Questa è la volta che smetto di guardare il ciclismo..

[ziozetti]

Originariamente inviato da teogros

Wagen... il fatto che non l'abbiano beccato, non significa matematicamente che non si sia drogato!

Anche perché altrimenti, secondo questa logica, io non ho mai superato i limiti di velocità...

[teogros]

Originariamente inviato da ziozetti

Anche perché altrimenti, secondo questa logica, io non supero mai i limiti di velocità...

[Wagen]

Originariamente inviato da teogros

Wagen... il fatto che non l'abbiano beccato, non significa matematicamente che non si sia drogato!

lo so

sto solo dicendo che é naturale che non confessi una cosa che puo' anche aver fatto, ma di cui non c'é prova (anzi, c'é la prova contraria!) visto che é stato controllato e non lo hanno trovato positivo

[Alien]

Originariamente inviato da Wagen

cmq mi sembra "ovvio" che basso non dichiari di essersi dopato, visto che durante il giro 2006 ai milioni di controlli antidoping in cui si é sottoposto é sempre risultato negativo, e in tutte le gare che ha fatto non é mai stato trovato positivo. Quindi, se lui non avesse "confessato" di aver fatto un "tentato doping", saremmo sempre rimasti tutti col dubbio, poiché appunto non ci sono suoi controlli positivi.

Anche perchè l'autoemotrasfusione è un doping che è impossibile rilevare (se non dai buchi sul braccio )

[teogros]

Originariamente inviato da Wagen

lo so

sto solo dicendo che é naturale che non confessi una cosa che puo' anche aver fatto, ma di cui non c'é prova (anzi, c'é la prova contraria!) visto che é stato controllato e non lo hanno trovato positivo

[matrizoo]

Originariamente inviato da emanuelle

--------------------------------------------------------------------------
ciao a tutti. aprofitto del tuo spunto per aggiungere una cosa;Pantani riposa in pace e bisogna lasciarlo tranquillo.tutto quello che si dice ancora e pura ipocrisia e dietrologia inutile. Il tuo riferimento alla caduta, riguarda la MILANO-TORINO.Non e' stato beccato per niente;ma solo successive indagini ed investigazioni giudiziarie,, ne hanno richiesto le cartelle cliniche (alcune sono letteralmente sparite),ed e' stato provato che i parametri dei valori del sangue, erano totalmente fuori norma,da una normalissima analisi di uno sportivo in quel momento;era anemico dopo 3 giorni;e' arrivato comunque dissanguato di parecchio ed il problema e' stato che era sotto somministrazione epo, controllato dai suoi medici sportivi; che nulla potevano fare nella prima settimana di controllo all'ospedale, siccome era tenuto constantemente sotto osservazione medica;poi successive indagini, hanno provato, che di mattino presto o di notte, con la scusa di impegni contrattuali ed assicurativi, alcune persone della squadra,(dirigenti), lo andavano a trovare. DI MATTINA PRESTO ALLE 4 O ALLA SERA ALLE 23;ci sono state indagini, e parecchio personale della clinica e stato a suo tempo chiamato a deporre. gli atti sono visibili in internet, e pure le totali deposizioni dei dottori che ebbero in cura Pantani. ciao a tutti.

ci sono alcuni argomenti che non si possono toccare qui sul forum, e Pantani è uno di quelli...
vabbè, ne prendo atto

[Dragon2002]

Forse qualcuno dimentica che il più grande miglioramento di tutti i tempi da parte di un ciclista ha un solo nome Lance Armostrong.
Basso in salita si è sempre difeso dai migliori da quando aveva 3 anni,lo stesso dicasi di Pantani.
Invece Armstrong su salite tipo l'alpe d'Huez non è che andava male,beccava semplicemente mezz'ora dai migliori,si avete capito mezzo giro d'orologio sulla lancetta dei minuti.

[matrizoo]

Originariamente inviato da Alien

Anche perchè l'autoemotrasfusione è un doping che è impossibile rilevare (se non dai buchi sul braccio )

...o prima della gara...

[zanardi84]

Originariamente inviato da cicquetto

e ti rinvito a riflettere sulla storia dell'inter.

Tipico intervento di chi cerca di sviare il discorso.

Cosa credi, che al tempo si andasse a pane e acqua? Allora credi proprio alle favole

Chiaro che al tempo non ci fossero sostanze sintetiche moderne, ma i beveroni si preparavano lo stesso. E Coppi fu uno dei primi ad avere stretti contatti con i medici e con "l'infermiere" Nino De Filippis, il quale iniettava gli stimolanti.

[cicquetto]

Originariamente inviato da zanardi84

Tipico intervento di chi cerca di sviare il discorso.

Cosa credi, che al tempo si andasse a pane e acqua? Allora credi proprio alle favole

sei tu che hai sparato a zero sul ciclismo, io ti ho solo ricordato che il doping esiste tanto nel ciclismo quanto nel calcio. non devo sviare proprio nulla ma manco far finta che doping=ciclismo.

Originariamente inviato da Alien

Anche perchè l'autoemotrasfusione è un doping che è impossibile rilevare (se non dai buchi sul braccio)

esatto, quindi è inutile per basso vantare di non essere mai stato trovato positivo, toccherebbe ai giornalisti far fare qualche riflessione su questo ma...

Originariamente inviato da Dragon2002

Forse qualcuno dimentica che il più grande miglioramento di tutti i tempi da parte di un ciclista ha un solo nome Lance Armostrong.
Basso in salita si è sempre difeso dai migliori da quando aveva 3 anni,lo stesso dicasi di Pantani.
Invece Armstrong su salite tipo l'alpe d'Huez non è che andava male,beccava semplicemente mezz'ora dai migliori,si avete capito mezzo giro d'orologio sulla lancetta dei minuti.

adesso stai esagerando.
armstrong accusava ritardi in classifica principalmente perche non era interessato alla classifica generale. era un uomo da classiche e come tale si disinteressava dalle lunghe scalate. c'è da ricordare comunque che gia prima della malattina aveva ben figurato in 2 tappe toste del tour.

certo poi il suo miglioramento complessivo non convince neanche me, armstrong probabilmente è stato solo piu fortunato di basso ad avere medici che non si sono fatti sgamare (e ricordo che il dottor ferrari è un medico all'avanguardia del settore)

dico questo per ricordare che armstrong è di base già un ottimo corridore.

[teogros]

Originariamente inviato da cicquetto

sei tu che hai sparato a zero sul ciclismo, io ti ho solo ricordato che il doping esiste tanto nel ciclismo quanto nel calcio. non devo sviare proprio nulla ma manco far finta che doping=ciclismo.

esatto, quindi è inutile per basso vantare di non essere mai stato trovato positivo, toccherebbe ai giornalisti far fare qualche riflessione su questo ma...


adesso stai esagerando.
armstrong accusava ritardi in classifica principalmente perche non era interessato alla classifica generale. era un uomo da classiche e come tale si disinteressava dalle lunghe scalate. c'è da ricordare comunque che gia prima della malattina aveva ben figurato in 2 tappe toste del tour.

certo poi il suo miglioramento complessivo non convince neanche me, armstrong probabilmente è stato solo piu fortunato di basso ad avere medici che non si sono fatti sgamare (e ricordo che il dottor ferrari è un medico all'avanguardia del settore)

dico questo per ricordare che armstrong è di base già un ottimo corridore.

Va detto anche che durante la malattia ha perso tutta quella massa muscolare inutile che aveva ereditato dal triathlon!

[Sir J]

Originariamente inviato da cicquetto

certo poi il suo miglioramento complessivo non convince neanche me, armstrong probabilmente è stato solo piu fortunato di basso ad avere medici che non si sono fatti sgamare (e ricordo che il dottor ferrari è un medico all'avanguardia del settore)

dico questo per ricordare che armstrong è di base già un ottimo corridore.

Il discorso su Armstrong e' ancora piu' complesso. Dopo la malattia che riusci' (e questa e' la parte bella della storia) a superare, fu costretto ad assumere ufficialmente sostanze dopanti (ormoni) necessari alla sua salute visto che il suo corpo non ne produceva a sufficienza. Il confine tra quelli necessari e quelli aggiunti in un fisico che ha i parametri sballati non e' facile da individuare.
Resta il fatto che rimane oltremodo incredibile come una persona che sia scampata ad un grave cancro non solo torni a correre, ma diventi addirittura nettamente piu' forte di prima e che infili 7 TDF consecutivi

[Sir J]

Originariamente inviato da Super Vegetto

Dalla conferenza stampa di oggi

"È solo tentato doping. Nella mia carriera non ho mai assunto sostanze dopanti né fatto ricorso all'autoemotrasfusione. Sconterò la mia pena e tornerò a correre"

Beh, dopo queste dichiarazioni ritiro i miei flebili attestati di stima di ieri; Basso non si è redento, sta solo cercando di salvarsi il culo.

Purtroppo vero
Se uno si pentisse veramente si ritirerebbe cercando di dare piu' informazioni possibili su quello che sta dietro e scusandosi per il suo atto.
Invece Basso e' stato semplicemente messo con le spalle al muro e i suoi avvocati gli hanno suggerito questa linea di condotta.
Ora vedrete che tirera' nel fosso qualche pesce medio-piccolo o bruciato e tutto passera' nel dimenticatoio fino alla prossima volta.
I pesci grossi non saranno toccati, potete scriverlo a caratteri cubitali

[natural]

Originariamente inviato da Dragon2002

Forse qualcuno dimentica che il più grande miglioramento di tutti i tempi da parte di un ciclista ha un solo nome Lance Armostrong.
Basso in salita si è sempre difeso dai migliori da quando aveva 3 anni,lo stesso dicasi di Pantani.
Invece Armstrong su salite tipo l'alpe d'Huez non è che andava male,beccava semplicemente mezz'ora dai migliori,si avete capito mezzo giro d'orologio sulla lancetta dei minuti.

quoto, lui aveva addirittura il certificato medico per correre dopato

per quanto riguarda Basso faceva quello che fanno tutti, si dopano, basta vedere l'ematocrito di uno sportivo costentemente alle stelle quando facendo sport a livello agonistico dovrebbe scendere...ragazzi non si scappa...

[natural]

Originariamente inviato da Sir J

Il discorso su Armstrong e' ancora piu' complesso. Dopo la malattia che riusci' (e questa e' la parte bella della storia) a superare, fu costretto ad assumere ufficialmente sostanze dopanti (ormoni) necessari alla sua salute visto che il suo corpo non ne produceva a sufficienza. Il confine tra quelli necessari e quelli aggiunti in un fisico che ha i parametri sballati non e' facile da individuare.
Resta il fatto che rimane oltremodo incredibile come una persona che sia scampata ad un grave cancro non solo torni a correre, ma diventi addirittura nettamente piu' forte di prima e che infili 7 TDF consecutivi

Ariquoto purtroppo è questa la verità, anche se molti si nascondono dietro ad un dito ed altri ignorano queste cose

[redegaet]

Originariamente inviato da emanuelle

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ciao a tutti. aprofitto del tuo spunto per aggiungere una cosa;Pantani riposa in pace e bisogna lasciarlo tranquillo.tutto quello che si dice ancora e pura ipocrisia e dietrologia inutile. Il tuo riferimento alla caduta, riguarda la MILANO-TORINO.Non e' stato beccato per niente;ma solo successive indagini ed investigazioni giudiziarie,, ne hanno richiesto le cartelle cliniche (alcune sono letteralmente sparite),ed e' stato provato che i parametri dei valori del sangue, erano totalmente fuori norma,da una normalissima analisi di uno sportivo in quel momento;era anemico dopo 3 giorni;e' arrivato comunque dissanguato di parecchio ed il problema e' stato che era sotto somministrazione epo, controllato dai suoi medici sportivi; che nulla potevano fare nella prima settimana di controllo all'ospedale, siccome era tenuto constantemente sotto osservazione medica;poi successive indagini, hanno provato, che di mattino presto o di notte, con la scusa di impegni contrattuali ed assicurativi, alcune persone della squadra,(dirigenti), lo andavano a trovare. DI MATTINA PRESTO ALLE 4 O ALLA SERA ALLE 23;ci sono state indagini, e parecchio personale della clinica e stato a suo tempo chiamato a deporre. gli atti sono visibili in internet, e pure le totali deposizioni dei dottori che ebbero in cura Pantani. ciao a tutti.

Travaglio è andato avanti anni e insieme a lui altri, a dire di queste pratiche notturne durante quel ricovero, dicendo che il midollo osseo di Pantani era ormai talmente spappolato che non poteva farne a meno. Ebbene l'esame autoptico effettuato nel 2004 sulle spoglie del pirata (pubblico anche questo) ha dimostrato che il midollo osseo di Pantani era in ottime condizioni. Ma nessuno ovviamente si è preoccupato di chiedere scusa. Perchè o è miracolosamente guarito oppure si dicono un sacco di cazzate, per il gusto di dire.
Pantani arrivò in ospedale, con ecchimosi, ematomi ovunque... ma questo torna comodo dimenticarselo...
Detto questo, constato con piacere che si continua a spalare merda sul ciclismo, merda su Pantani. Fate pure, continuate a vedervi le partite di Champions del Milan (Gattuso non riuscivano a tenerlo fermo manco con le bombe a mano mercoledì ), le staffette di nuoto di Magnini e Rosolino, etc....
Nello sport moderno dilaga il doping. A pagare però sono solo gli sport minori, con meno santi in paradiso, come il ciclismo. E all'interno del ciclismo a pagare sono i poveri corridori, che è proprio il caso di dirlo, sono l'ultima ruota del carro. Non pagano mai i dirigenti, i direttori sportivi. Loro non sanno mai niente.
Ogni tot anni si attacca il leader del movimento, per far vedere che si fa qualcosa, che si fa la lotta al doping senza quartiere, senza guardare in faccia nessuno, quando in realtà ciò è solo una montatura, per continuare ad andare avanti come al solito. Se il leader, in questo caso Basso, le altre volte Simoni, Garzelli, si inchinano, allora gli si strizza l'occhio e si va avanti come prima. Se invece il leader non si inchina, non ci sta a questa ipocrisia, chiede regole uguali per TUTTI GLI SPORTIVI, perchè vuole davvero una lotta al doping fatta seriamente, viene stritolato da tutto il sistema.
Ma temo che siano parole sprecate, e allora prepariamoci a gustarci quel pulitissimo spettacolo che sarà Milan-Liverpool oppure Roma- Inter, giusto per non far torti a nessuno... , gongolandoci che per fortuna il doping è solo nel ciclismo, e guardando uno sport in cui casulamente non si fanno neanche prelevare il sangue, talmente è accanita la lotta al doping....
Ciao, Alex

[redegaet]

Originariamente inviato da matrizoo

ci sono alcuni argomenti che non si possono toccare qui sul forum, e Pantani è uno di quelli...
vabbè, ne prendo atto

No devi prendere atto che hai scritto delle inesattezze, non suffragate da prove.
Ciao, Alex

[cicquetto]

Originariamente inviato da redegaet

No devi prendere atto che hai scritto delle inesattezze, non suffragate da prove.
Ciao, Alex

hai fatto un discorso molto sensato che condivido in pieno.

non condivido però che si continui a mitizzare pantani come uno che non ha mai voluto cedere al sistema.

a mio avviso pantani ne era una povera vittima che non ha avuto il coraggio di parlare pubblicamente.

chi invece ci è riuscito, virenque, ha pagato ed è risorto. il pirata invece si chiuse in se stesso non uscendone piu.

[redegaet]

Originariamente inviato da cicquetto

hai fatto un discorso molto sensato che condivido in pieno.

non condivido però che si continui a mitizzare pantani come uno che non ha mai voluto cedere al sistema.

a mio avviso pantani ne era una povera vittima che non ha avuto il coraggio di parlare pubblicamente.

chi invece ci è riuscito, virenque, ha pagato ed è risorto. il pirata invece si chiuse in se stesso non uscendone piu.

Forse hai ragione anche tu. So solo che questo discorso di decapitare un ciclista alla volta, si è visto che non aiuta minimamente la lotta al doping, contrariamente a quanto cercano di farci credere. Anzi fa diventare l'antidoping uno strumento che può essere manovrato per far fuori chi si vuole o chi non è abbatsanza ammanigliato coi poteri forti. Perchè è inutile far finta di non sapere che esistono i poteri forti, basti vedere cosa ruotava dietro il calcio.
Pantani probabilmente sapeva che a Madonna di Campiglio il suo sangue era tale e quale quello delgi altri corridori, dopato o non dopato che fosse. E si è sentito tradito dallo sport che aveva riportato ai fasti di Coppi e Bartali. E a dimostrazione che il doping non fa un campione, andate a rivedere le tappe quando c'era Pantani, io non ho più visto niente del genere da quando non ha più corso lui. Lo stesso Basso per non parlare di Armostrong, vincono, ma non accendono il cuore come sapeva fare il pirata. E il rammarico è tanto.
Ciao, Alex

[Dragon2002]

Originariamente inviato da redegaet

Travaglio è andato avanti anni e insieme a lui altri, a dire di queste pratiche notturne durante quel ricovero, dicendo che il midollo osseo di Pantani era ormai talmente spappolato che non poteva farne a meno. Ebbene l'esame autoptico effettuato nel 2004 sulle spoglie del pirata (pubblico anche questo) ha dimostrato che il midollo osseo di Pantani era in ottime condizioni. Ma nessuno ovviamente si è preoccupato di chiedere scusa. Perchè o è miracolosamente guarito oppure si dicono un sacco di cazzate, per il gusto di dire.
Pantani arrivò in ospedale, con ecchimosi, ematomi ovunque... ma questo torna comodo dimenticarselo...
Detto questo, constato con piacere che si continua a spalare merda sul ciclismo, merda su Pantani. Fate pure, continuate a vedervi le partite di Champions del Milan (Gattuso non riuscivano a tenerlo fermo manco con le bombe a mano mercoledì ), le staffette di nuoto di Magnini e Rosolino, etc....
Nello sport moderno dilaga il doping. A pagare però sono solo gli sport minori, con meno santi in paradiso, come il ciclismo. E all'interno del ciclismo a pagare sono i poveri corridori, che è proprio il caso di dirlo, sono l'ultima ruota del carro. Non pagano mai i dirigenti, i direttori sportivi. Loro non sanno mai niente.
Ogni tot anni si attacca il leader del movimento, per far vedere che si fa qualcosa, che si fa la lotta al doping senza quartiere, senza guardare in faccia nessuno, quando in realtà ciò è solo una montatura, per continuare ad andare avanti come al solito. Se il leader, in questo caso Basso, le altre volte Simoni, Garzelli, si inchinano, allora gli si strizza l'occhio e si va avanti come prima. Se invece il leader non si inchina, non ci sta a questa ipocrisia, chiede regole uguali per TUTTI GLI SPORTIVI, perchè vuole davvero una lotta al doping fatta seriamente, viene stritolato da tutto il sistema.
Ma temo che siano parole sprecate, e allora prepariamoci a gustarci quel pulitissimo spettacolo che sarà Milan-Liverpool oppure Roma- Inter, giusto per non far torti a nessuno... , gongolandoci che per fortuna il doping è solo nel ciclismo, e guardando uno sport in cui casulamente non si fanno neanche prelevare il sangue, talmente è accanita la lotta al doping....
Ciao, Alex

Quoto,condivido pienamente e aggiungo:

Lasciata in pace Marco,lui ha sempre battuti tutti in salita fin da quando ha messo i piedi sulla bicicletta.
Se c'è uno che avrebbe avuto vantaggi da un ciclismo pulito perché aveva un talento innato,questo è Marco Pantani.
Lui era un campione e se non l'avessero distrutto mentalmente e poi fisicamente avrebbe dominato la scena ciclistica per molti anni.
Pantani da ragazzino non beccava mezz'ora in salita come Armostrong e per ragazzino intendo 7-8 anni.
Pantani ha sempre battuto tutti sulle montagne,perché lui in salita era il numero uno.
Prima di scrivere cattiverie,informatevi.