30 ottobre 2008: Sciopero Generale e Manifestazione Nazionale della Scuola

[rgart]

Originariamente inviato da Thunderfox

Ma l'hai sentita la Gelmini quando ha fatto la conferenza stampa ?

Ti riporto un pò di numeri, sono parole del Ministro contro le "vostre" supposizioni.
Questi sono alcuni degli sprechi che verranno finalmente diminuiti.

Adesso dimmi tu perchè non dovrebbero fare dei tagli al sistema scolastico ?

Perchè così ci continuano a mangiare sopra ?

Perchè questi verranno diminuiti????



Ti ricordi chi ha governato dal 2001 al 2006? e come hai riportato tu i costi sono esplosi in quel periodo... per cui... Beata illusione....!!!

E comunque ripeto che la scuola non è il primo punto da tagliare, se si tagliano le provincie si guadagnano 10 miliardi di euro... Ma la gente ha i paraocchi...

[the_joe]

Originariamente inviato da rgart

Perchè questi verranno diminuiti????



Ti ricordi chi ha governato dal 2001 al 2006? e come hai riportato tu i costi sono esplosi in quel periodo... per cui... Beata illusione....!!!

E comunque ripeto che la scuola non è il primo punto da tagliare, se si tagliano le provincie si guadagnano 10 miliardi di euro... Ma la gente ha i paraocchi...

Magari fosse così semplice......

Il debito pubblico non ha mai cessato di aumentare sia con i governi di CDX che di CSX, e da tagliare purtroppo in Italia ci sarebbe tantissimo e dappertutto, e la scuola fa parte di questo insieme, si può discutere nel merito ma non certo nell'oggetto, gli sprechi della scuola sono sotto gli occhi di tutti, resta da decidere se non sarà la scuola, da quale parte iniziare a fare questa benedetta riorganizzazione, perchè temo che da qualsiasi parte si voglia iniziare i problemi e le resistenze saranno le stesse......

Ah, sono contro la riforma Gelmini, a scanso di equivoci, voglio solo far notare che da qualsiasi parte si inizi a tagliare si dice, eh ma i tagli andrebbero bene se fatti di là...........

[Acrobat]

Poi un'altra cosa: si suppone che i signori(nostri DIPENDENTI) in parlamento siano lì perchè persone capaci, abili nel trovare soluzioni intelligenti ai problemi. Anche questo ce lo dimentichiamo sempre.. questi dovrebbero essere dei MAGHI nel loro settore, e invece sono dei pasticcioni incredibili(quando va bene) pagati fior di quattrini..

A eliminare il precariato così, tanto per dirne una, sono capace anch'io!!! Taglio come un pazzo et voilà! il precario non c'è più!!!


Per non parlare poi del dipendente berlusconi, che ho sentito personalmente dire in tv: "la riforma riguarda solo la scuola primaria". Essendo questa una obbiettivamente una BALLA, come dovrei chiamarlo io? Se gli dico "bugiardo" spero di non rischiare il ban, dato che è un fatto comprovato.. a meno che non sia stato "frainteso" anche stavolta..

[the_joe]

Originariamente inviato da Acrobat

Poi un'altra cosa: si suppone che i signori(nostri DIPENDENTI) in parlamento siano lì perchè persone capaci, abili nel trovare soluzioni intelligenti ai problemi. Anche questo ce lo dimentichiamo sempre.. questi dovrebbero essere dei MAGHI nel loro settore, e invece sono dei pasticcioni incredibili(quando va bene) pagati fior di quattrini..

A eliminare il precariato così, tanto per dirne una, sono capace anch'io!!!


Per non parlare poi del dipendente berlusconi, che ho sentito personalmente dire in tv: "la riforma riguarda solo la scuola primaria". Essendo questa una obbiettivamente una BALLA, come dovrei chiamarlo io? Se gli dico "bugiardo" spero di non rischiare il ban, dato che è un fatto comprovato.. a meno che non sia stato "frainteso" anche stavolta..

Che poi se anche fosse effettivamente così, è quella in cui si SPRECA DI MENO ed i problemi dei genitori sono più presenti perchè i bambini sono piccoli

Ah, ma forse forse non conviene a nessuno mettersi contro i "Baroni" delle università

[Solertes]

Originariamente inviato da Thunderfox

Ma l'hai sentita la Gelmini quando ha fatto la conferenza stampa ?

Ti riporto un pò di numeri, sono parole del Ministro contro le "vostre" supposizioni.

- 37 corsi di laurea con 1 solo studente;
- 327 facoltà non superano i 15 iscritti;
- negli ultimi 7 anni sono stati banditi concorsi per 13.232 posti da associato ma i promossi sono stati 26.000 (nel 99,3% dei casi sono stati promossi senza che ci fossero i posti disponibili facendo aumentare i costi di 300 milioni di euro);
- ci sono università con buchi di bilancio enormi (e sono i luoghi dove si protesta maggiormente) che avrebbero portato, se fossero state aziende, al licenziamento in tronco di chi le ha gestite per tanti anni;
- si sono moltiplicate cattedre e posti per professori senza tener conto delle reali esigenze didattiche dei ragazzi, aumentando la spesa per l'università in maniera inaccettabile;
- ci sono 5500 corsi di laurea, mentre in Europa ne troviamo la metà;
- vengono insegnate 170.000 materie rispetto alle 90.000 della media europea;
- nel 2001 i corsi di laurea erano 2444, oggi 5500;
- carico di ore di lezione triplo rispetto alla media europea per trovare giustificazione a corsi fatti solo per dare cattedre.

Questi sono alcuni degli sprechi che verranno finalmente diminuiti.

In rosso ho sottolineato la cosa che secondo me è la più grave e ovvia.

Adesso dimmi tu perchè non dovrebbero fare dei tagli al sistema scolastico ?

Perchè così ci continuano a mangiare sopra ?

Per quanto riguarda i corsi di laurea con pochi iscritti, da quando il numeno degli iscritti è indicatore di inutilità del corso stesso?
Hai mai provato a seguire una lezione di una materia con altre 400 persone? A me è capitato, se non arrivi presto finisci in posti da cui devi attrezzarti di binocolo...e non capisci nulla - se poi hai la sfortuna che il materiale didattico sia di pessima qualità, come spesso capita, la fatica da fare è tripla.
Sulla proliferazione di materie c'è da dire che spesso esistono corsi con nomi differenti ma dai contenuti molto simili....
Infine è stato dimostrato da delle interviste giornalistiche come i dati in possesso del ministero siano fallati, corsi che risultavano avere pochissimi iscritti si sono rivelati essere frequentati da un discreto numero di iscritti - lo han fatto vedere l'altra sera a Matrix - Scienze infermieristiche risultava deserto invece nella realtà era ben popolato e così per tutte quelle facoltà/insegnamenti teoricamente deserti.....forse sarebbe necessario in primis riformare o tagliare il ministero dato che è evidente come sia popolato - citazione di Feltri - da incapaci o da fannulloni.
Come è possibile che un ministero - la testa - non conosca il reale stato di ciò a cui sovraintende?
E senza conoscere lo stato reale della situazione, come fà a prendere delle decisioni?
Questo senza entrare nel merito dei tagli, perchè non di razionalizzazioni si tratta ma di semplici tagli alla cieca?
Ribadisco, dubito che si possa trovare qualcuno contrario ad una razionalizzazione di un qualsiasi settore....ma di razionalizzazione qui non esiste nemmeno l'ombra.

[Red_Star]

Consiglio a tutti di leggere l'editoriale di Giavazzi su Corriere.it e perchè no anche quello di Stella.

Detto questo sono l'unico che non riesce mai a capire l'oggetto di ogni protesta studentesca ?

Autogestione, occupazioni, ma a quale pro ?
Senza considerare i liceali, quale sarà la percentuale di studenti che conoscerà la riforma ? Che si sarà informata a riguardo ?

Ad essere ottimisti neanche il 10%.

[zerothehero]

Posto che di riforma Gelmini non si può parlare (perchè dietro una riforma non ci può essere il vuoto pneumatico o una mera politica di tagli indiscriminati) ci sarebbe da incazzarsi anche per:

-Il nepotismo dilagante all'interno di molte università italiane.
-L'uso folle dell'autonomia universitaria, grazie alla quale si è passati da 2500 a 5500 corsi universitari.
-Il ranking delle università italiane (nelle prime 200 università al mondo, quante ce ne sono di italiane? 2-3?)
-Gli avanzamenti interni pilotati, con i posti riservati (del tipo che se viene uno da Harward con 200 pubblicazioni, cmq non lo prendono perchè il posto è già assegnato)
-L'infornata tra pochi mesi di oltre 7000 unità tra docenti, ricercatori e compagnia bella (come rileva Giavazzi nel fondo di oggi del Corriere), pari a circa il 10% dell'attuale corpo universitario con chissà quali criteri di merito
-L'opposizione a prescindere a qualsiasi criterio di valutazione del corpo docente
-La totale mancanza di aiuti per i fuori sede. (l'obolo pietoso non lo considero).

Di fronte a tutto questo cosa propone il governo?

La ratio imho è stata questa: l'università è irriformabile, quindi tagliamo i fondi, nella speranza che le università pubbliche si diano una regolata con le assunzioni e i corsi.
Pia illusione.
Occhio a chi ha intenzione di manifestare...perchè dietro a chi si oppone al piano (inesistente) del governo (i tagli ragionieristici, peraltro decisi in 9minuti e mezzo e il blocco del turn over non è politica, è un'operazione di bassa ragioneria), c'è chi manda avanti i soliti utili idioti per garantirsi a vita uno statu quo che non può più reggere.

[korry78]

13:39 Epifani critica le forze dell'ordine

"Fin quando lo scontro non è diventato tra fascisti e centri sociali c'è stata una sostanziale indifferenza delle forze di polizia". Il segretario generale della Cgil, Guglielmo Epifani, commenta così gli scontri di questa mattina a Piazza Navona. Sulla scuola "bisogna capire che il livello dello scontro sta diventando molto pesante. Non dobbiamo rispondere alle provocazioni".

(repubblica.it)

[korry78]

16:15 Bonanni: no all'arroganza, si apra il dialogo

Il leader della Cisl Raffaele Bonanni: "Che non ci sia arroganza, che ci sia dialogo, che il governo permetta il dialogo, che apra il dialogo. Chi fa violenza aiuta ancora di più il governo a barricarsi nelle proprie certezze, che procurano incertezze alla comunità sul tema della scuola"

(repubblica.it)

[proevolution]

ma allora domani a Roma nn ci saranno autobus e la metro sarà chiusa?

[korry78]

Originariamente inviato da proevolution

ma allora domani a Roma nn ci saranno autobus e la metro sarà chiusa?

?? no i mezzi funzioneranno regolarmente.
non c'è mica lo sciopero dei trasporti pubblici!

[Flop]

Mi sarebbe piaciuto ma sono in ritardo con una consegna e se rimando di nuovo mi mazzuolano

[Black Dawn]

Originariamente inviato da proevolution

ma allora domani a Roma nn ci saranno autobus e la metro sarà chiusa?

Ma magari...cosi domani non posso lavorare.

[blamecanada]

Originariamente inviato da zerothehero

-L'uso folle dell'autonomia universitaria, grazie alla quale si è passati da 2500 a 5500 corsi universitari.

La colpa è dei rettori e dei consigli di amministrazione delle facoltà, e dei governi che non hanno vigilato su di essi.

Io personalmente sono per l'abolizione dell'autonomia. Se si vuole aprire un corso, si deve avere l'autorizzazione del ministero dopo il vaglio di una commissione apposita.

[korry78]

http://www.repubblica.it/2008/10/dir...bre/index.html

http://www.flcgil.it/live/web_cronac...zionale_a_roma

una folla oceanica!!! una marea di studenti da tutta Italia!
la gente continuava ad arrivare in massa a piazza del popolo quando la manifestazione era già finita. e ci sono state altre manifestazioni sparse per la città. beh insomma speriamo di riuscire ad andare al referendum...

[korry78]

Molti non sono riusciti ad arrivare in Piazza del Popolo
100mila studenti raggiungono viale Trastevere e si dispongono intorno al palazzo
Roma invasa: "Siamo un milione"
E i ragazzi circondano il ministero
Epifani: "C'è un intero paese che insorge, ora restiamo uniti"
Tante le mamme con i figli e la scritta: "Bimbo strumentalizzato"
di ALESSANDRA VITALI

ROMA - Per la foto del giorno ci vuole l'elicottero, dalla strada ti fai solo un'idea. Il ministero dell'Istruzione è assediato, la marea dei ragazzi si espande e gira tutto intorno a quel brutto palazzo anni Venti. Arrivano e lo circondano, una trovata ma anche una necessità, in centomila davanti all'ingresso di viale Trastevere non ci si sta e allora "Circondiamo il ministero" cantano tutti in coro e dalle finestre dell'ospedale "Nuovo Regina Margherita", lì accanto, sono applausi. C'è ancora gente in piazza Venezia, piazza Esedra si è appena svuotata, non si svuotano le strade verso piazza del Popolo occupate da chi in piazza non ci arriverà perché non si cammina.

Alla Magliana improvvisano un corteo quelli che vengono da fuori e non riescono a raggiungere il centro, stessa sorte per a un centinaio di pullman fermi sul raccordo. A dare i numeri non sempre si fa bene ma i sindacati ci provano: un milione in piazza contro la riforma della scuola e le politiche del governo.

A Roma è andata così. All'indomani del via libera del Senato al dl Gelmini, e della protesta in piazza Navona interrotta da un'aggressione di estremisti di destra, lo sciopero generale della scuola indetto da Flc-Cgil, Cisl scuola, Uil scuola, Snals e Gilda porta in piazza una marea umana fuori misura. Il percorso prestabilito ci mette poco a esplodere. la folla si divide in più rivoli, conquista strade non previste e più capienti. La mobilitazione è imponente e mette insieme le tante anime di questa protesta, sindacati e scuole, universitari e docenti, ricercatori, precari.

E tante donne. In piazza ce ne sono migliaia, sono i soggetti più colpiti da ciò che potrà accadere fra i banchi perché sono maestre e sono mamme e se dicono "i nostri ragazzi" parlano con la stessa preoccupazione dei figli loro e di quelli acquisiti. Sono tante e sono arrabbiate, sfilano con i palloncini dei sindacati o gli striscioni fatti in casa, gli slogan contro la riforma ("Scuole razziste non ne vogliamo / lo diciamo piano / e in italiano") e quelli che sanno di vita quotidiana, "Ma non era meglio se pagavo l'Ici?" o "Addio al tempo pieno", il santino della Gelmini sulla giacca, la foto del ministro e la scritta "Beata ignoranza", e quelle che si portano i figli piccoli col cartello "Bambino strumentalizzato". Ci stanno loro in testa al corteo, con i leader sindacali di settore e nazionali e quelli del centrosinistra, da Veltroni e Fioroni, Mussi, Bindi, Ferrero, Di Pietro.

La piazza, anzi le piazze però sono dei giovani e giovanissimi. Da ogni angolo è un flusso continuo che non si arresta, arrivano a drappelli dalla Stazione Termini o dalle uscite della metropolitana, ci sono gli striscioni con i nomi delle scuole, ballano con le note della Banda musicale della città di Falerna che spazia dallo zumpappero a Fratelli d'Italia, con Caparezza, Bob Marley e Assalti frontali e simili. Passano e la gente si affaccia alle finestre e batte le mani, una signora non ha di meglio allora sventola una giacca rossa. Le scuole riempiono la piazza, vengono anche da fuori, "Latina c'è. La Gelmini ce fa".

L'Esedra è stracolma, la testa della manifestazione è già entrata in piazza del Popolo quando il corteo della Sapienza sbuca da piazza Indipendenza. In testa il camion con musica e megafono, i fumogeni verdi e le grida, "Gelmini, adesso la protesta la capisci o anche oggi vai dal parrucchiere?".

Inutile cercare di seguire il percorso stabilito, un troncone di almeno centomila persone si stacca e inforca via Cavour, arriva a Piazza Venezia, all'Altare della Patria. "Il 4 novembre qui si celebrerà l'ennesimo omaggio ai militari, ma invece di tagliare la scuola dovrebbero tagliare le cosiddette missioni di pace". Poi verso Trastevere, obiettivo il ministero. "La cultura vi fa paura / l'ignoranza è la vostra maggioranza".

"C'è un intero paese che insorge" grida Epifani dall'altra parte, dal palco di piazza del Popolo, ed è un boato. Il leader della Cgil la definisce "una giornata memorabile non solo per la scuola ma per la nostra democrazia, per il futuro del paese, per i nostri giovani". A loro dice "non vi pentirete di stare con noi, qui c'è la maggioranza del paese che non si rassegna". Invoca "un confronto con i sindacati, le famiglie e gli enti locali" il segretario della Cisl, Raffaele Bonanni, perché "un confronto con l'esecutivo non c'è mai stato". E il leader della Uil, Luigi Angeletti, insiste sulla necessità di "evitare qualsiasi strumentalizzazione".

Il traffico di Roma è impazzito ma i ragazzi l'avevano detto, "Se ci bloccano il futuro / noi blocchiamo la città". E così è stato. Sono passate le 14 e davanti al ministero dell'Istruzione c'è ancora un nutrito drappello di irriducibili. Qualcuno tira uova contro i poliziotti ma nessuno si scompone. Pacifici e agguerriti com'erano arrivati, si organizzano per andarsene. "Ora verso Ostiense e Piramide". Il camion riparte, il megafono si riaccende, riecco le parole d'ordine "No alle provocazioni fasciste. I loro manganelli sono solidi, ma la nostra Onda è liquida. E, come l'acqua, nessuno la può fermare".
(repubblica.it 30 ottobre 2008)

[Gos]

avete visto Fede stasera???
dopo il servizio sullo sciopero ha detto che molte scuole erano comunque piene perchè non avevano fatto lo sciopero
Chi sono andati ad intervistare?

GLI STUDENTI DEL GONZAGA A MILANO!!!! GLI STUDENTI DI UN ISTITUTO PRIVATO!!!!

[korry78]

Originariamente inviato da Gos

avete visto Fede stasera???
dopo il servizio sullo sciopero ha detto che molte scuole erano comunque piene perchè non avevano fatto lo sciopero
Chi sono andati ad intervistare?

GLI STUDENTI DEL GONZAGA A MILANO!!!! GLI STUDENTI DI UN ISTITUTO PRIVATO!!!!

ma davvero? si è superato!

[s-y]

Originariamente inviato da Gos

avete visto Fede stasera???
dopo il servizio sullo sciopero ha detto che molte scuole erano comunque piene perchè non avevano fatto lo sciopero
Chi sono andati ad intervistare?

GLI STUDENTI DEL GONZAGA A MILANO!!!! GLI STUDENTI DI UN ISTITUTO PRIVATO!!!!

sono gli effetti del sonno disturbato, cosa vuoi lo sogna tutte le notti.
a parte gli scherzi... neanche ridicolo o vergognoso... superfluo.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Gos

avete visto Fede stasera???
dopo il servizio sullo sciopero ha detto che molte scuole erano comunque piene perchè non avevano fatto lo sciopero
Chi sono andati ad intervistare?

GLI STUDENTI DEL GONZAGA A MILANO!!!! GLI STUDENTI DI UN ISTITUTO PRIVATO!!!!

Vergognoso, uno scarto della società dell'informazione.

LuVi