio di scomparsa delle suddette vitamine naturali. Mi sapresti spiegare perchè e cosa servirebbero le suddette vitamine? Illuminami

Se tu sapessi realmente qual'è lo scopo principale di queste "vitamine" capiresti da solo che parlare della loro scomparsa causata dagli OGM è come mettere insieme il cavolo con le pere (sempre di vegetali parliamo ma uniti non hanno senso).

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Dr Nick Riviera

Se tu sapessi realmente qual'è lo scopo principale di queste "vitamine" capiresti da solo che parlare della loro scomparsa causata dagli OGM è come mettere insieme il cavolo con le pere (sempre di vegetali parliamo ma uniti non hanno senso).

Forse sarebbe bene spiegare un po' qual è lo scopo principale di quelle che Chevelle ha chiamato vitamine ma vitamine non sono.
Chi è disposto a farlo?

[Dr Nick Riviera]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Forse sarebbe bene spiegare un po' qual è lo scopo principale di quelle che Chevelle ha chiamato vitamine ma vitamine non sono.
Chi è disposto a farlo?

Bhè.. io volevo che lo facesse lui in modo che si desse da fare a cercare su fonti più attendibili come aveva forse già fatto quando poi ha sostituito il temrine "vitamine" ad "antiossidanti", ecc..

Comunque un breve accenno lo faccio volentieri a questo punto, in pratica queste "vitamine" sono in realtà una grossa gamma di composti che rientrano sotto il nome di metaboliti secondari. Sono in pratica molecole prodotte dalle piante e derivano da vie secondarie del metabolismo, questo perchè non sono essenziali per la crescita, lo sviluppo o la riproduzione, bensì servono alla pianta per la sopravvivenza e per facilitare i processi riproduttivi. Ci sono molecole che la pianta produce per difendersi da fattori biotici e abiotici, come ci sono molecole per dare una determinata pigmentazione ai fiori o diffondere un determinato odore per attirare gli insetti impollinatori. Questi sono solo alcuni esempi di questi metaboliti secondari. E' stato poi notato che la loro azione sull'uomo può essere benefica a livello di protezione da malattie cardiovascolari o di prevenzione di determinati tumori, vedi gli antiossidanti, un esempio di metabolita secondario per la prevenzione di malattie cardiovascolari è il resveretrolo, che viene prodotto dalla pianta (vite), quando attaccata da un determinato fungo, nelle bucce dei chicchi d'uva (se non ricordo male quelle per fare il vino rosso) e che poi possiamo ritrovare nel vino. Come ci sono i MS "buoni" ci sono anche metaboliti secondari che hanno azione opposta, ad esempio gli alcaloidi (droghe che alterano la mente).
Pertanto si può evincere che la pianta non smetterà mai di produrli se vuole sopravvivere e se vuole portare avanti la specie.
Le piante sono costrette a produrli in quanto essendo organismi sessili non hanno altre forme di riparo da fattori biotici e abiotici e non hanno altra possibilità per richiamare gli insetti impollinatori; noi ovviamente tali sostanze non le produciamo nel nostro metabolismo e dobbiamo inevitabilmente assumerle attraverso la dieta.


Spero che più o meno possa bastare per far capire il discorso a chi non lo aveva molto chiaro. Non credo di aver scritto castronerie, non sono stato nemmeno troppo a particolareggiare, ma non penso sia scendere nel dettaglio lo scopo della discussione, comunque se volete altri esempi penso di potermene ricordare altri.

[Chevelle]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Saranno assai gradite citazioni di articoli pubblicati su rivista con comitato di revisione.

Saranno assai gradite citazioni di articoli pubblicati su rivista con comitato di revisione.

Il quale, in assenza di sue citazioni di articoli pubblicati su rivista con comitato di revisione, potrebbe benissimo essere Fra' Cassio da Velletri (per quanto ne sappiamo noi).

Prima fonte
R.J. Blumenshine: Comportamento alimentare ed evoluzione umana, Le scienze, No 292, dicembre 2002.

[Chevelle]

Originariamente inviato da windsofchange

Si possono avere link diretti e non interpretazioni? Sono curiosa.

Sul libro che sto leggendo sono indicate queste fonti. Sto cercando dei link diretti a questi studi.

[Chevelle]

"Molto interessante è lo studio sul rapporto tra il contenuto di acido folico e di folati nella dieta, caratteristiche genetiche e rischio contrarre alcune malattie piuttosto gravi come cancro, arteriosclerosi, depressione.
Gli studi, grazie ai prelievi del sangue, hanno potuto studiare i livelli di folati, B12, B6, omocisteina e sia di ricercare una mutazione a carico di un gene che dà istruzioni di sintesi di un enzima chiamato MTHFR.
Quest' ultimo entra in una catena di eventi biochimici che porta, tra l' altro, alla sintesi dei costituenti di base del DNA (purine)."

Fonti
- Psiconeuroendocrinoimmunologia "I fondamenti scientifici delle relazioni mente-corpo. Le basi razionali della medicina integrata" di Francesco Bottacioli
- M. Buiatti "Il benevolo disordine della vita", UTET, Torino 2004; dello stesso autore Lo stato vivente della materia, UTET, Torino, 2000; id Ciò che non si dice degli OGM, in B. Antomarini, M. Biscuso Del giusto e della fame, manifestolibri, Roma 2004.

[Chevelle]

Originariamente inviato da Dr Nick Riviera

Se tu sapessi realmente qual'è lo scopo principale di queste "vitamine" capiresti da solo che parlare della loro scomparsa causata dagli OGM è come mettere insieme il cavolo con le pere (sempre di vegetali parliamo ma uniti non hanno senso).

L' autore del libro che sto leggendo è una persona competente (Giuseppe Nacci, Diventa Medico di te stesso!). Se hai qualche dubbio, chiarimenti ti mando la sua email, sperando che sia ancora quella giusta.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Chevelle

L' autore del libro che sto leggendo è una persona competente (Giuseppe Nacci, Diventa Medico di te stesso!). Se hai qualche dubbio, chiarimenti ti mando la sua email, sperando che sia ancora quella giusta.

Googlando il titolo del libro, il terzo riferimento è una trattazione su mednat punto org.

A sua volta, mednat punto org è il sito di Gian Paolo Vanoli, personaggio fin troppo noto ai frequentatori di Usenet (in particolare it.scienza) per via delle sue idee, ehm, "originali" in materia di medicina, tra cui la dannosità dei vaccini e i benefici del bere la propria urina.

Senza offesa, ma non mi sembra un gran biglietto da visita...

EDIT: e leggendo la pagina linkata (ebbene sì, a un moderatore è richiesto anche questo) scopro che questo signor Giuseppe Nacci dottore in medicina è stato sospeso due volte dall'Ordine dei medici...

[Chevelle]

Sai perchè è stato sospeso? Non sarà un buon biglietto da visita. Conosco la vicenda, ma non è lo scopo di questo 3d parlare di altro al di fuori dell' OGM.

[gabi.2437]

Meglio, perchè se cominciamo a dire che quel tizio suggerisce di bersi l'urina dicendo che fa bene il discorso non decolla nemmeno, se invece rimaniamo sugli OGM la storia dell'urina non la sa nessuno e il tipo si salva

[Dr Nick Riviera]

Comunque al di là di tutto, bere urine e robe varie, non ho capito una cosa fondamentale, e cioè il perchè stiamo discutendo sugli indiscussi effetti benefici dei metaboliti secondari (adesso chiamiamoli con il suo nome) delle piante riportando fonti tra l'altro secondarie dato che tra le pubblicazioni scientifiche ce ne sono a sufficienza.. quando invece il nocciolo della questione dal quale è partito tutto questo è il nesso tra questi e gli OGM.

E' inutile che mi si postino fonti che attestino che gli antiossidanti sono utili all'uomo. Io voglio fonti (e sono molto curioso di leggerle) che attestino che gli OGM riducono quelle famose "vitamine".. tanto per far ritornare la mente a inizio discorso. Di cui ne dubito fortemente l'esistenza a meno che non si siano fatti lavori fittizi come siringate di bt ai topi.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Chevelle

Sai perchè è stato sospeso? Non sarà un buon biglietto da visita. Conosco la vicenda, ma non è lo scopo di questo 3d parlare di altro al di fuori dell' OGM.

Mi sembra che su mednat punto org si faccia molta attenzione a non farlo capire, e ci si limiti ad invocare una "libertà di cura"... che però è spesso, ahi troppo spesso, invocata da chi propone "soluzioni naturali" di efficacia dubbia a malattie dall'esito certo se non trattate convenzionalmente.
E ovviamente si tira in ballo una presunta "disonestà" dei medici che si attengono ai metodi ed alle conoscenze della medicina ufficiale.

Ah, dimenticavo: il motivo per cui il signor Giuseppe Nacci dottore in medicina sia stato sospeso due volte dall'Ordine dei medici, smette di essere OT in un thread sugli OGM quando si cerca di capire per quale motivo le sue argomentazioni debbano essere ritenute valide per sostenere la pericolosità degli OGM.

[gabi.2437]

Boh, mica si è capito, l'amico non ce lo vuol dire e io nel frattempo mi son beccato un'ammonizione e tutto senza aver scoperto in base a quale arcana teoria ogm=no "vitamine" che fanno bene

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Dr Nick Riviera

Comunque al di là di tutto, bere urine e robe varie, non ho capito una cosa fondamentale, e cioè il perchè stiamo discutendo sugli indiscussi effetti benefici dei metaboliti secondari (adesso chiamiamoli con il suo nome) delle piante riportando fonti tra l'altro secondarie dato che tra le pubblicazioni scientifiche ce ne sono a sufficienza.. quando invece il nocciolo della questione dal quale è partito tutto questo è il nesso tra questi e gli OGM.

E' inutile che mi si postino fonti che attestino che gli antiossidanti sono utili all'uomo. Io voglio fonti (e sono molto curioso di leggerle) che attestino che gli OGM riducono quelle famose "vitamine".. tanto per far ritornare la mente a inizio discorso. Di cui ne dubito fortemente l'esistenza a meno che non si siano fatti lavori fittizi come siringate di bt ai topi.

Ritengo di poter quotare questo intervento.
Nel thread si parla di OGM, ed è stato l'utente Chevelle a tirare in ballo i metaboliti secondari.
Per cui, una volta appurato l'effetto degli OGM sui metaboliti secondari, direi che questi ultimi possano essere accantonati.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da gabi.2437

mi son beccato un'ammonizione

No, tu solo un richiamo.