[x360]Sempre in tema di esclusive, Mass Effect 1/2/3

[MesserWolf]

Originariamente inviato da darkfear

io ancora devo finire Mass Effect...l'ho abbandonato da un pò...

ma fammi capire, per te un GDR è tale se ha i combattimenti a turni?

per dire...Planescape n'altro pò i combattimenti quasi non li ha proprio...
per quel che mi riguarda un gdr può pure avere i combattimenti col sudoku...

ps: il sistema di combattimento di The Witcher è molto poco puro...si avvicina all'hack n' slash.

Tuttavia sul lato GDR è un gran gioco.

non mi pare abbia mai detto questo ... specie visto che cita tutti giochi senza turni

[erme83]

Bah questo Mass Effect mi sembra la brutta copia di KOTOR della Lucas Arts

Insomma l'ennesima idea rubata dalla microzozz alla concorrenza.

Almeno a vedere qualche screen o video in game... magari mi sbaglio.

[-=Krynn=-]

Originariamente inviato da erme83

Bah questo Mass Effect mi sembra la brutta copia di KOTOR della Lucas Arts

Insomma l'ennesima idea rubata dalla microzozz alla concorrenza.

Almeno a vedere qualche screen o video in game... magari mi sbaglio.

ma rubata che...visto che gli sviluppatori sono gli stessi....

[Legolas84]

Originariamente inviato da erme83

Bah questo Mass Effect mi sembra la brutta copia di KOTOR della Lucas Arts

Insomma l'ennesima idea rubata dalla microzozz alla concorrenza.

Almeno a vedere qualche screen o video in game... magari mi sbaglio.

Mass Effect non è prodotto da Microsoft ma da Bioware che guarda caso sono gli stessi che hanno fatto Knights of The Old Republic aiutati da Lucas Arts E comunque ME e KOTOR sono diversi come giochi.

[darkfear]

Originariamente inviato da MesserWolf

non mi pare abbia mai detto questo ... specie visto che cita tutti giochi senza turni

cita giochi con le pause e parla del sistema di combattimento in tempo reale di Mass Effect, oltre che del suo spiccato orientamento action (paragonandolo a GOW).

Mi sembra che stia ponendo l'enfasi del GDR sul sistema di combattimento, e imho per me è sbagliato.

[Legolas84]

Originariamente inviato da darkfear

io ancora devo finire Mass Effect...l'ho abbandonato da un pò...

ma fammi capire, per te un GDR è tale se ha i combattimenti a turni?

per dire...Planescape n'altro pò i combattimenti quasi non li ha proprio...
per quel che mi riguarda un gdr può pure avere i combattimenti col sudoku...

ps: il sistema di combattimento di The Witcher è molto poco puro...si avvicina all'hack n' slash.

Tuttavia sul lato GDR è un gran gioco.

Il combattimento riveste una parte fondamentale nei GDR. A meno che non prendiamo casi particolari come Planescape (che è un capolavoro indiscusso).

Se penso al combattimento di The Wicher lo trovo molto più vicino a un GDR di quello di Mass Effect... ma tantissimo!

In The Witcher si sbloccano combo man mano che si sale di livello il giocatore deve solo clikkare sul nemico e riclikkarci ogni qualvolta il cursore cambia così da attivare le combo precedentemente sbloccate. Vengono inflitti danni in base alla spada e il nemico riduce in base alla sua armatura.
Lo stesso vale per il nemico che attacca, ha una probabilità di colpire e se colpisce infligge un danno che deve misurarsi con la riduzione dell'armatura.

Quindi io devo solo clikkare sul nemico nel momento giusto stop. Il resto viene gestito dalle statistiche.

In Mass Effect lo sappiamo tutti come funziona, diciamo che c'è un 50 di statistiche e un 50 di skill del giocatore ad essere bravi...

E comunque i combattimenti a turni sono quelli di FF... non quelli di kotor che sono solo basati sulle statistiche e la probabilità (il d20).

[fabiomi]

Originariamente inviato da Yngwie74

Invece, una volta tanto, si stava discutendo di giochi e sviluppo dei gdr senza buttarla nella tanto inultile quanto sterile console war.

sì, ma il rumor è stato smentito

Originariamente inviato da kenjcj2000

sospendilo!!!

non c'è la faccina, ma capisci lo stesso --> :suka:

[Legolas84]

Originariamente inviato da darkfear

cita giochi con le pause e parla del sistema di combattimento in tempo reale di Mass Effect, oltre che del suo spiccato orientamento action (paragonandolo a GOW).

Mi sembra che stia ponendo l'enfasi del GDR sul sistema di combattimento, e imho per me è sbagliato.

Non ho paragonato ME a GOW.

E comunque nei GDR la parte principale sono la main quest e le quest secondarie (grave difetto di ME) con tutto quello che ne consegue, interazione con i png ecc... Ma la gestione del combattimento riveste un ruolo molto importante e non trascurabile.

[darkfear]

Originariamente inviato da Legolas84

Il combattimento riveste una parte fondamentale nei GDR. A meno che non prendiamo casi particolari come Planescape (che è un capolavoro indiscusso).

anche per me, come in qualunque gioco ma non è il sistema di combattimento che mi dice se il gioco è GDR o meno...quanto il suo lato GDR.
Il sistema di combattimento (inteso come gameplay) è fondamentale in qualunue gioco, ma non è questo a farne un buon GDR...quanto + un buon gioco.

Originariamente inviato da Legolas84

Se penso al combattimento di The Wicher lo trovo molto più vicino a un GDR di quello di Mass Effect... ma tantissimo!

In The Witcher si sbloccano combo man mano che si sale di livello il giocatore deve solo clikkare sul nemico e riclikkarci ogni qualvolta il cursore cambia così da attivare le combo precedentemente sbloccate. Vengono inflitti danni in base alla spada e il nemico riduce in base alla sua armatura.
Lo stesso vale per il nemico che attacca, ha una probabilità di colpire e se colpisce infligge un danno che deve misurarsi con la riduzione dell'armatura.

Quindi io devo solo clikkare sul nemico nel momento giusto stop. Il resto viene gestito dalle statistiche.

esattamente come negli hack n' slash e negli action è richiesta l'abilità del giocatore nel selezionare lo stile adatto e nel cliccare a tempo sullo schermo...anche negli hack n' slash esistono le statistiche di forza, danno e resistenza oltre che di evasione e di conseguenza di Hit Rate...ma ciò non li rende GDR.
Lo sblocco delle abilità, il cliccare a tempo, la selezione dello stile giusto...per me questo è un vero e proprio action, con i vecchi RPG del passato non ha nulla a che fare, ma nondimeno è e resta un GDR di tutto rispetto.

Originariamente inviato da Legolas84

In Mass Effect lo sappiamo tutti come funziona, diciamo che c'è un 50 di statistiche e un 50 di skill del giocatore ad essere bravi...

no, visto che l'hitrate è fortemente dipendente dalle skill le quali influenzano le statistiche in percentuali...così come il danno inflitto, le abilità da selezionare a seconda del nemico (Stile....The witcher...?) e l'abilità del giocatore nel coordinare i compagni e nell'utilizzare le loro abilità al momento giusto (mosse...The witcher...?)

da questo punto di vista The Witcher e Mass Effect sono molto simili ed entrambi action...nessuno di loro è un GDR puro secondo il tuo ragionamento ed entrambi DOVREBBERO rappresentare un passo indietro...

Originariamente inviato da Legolas84

non quelli di kotor che sono solo basati sulle statistiche e la probabilità (il d20).

per quel che mi riguarda un sistema alla D&D o semplicemente un altro sistema di calcolo delle probabilità è irrilevante nel giudicare un GDR.

Tral'altro per quanto riguarda i turni mi ero confuso

[erme83]

Originariamente inviato da Legolas84

Mass Effect non è prodotto da Microsoft ma da Bioware che guarda caso sono gli stessi che hanno fatto Knights of The Old Republic aiutati da Lucas Arts E comunque ME e KOTOR sono diversi come giochi.

A me sembrano molto simili ed il fatto che la Bioware è presente in tutti e 2 i titoli ne è la conferma in qualche modo.
Per simili intendo come meccaniche di gioco tipo evoluzione del personaggio ecc..

[Legolas84]

Visioni differenti. Ho spiegato fin troppo nei post precedenti il mio modo di vedere le cose. Vedrai che il sistema di combattimento è solo uno dei difetti di Mass Effect anche se forse è proprio uno dei più pesanti. Comunque il passo indietro su ME c'è per gli altri motivi, il sistema di combattimento costituisce solo la migrazione verso un genere più d'azione e infatti più consono al mondo console... basta vedere qui quanta gente lo considera un GDR immancabile mentre tra i possessori di PC abituati a ben altra roba molti storcono il naso (lasciamo perdere l'infantilità del "E' per console quindi fa schifo", si parla di gente che è fan di Bioware fin dai tempi di Neverwinter Nights come me).

Poi va be per me avvicinare il combattimento di The Witcher a quello, che so, di Haevenly Sword che è un Hack and Slash è un errore marcato, in quanto anche se dal tuo riassunto SEMBRANO la stessa cosa quando prendi in mano il gioco ti rendi conto che è COMPLETAMENTE diverso. Più diverso di quanto non sia Mass Effect con Uncharted (e a sto punto il paragone lo faccio sebbene sapendo che è completamente sbagliato).

[Legolas84]

Originariamente inviato da erme83

A me sembrano molto simili ed il fatto che la Bioware è presente in tutti e 2 i titoli ne è la conferma in qualche modo.
Per simili intendo come meccaniche di gioco tipo evoluzione del personaggio ecc..

Essendo che uno è un GDR e l'altro è un Action-GDR finchè non li prendi in mano non puoi saggiare le numerose differenze che li contraddistingue

[darkfear]

Originariamente inviato da Legolas84

Poi va be per me avvicinare il combattimento di The Witcher a quello, che so, di Haevenly Sword che è un Hack and Slash è un errore marcato, in quanto anche se dal tuo riassunto SEMBRANO la stessa cosa quando prendi in mano il gioco ti rendi conto che è COMPLETAMENTE diverso. Più diverso di quanto non sia Mass Effect con Uncharted (e a sto punto il paragone lo faccio sebbene sapendo che è completamente sbagliato).

Io il gioco l'ho preso in mano, ho giocato entrambi e la differenza che tu cerchi di mostrarmi io non la vedo, non ve n'è alcuna.

Troppo comodo dire che prendendoli in mano sono diversi...in cosa? cosa vuol dire "dal tuo riassunto" io ho spiegato tutto ciò che fa parte del sistema di combattimento di the witcher...anche spiegandolo in un altro modo non cambia.

Tral'altro heavenly sword non è un hack n' slash visto che non ha alcuna statistiche (pessimo paragone da fare) e non c'entra nulla col riassunto fatto da me prima...

Continuo a non capire cosa ci trovi di diverso o di superiore.

EDIT: o almeno credo che per Heavenly sword sia così...non l'ho giocato ma se è simile a Devil May cry o a God Of War allora è ok.

[Informatore]

ciao a tutti e scusate se intervengo. ma non siete troppo ot? non si dovrebbe discutere di questo? http://www.multiplayer.it/notizia.php?id=56920 come mai non si tende a discutere sul titolo della discussione?

ciao e buone ipotesi a tutti

[Legolas84]

Originariamente inviato da darkfear

Io il gioco l'ho preso in mano, ho giocato entrambi e la differenza che tu cerchi di mostrarmi io non la vedo, non ve n'è alcuna.

Troppo comodo dire che prendendoli in mano sono diversi...in cosa? cosa vuol dire "dal tuo riassunto" io ho spiegato tutto ciò che fa parte del sistema di combattimento di the witcher...anche spiegandolo in un altro modo non cambia.

Tral'altro heavenly sword non è un hack n' slash visto che non ha alcuna statistiche (pessimo paragone da fare) e non c'entra nulla col riassunto fatto da me prima...

Continuo a non capire cosa ci trovi di diverso o di superiore.

Ok visto che non ti va bene HS come HaS (lol) prendiamo Diablo... meglio? Paragoni il Combattimento di Diablo a quello di The Witcher?

In un HaS ci sono orde di nemici da far fuori tutti con mosse sistematiche oppure come in diablo con i click. The Witcher ha un'impostazione HaS solo perchè devi clikkare al momento giusto e scegliere lo stile di combattimento che va fatto progredire?

Suvvia sono giochi completamente diversi.

[Legolas84]

Originariamente inviato da Informatore

come mai non si tende a discutere sul titolo della discussione?

Su questo sono daccordo, tanto non si arriva da nessuna parte...

[MesserWolf]

Originariamente inviato da darkfear

anche per me, come in qualunque gioco ma non è il sistema di combattimento che mi dice se il gioco è GDR o meno...quanto il suo lato GDR.
Il sistema di combattimento (inteso come gameplay) è fondamentale in qualunue gioco, ma non è questo a farne un buon GDR...quanto + un buon gioco.

no beh il combattimento è parte integrante del genere gdr ... deve essere influenzato dalle statz , dalle abilità e dal livello del giocatore , altrimenti non ha senso parlare di gdr .

Che poi ci debba essere anche ben altro ok , ma non è che i combattimenti non c'entrano nulla . Essi devono essere strutturati in modo da essere direttamente collegati alle caratteristiche del pg . Più ti allontani da ciò e più diventi qualcosa di ibrido ,di diverso dai classi gdr . Come in oblivion che era il giocatore a scassinare con l'odioso giochino ... ok l'abilità scassinare faceva rompere meno i grimaldelli , ma di fatto una cosa del genere inizia a essere poco gdr... l'abilità è la mia , non quella del mio pg (per carità alcune contaminazioni e variazioni ci stanno , solo che la misura di tali variazioni influisce sul fatto che io lo consideri gdr o simil gdr o altro)

[darkfear]

Originariamente inviato da Legolas84

Ok visto che non ti va bene HS come HaS (lol) prendiamo Diablo... meglio? Paragoni il Combattimento di Diablo a quello di The Witcher?

Si.

Originariamente inviato da Legolas84

In un HaS ci sono orde di nemici da far fuori tutti con mosse sistematiche oppure come in diablo con i click. The Witcher ha un'impostazione HaS solo perchè devi clikkare al momento giusto e scegliere lo stile di combattimento che va fatto progredire?

scusa, perché parli di orde di nemici quando stiamo giudicando IL SISTEMA DI COMBATTIMENTO.
Frega una sega se in diablo combatti le orde, io parlo dell'interazione del giocatore nel combattimento e null'altro e giudico SOLO il sistema di combattimento...ed in questo The Witcher si avvicina ad un hack n' slash, ma devi capire che la mia visione è molto diversa dalla tua visto che per me The Witcher resta un GDR PURO nonostante ciò, e non trovo il sistema di combattimento (SISTEMA, NON GAMEPLAY inteso come orde di nemici a casaccio e loot) di un hack n' slash, tanto inferiore a quello di un GDR.

Sono diversi, entrambi ottimi (se ben fatti) il discorso delle orde di nemici non c'entra nulla, non è di quello che stiamo parlando visto che io sto dicendo che The Witcher ha SOLO il sistema di combattimento simile a quello di un hack n' slash...non mi sognerei mai di considerarlo davvero quest'ultimo...
Allo stesso modo Mass Effect ha un sistema di combattimento improntato all'azione (come the witcher).

cerca di capirmi...
ho le dita in fumo

Originariamente inviato da Legolas84

Suvvia sono giochi completamente diversi.

certamente, ma quì parliamo delle somiglianze nel solo sistema di combattimento, non in tutto il gameplay.

[Yngwie74]

Originariamente inviato da MesserWolf

no beh il combattimento è parte integrante del genere gdr ... deve essere influenzato dalle statz , dalle abilità e dal livello del giocatore , altrimenti non ha senso parlare di gdr .

Ma guarda che in ME e' cosi', mica e' un fps...

[dani&l]

ma scusate quanto è influenzato il combattimento in mass effect dall'abilità del giocatore e basta ? solo io avevo un mirino che era praticamente impossibile non colpire un nemico talmente è grosso, per cui il danno era in base alla stat e non alla mia abilità con il pad ?
Con il fucile da cecchino se non avevi abilità da cecchino il mirino non esisteva manco... spesso credo di avere una console diversa, e comprare giochi diversi da altri....