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05-11-2007, 14:17
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#81 |
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Registered User
Iscritto dal: Mar 2002
Messaggi: 373
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io lurko nell'ombra da un po' di tempo proprio perchè interessato a comprarlo per pensionare il k750
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05-11-2007, 15:22
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#82 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Messaggi: 3205
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Quote:
Io ce l'ho da settembre 2006 ed in effetti questo cameraphone mi interessa molto...solo non vorrei che a breve esca il k870i (sempre che non sia un fake) con lo zoom ottico e i video VGA a 120 fps...sarei disposto ad attendere fino a giugno per avere tali migliorie...mah..
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1) Asus EeePC 1215B E450 2) Envy 4-1100SL 3) Asus M3N78-EM, AMD 4850e, 2GB RAM. Seagate 500 GB, Samsung 1TB (HTPC) |
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05-11-2007, 16:57
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#83 |
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Bannato
Iscritto dal: Jul 2005
Messaggi: 3978
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guardando molte foto e diversi confronti posso dire la mia sul lato foto:
in 1 confronto nell'unica parte confrontabile con n95 le foto sono abbastanza simili di giorno.. infatti di giorno le foto n95 con colori + vivi,il k850 con colori + reali,foto 1 po' + definite ma maggiore rumore..ma dai commenti di diversi forum si è capito che il livello in queste condizioni è praticamente uguale,va a preferenze... nelle macro vale lo stesso per su... nelle macro con utilizzo di flash sembra che il led vada meglio dello xenon,ma cmq si ottengono buoni risultati da ambo le parti... dove davvero k850 stravince è negli interni con luce artificiale o al buio per 2 motivi:lo xenon è + potente del led e i soggetti a media distanza riesce ad illuminarli perfettamente(mentre magari il led non ci arriva)..c'è dire inoltre che i tempi di cattura del k850 in queste condizioni è inferiore,quindi minore probabilità che vengano mosse anche con soggetti in movimento...con n95 per ottenere buoni prodotti(a volte anche migliori) in questa condizione devi avere i soggetti fermi e non troppo distanti (qui l'algoritmo di postprocessing cerca di fare il possibile e guardando alcune foto interni del nuovo n958gb e che probabilmente utilizza lo stesso algoritmo che sarà usato nel nuovo firmware di n95-1,ho notato che in interni con luce artificiale riesce a fare bene anche su soggetti a media distanza che cmq devono rimanere fermi)... per quanto riguarda le foto scattate in condizioni disumane per entrambi i cell,come panoramiche notturne,oppure interni dove non arrivano entrambi i flash,qui comanda n95 dato che l'algoritmo di ruduzione rumore toglie tutti gli artefatti accumulati,mentre k850 applicando poca postprocessazione restituirà delle foto pienissime di rumore!Questa è stata la mia impressione abbastanza condivisa in diversi luoghi... in sostanza se si vuole 1 buon cellulare non troppo avanzato e con 1 buona fotocamera(escludendo i video)la sceltà di k850 è la + azzeccata,soprattutto se si fanno molte foto col flash 
Ultima modifica di fenomeno83 : 05-11-2007 alle 16:59. |
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05-11-2007, 18:20
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#84 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Messaggi: 3205
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Quote:
  Cmq mi sembra tutto oggetttivo quanto detto, in ogni caso concordo. Speravo che da vicino si potesse usare il LED invece dell Xeno e invece pare non si possa... Modificherei il commento finale di fenomeno83 scrivendo che questo è un cameraphone perciò chi vuole un cameraphone si prende un bel K850i. Un vero confronto sarebbe da farsi con il g800 samsung di prossima uscita e al limite con l'LG da 5mpx touch screen. Peccato che SE sia l'unica a produrre telefoni specializzati nella fotografia a "basso costo".
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05-11-2007, 22:28
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#85 |
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Bannato
Iscritto dal: Jul 2005
Messaggi: 3978
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infatti ho detto che per chi vuole 1 buon cellulare con buona fotocamera il k850 è la scelta + azzeccata..chi vuole qualcosa di + avanzato e completo con 1 buona fotocamera (ottima anche per i video)allora decisamente n95,ma dovrà cacciare qualche euro in +
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05-11-2007, 22:40
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#86 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
Città: Montesilvano(PE)
Messaggi: 2212
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Quote:
stai esprimendo pareri su due versioni non confrontabili. il Nokia N95 è alla sua terza release firmware,mentre il K850 alla prima. si, è vero,sappiamo tutti che Nokia commercializza telefono con firm non maturi mentre SE lo fa con firm molto più stabili,quindi la qualità dovrebbe essere percentualmente migliore. ma non sono lo stesso confrontabili! aspettiamo nuovi firm per dare altri giudizi. poi tu sai qual'è il mio punto di vista, e se SE tiene la sua "linea" per me e altri fotoamatori sarà solo un bene. il post-processo preferisco farlo io...però ormai con 5 Mp CMOS in sensori microscopici...sarà dura!
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IL MIO FLICKR |
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06-11-2007, 07:23
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#87 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Città: Trento
Messaggi: 40877
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Quote:
roba veramente da vergognarsi, capisco che l'utonto medio veda solo il rumore minore dell'n95 ma se ti intendi un filo di fotografia il rumore preferisci togliertelo TU con programmi SERI, non usare un agoritmo non personalizzabile all'interno del cel che tra il resto funziona talmente male da rovinare tutte le foto dai non scherziamo, fotograficamente il k850 è veramente anni luce avanti, anche la resa dei colori nel nokia sembra uscita da un cartone animato... questo sempre contando che dire "ottimo" di una fotocamera di un cellulare lascia il tempo che trova: per me al momento attuale TUTTE le fotocamere dei cellulari in vendita da noi sono al limite tra il pessimo e l'abominevole qualitativamente parlando ma si sceglie il meno peggio qui lo vedete benissimo: l'n95 applica una eccessiva maschera di contrasto e riduzione del rumore che spiattella tutto, inoltre una saturazione assurda     
Ultima modifica di Leron : 06-11-2007 alle 07:34. |
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06-11-2007, 10:47
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#88 |
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Bannato
Iscritto dal: Jul 2005
Messaggi: 3978
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ho espresso pareri molto obiettivi(ed anche matrix me ne ha dato atto)..mi pare che ho detto anche che in complesso è migliore la fotocamera del SE...
cmq neanche n95 è ancora al top e cmq ciò che viene confrontato è ciò che c'è oggi(non è colpa di nokia se n95 è uscito con largo anticipo).. detto ciò ricordo ad alcuni che proprio quel sito(gsmarena)dà vincitore n95 di 3 punti..quindi sta grande inferiorità alnni luce non la vedo...passando a quei confronti,il mio occhio preferisce molto di + i risultati di n95 (perchè io,come la maggiorparte,non si mette a ritoccare dopo..preferisco qualche dettaglio in meno ma assenza di rumore,il che restituirà 1 prodotto già bello e pronto..infatti il prodotto finale è decisamente + bello all'occhio di 1 utente medio quello di n95..vedi ad esempio la foto del pupazzetto in cui risulta inguardabile quella del k850,ok invece quella di n95...poi è normale che su 1 foto con minori compromessi software si potrà lavorare meglio in postelaborazione manuale,pratica che tuttavia fanno e vogliono fare in pochi..ergo la scelta di nokia di lavorare via software in automatico la foto dopo l'acquisizione è quella + giusta..e poi ricordiamoci che per 1 visione per usi comuni,ossia in full screen,diversi difetti scompaiono..quindi la visualizzazione al 100% è solo per dare 1n giudizio tecnico,quando poi allla fine ad 1 utente che scatta e porta la foto al pc ciò interessa poco..la guarda e gli piace)... detto ciò, in varie room SE specialmente nelle foto di giorno praticamente tutti danno le 2 camere alla pari!quindi questa strasuperiorità di k850 è 1 bestemmia pura!!!!Obiettività please,non fanatismo
Ultima modifica di fenomeno83 : 06-11-2007 alle 11:00. |
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06-11-2007, 11:39
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#89 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Messaggi: 3205
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Raga ma una foto del K850i come si processa ad esempio col Photoshop o meglio ancora perchè gratuito col Paint.NET ?
Quali sono le opzioni che riguardano il "post-processing"? Si possono ottenere risultati soddisfacenti con un paio di click? Cmq ritengo che il rumore secondo me eccessivo dell'attuale K850i verrà ridotto nei prossimi firmware. Dato che allo stato attuale il mio k750i è meno rumoroso. P.S. Cmq è vero che nell'N95 molti dettagli "spariscono" assieme al rumore. Io preferisco avere + rumore e + dettagli a sto punto. Tanto credo che in stampa 10x15 in ogni caso non si vede differenza mentre se voglio sbizzarrirmi col fotoritocco posso sempre farlo. P.P.S. Vedendo la foto della spiaggia mi domando come abbiano fatto a scattare esattamente la stessa foto nello stesso istante con N95 e K850i....misteri di GSM arena (mia auguro non abbiamo scattato una foto con il best pic del k850i per "acchiappare" lo stesso attimo perchè se fosse così credo che ne risentirebbe la qualità dell'immagine...).
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06-11-2007, 11:45
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#90 | |
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Bannato
Iscritto dal: Jul 2005
Messaggi: 3978
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Quote:
successivamente con photoshp potresti fare auto level,auto contrast ed auto color.. cmq per 1 utente medio i risultati di n95 sono + godibili appunto perchè si ha già la foto bella e pronta(l'algoritmo lavora molto bene cercando appunto di restituire il prodotto bello e pronto nel migliori modo possibile per l'utente medio,dato che appunto mediamente la maggiorparte vogliono lo scatta e via..nokia preferisce la felicità di 90 perosne all'infelicità di 10!questo concetto forse non è chiaro a qualcuno)..chi spesso usa fare del postritocco allora è normale che preferirà 1 foto poco elaborata...ma la stragrande maggioranza vuole la foto bella e pronta dopo lo scatto...detto ciò lo stesso sito non vede sta grande supremazia di k850..cosi' come molti forum(fatta di gente esperta anche)affermano che le foto sono belle in entrambi i casi e che spesso la preferenza dell'una o dell'altra va strettamente sul personale...specialmente di giorno(al di là delle preferenze)si possono ritenere alla pari..quindi questa presunta superiorità schacciante e commenti spropositati sulle foto n95 restano pura aria fritta senza 1 minimo di obiettività Ultima modifica di fenomeno83 : 06-11-2007 alle 12:05. |
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06-11-2007, 11:53
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#91 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Messaggi: 3205
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Quote:
Quell'1 si riferisce al pixel? Qui sotto la foto di gsm arena sfuocata di 1 pixel. Mi sembra abbia perso un po' di rumore. 
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06-11-2007, 12:01
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#92 |
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Bannato
Iscritto dal: Jul 2005
Messaggi: 3978
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usa neatimage
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06-11-2007, 12:18
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#93 | ||||
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Città: Trento
Messaggi: 40877
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poi a uno può piacere anche la m... ma sempre m.. resta  Quote:
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dalle foto del K850 posso arrivare comodamente a quelle dell'N95, ma da quelle dell'N95 non posso più recuperare qualità, perchè questa è andata persa dalla pesantissima ed errata elaborazione eseguita dal software Quote:
non si tratta di obiettività o meno, significa essere competenti o incompetenti in termini di fotografia e in questo caso chiunque sottoponga un paio di queste foto a un appassionato di fotografia NON può avere dubbi poi si può fare i fanboy da tutte le parti, ma qui si parla di realtà dei fatti: se non si sa capire la differenza tra una foto BRUTTA e una foto MENO BRUTTA (non si può parlare di foto belle su un cellulare) allora si passi a recensire e dare le proprie opinioni su altro, perchè non si ha la competenza necessaria per farlo. |
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06-11-2007, 12:36
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#94 |
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Bannato
Iscritto dal: Jul 2005
Messaggi: 3978
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mamma mia...ma guarda che molti utenti esperti affermano totalmente l'inverso rispetto a ciò che dici tu!sono d'accordo che diversi preferiscono quelle di k850 ma da qui a dire che sono 2 mondi totalmente diversi ce ne passa!e praticamente tutti(anche utenti abbstanza esperti) nelle diurne pongono le foto nello stesso livello!
e ripeto che su 100 utenti 10 sono disposti a lavorare manualmente...quindi per te è la situazione migliore,in generale NON LO E' (ergo la scelta di lavorare via software,cosa che fa mooolto bene, in automatico è quella + sensata mediamente...ossia il 90% delle persone preferisce la mer..)..inoltre questi risultati assolutamente pessimi (sempre paragonando in questo caso a quelli del k850)risultano 1 semplice e pura bestemmia!perchè se fai vedere la foto del pupazzetto a 9 persone su 10 quella k850 farà cagare mentre piacerà quella n95(dove l'aqlgoritmo ne ha tolto il rumore ma non togliendo dettaglio in modo eccessivo come si afferma!non diciamo eresie please!!!)..e ricordo che 1 foto si usa nel 90% per nvederla a schermo intero e non per vederla al 100%!in quel caso le foto sia n95 che k850 sono pefettamente godibili! Ultima modifica di fenomeno83 : 06-11-2007 alle 12:46. |
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06-11-2007, 13:03
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#95 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Città: Trento
Messaggi: 40877
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stiamo parlando di FOTOGRAFIA, non di cavolate Quote:
e te lo dico io che questo cellulare lo ho comprato, ma mi guardo bene dal dire che le foto che fa siano "belle" poi ovvio, c'è gente che ritiene che sia belle pure la m... allora qui è una questione di metro, ma io sono LEGGERMENTE critico dato che il fotografo lo faccio anche per lavoro (ed evidentemente riesco a cogliere cose che tu non cogli, dato che ritieni dei pregi degli enormi difetti, sempre fotograficamente parlando) sta di fatto che OGGETTIVAMENTE, parlando in termini prettamente FOTOGRAFICI le prestazioni del SE siano NETTAMENTE migliori di quelle dell'N95, in quanto quest'ultimo tramite l'algoritmo di compressione determina un decadimento enorme dei mezzi toni, una maschera di contrasto eccessiva (proprio per dare quella sensazione di "finta nitidezza" che ti piace tanto) e una resa dei colori enormemente esagerata le foto del se al contrario consentono di raggiungere un dettaglio maggiore su fotografie apparentemente più soft (dato che c'è meno maschera di contrasto anche se anche qui è applicata fin troppo) ma di conservare in maniera migliore i mezzi toni con un intervento minore di post produzione a default, per contro la lente sembra eccessivamente FREDDA nella resa cromatica (certo mica possiamo aspettarci delle lenti pentax da un pezzettino di plastica, così come il nome Zeiss sull'n95 è semplicemente uno specchietto per le allodole dato che comunque qualitativamente parlando sono pezzi di bottiglia entrambi) questi sono i FATTI OGGETTIVI che poi a te PIACCIANO di più le foto dell'n95 perchè le trovi più pulite e nette, questo è un unico discorso di PREFERENZA, fatto sta che dalle foto del SE puoi lavorarci sopra e ottenere risultati MIGLIORI che da quelle del nokia, dato che il pesante postprocessing sull'n95 si "frega" i mezzitoni, che non possono più essere recuperati questo parlando SOLO E UNICAMENTE DI FOTOGRAFIE. dall'altro lato l'N95 può essere il miglior cellulare del mondo, è uno smartphone (il se non lo è) puù espandibile, ecc, ecc... ma i risultati fotografici sono qualitativamente nettamente migliori nel SE (fotograficamente parlando) Ultima modifica di Leron : 06-11-2007 alle 13:12. |
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06-11-2007, 13:16
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#96 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Città: Trento
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per il rumore ti conviene usare Neatimage: è gratuito e utilissimo. io uso lightroom, ma è un software professionale che uso già per lavoro, e costicchia Quote:
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06-11-2007, 13:44
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#97 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2003
Città: Paternò
Messaggi: 5293
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Ma se posso dire la mia da perfetto ignorante in fotografia, dico che a mio modo di vedere avete entrambi ragione, perchè, se da un lato N95 è molto più utontofriendly (voglio i copyrights!!!) le foto perdono molto in qualità,in dettagli e paiono troppo saturate, mentre dall'altra parte K850i ti offre si foto con più rumore,rumore che sulle 15*10 non è notabile e che cmq si può eliminare con un paio di passaggi con programmi di terzi (la cosa può sembrare rara ma vi assicuro che lo fanno in molti), ma molto più definite e con maggiori dettagli.
Detto ciò non dico che sia migliore l'uno o l'altro, ma solamente che per come la vedo io, è meglio avere una foto dove puoi lavorarci che una dove non puoi xk ci ha già pensato l'algoritmo a farlo per te, sarebbe invece una cosa lodevole se nokia mettesse questa opzione nel suo telefono, ovvero la possibilità di attivare o meno l'algoritmo. Infine non posso che consigliare il K850i a chi interessa un ottimo cellulare con una ottima (sempre per cell) fotocamera. costa circa 320€ Mentre a chi interessa avere un cellulare tutto fare il Nokia N95 8gb. costa circa 550€ Per il resto posso dire di possedere un ottimo smartphone 6120, ed un altrettanto ottimo K608i, personalmente preferisco scattare le foto con il SE, nokia nel 6120 ha messo un sensore a dir poco schifoso.
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Cpu Amd 9700X Cooled by Artic Liquid Freezer III 360 Mainboard Msi X870E Carbon Ram Lexar Ares DDR5 6400Mhz CL32 Gpu Gigabyte GAMING GeForce RTX 4070 Ti SUPER OC 16GB Hdd1 Kingstone Kc3000 Hdd2 Kingstone Renegade Fury PSU Msi Mag A750GL Case Msi MPG Velox 100R |
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06-11-2007, 13:52
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#98 | |
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Senior Member
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Messaggi: 3205
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1) Asus EeePC 1215B E450 2) Envy 4-1100SL 3) Asus M3N78-EM, AMD 4850e, 2GB RAM. Seagate 500 GB, Samsung 1TB (HTPC) |
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06-11-2007, 14:13
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#99 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
Città: Montesilvano(PE)
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per il resto quoto tutto quello detto da Leron;con Fenomeno83 si arriva a una mediazione solo se si parla di "foto da cellulare", altrimenti non c'è storia. ma visto che noi parliamo di fotografie fatte da "Cameraphone" che hanno qualità considerate evolute fotograficamente,vogliamo la miglior qualità possibile a priori. ed è qui che il K850 fa meglio,considerando tutte le cose che ha già detto Leron. PER FAVORE,FINIAMO DI PARLARE DI CONFRONTI DI GSM-ARENA!!!PERCHE'???? PERCHE' ALCUNE FOTO DEL NOKIA SONO CON IL SECONDO,ALTRE COL TERZO FIRMWARE,MENTRE QUELLE DEL SONY ERICSSON SONO TUTTE COL FIRMWARE "PROTOTIPO",COMPRESO IL TELEFONO STESSO. un confronto ci può stare solo se fatto da qualcuno un minimo competente o per lo meno "fotoamatore un tantino evoluto" che possiede entrambi (follia, IMHO) i terminali. Leron, è vero che come me gradiresti un opzione nel menù dei 2 telefoni in grado di permettere di non processare le foto? non dico proprio un RAW (che sarebbe uno sballo,spero!), ma un JPG senza forti PP! forse un jpg come quelli che sforna la tua Pentax sarebbe l'ideale, anche se non sono proprio bellissimi i jpg della K10,a differenza dei RAW eccellenti!
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06-11-2007, 16:25
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#100 | |
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