5 anni di gulag : aveva copia falsa di windows

[shambler1]

Originariamente inviato da giannola

bisogna vedere qual 'è la realtà dei fatti, se lui l'ha distribuita ulteriormente.
In ogni caso uno che insegna informatica non ci credo che non sa che cosa sta facendo.
Peggio per lui.
Io acquisto materiale originale e lo pago.
Che faccia anche lui così.
Che poi se proprio lo voleva utilizzare per fare lezioni, poteva chiedere che lo comprasse la scuola.



le multinazionali fanno lobby dappertutto mica solo in russia, e le pene severe ci sono, il problema è che spesso non vengono applicate.
Ben venga la punizione esemplare se fa smettere di rubare.

Non voglio essere bannato per non dico quello che penso di questa frase.
Anche io ho software originale e che mi è costato.

La pena esemplare è la siberia per windows? Ma siamo impazziti? Ben venga? Ma tu pensi che i cittadini di altri paesi debbano essere trattati.. non so, come i palestinesi ? Come i nativi nel congo belga.
Non capisco..forse un identificarsi "nel più forte che schiaccia il debole", boh una volontà di potenza mal diretta..
pare davvero siamo tornati ai tempi di Oliver Twist, dove il piccolo orfano ruba una briciola di pane e lo metteno in galera.
Una regressione del pensiero, davvero di secoli..

[lnessuno]

Originariamente inviato da shambler1

E perchè, la licenza di windows in russia vale senz'altro molto di più della vita di una persona, in fondo esso promana direttamente dal verbo di D-o, copiarlo è mistificazione che bisogna punire con lo sterminio.
Io dico squartarlo in piazza , che ne dite? Vedrete che al centesimo quartamento la pirateria diminuisce..fossero anche mille i morti cosa vale la vita di uno che mistifica il verbo di D-o?
E poi noi bisogna essere dalla parte del più forte, altrimenti ci invadono gli arabi..

tutti noi consideriamo eccessiva una pena del genere, ma se quello è ciò che prevede la legislazione russa non capisco cosa c'entri microsoft.... lei difende i suoi interessi, ed è giusto & sacrosanto che il professore venga punito.

semmai bisognerebbe rivedere la legge, che prevede cose del genere...

[shambler1]

No non è nè giusto nè sacrasanto e la microsoft è ragionevole supporre che abbia fatto una massiccia opera di lobbying per inasprire le pene oltre il limite del regionevole.
Intanto il danno causato alla microsoft per una o dieci licenze è infinitesimale, un gulag siberiano non è una pena proporzionale al reato .
Cinque anni sarebbero la pena giusta per qualcuno che , armata mano, entrasse negli uffici della microsoft per sottrarre i sorgenti..sarebbe proporzionata.

ripeto: l'accettare come "sacrosanta" una pena del genere, in pratica ammazzare una persona per una licenza di windows è follia, roba da rivoluzione cinese.
"Ammazzarne uno per educarne cento"? Come si fa a difendere una decisione del genere? Riccofilia? Amore per il potente, non capisco.
Quello guadagna due lire, una multa di 10 volte il prezzo di listino non lo avrebbe dissuaso? Sei mesi di stipendio non lo avrebbero dissuaso?

E' necessaria una pena "esemplare"?
Si ma solo nell'ottica che esista una gerarchia tale tra gli esseri umani che alcuno sono considerati divini e quindi ogni cosa è permessa, altri sono strame e quindi la loro vita è un optional, come dire.
Non è una pena esemplare
, è il sacrificio di sangue , il sangue per lavare l'onta,
è una mentalità arcaica. Appunto.

[radiovoice]

Originariamente inviato da shambler1

No non è nè giusto nè sacrasanto e la microsoft è ragionevole supporre che abbia fatto una massiccia opera di lobbying per inasprire le pene oltre il limite del regionevole.
Intanto il danno causato alla microsoft per una o dieci licenze è infinitesimale, un gulag siberiano non è una pena proporzionale al reato .
Cinque anni sarebbero la pena giusta per qualcuno che , armata mano, entrasse negli uffici della microsoft per sottrarre i sorgenti..sarebbe proporzionata.

ripeto: l'accettare come "sacrosanta" una pena del genere, in pratica ammazzare una persona per una licenza di windows è follia, roba da rivoluzione cinese.
"Ammazzarne uno per educarne cento"? Come si fa a difendere una decisione del genere? Riccofilia? Amore per il potente, non capisco.
Quello guadagna due lire, una multa di 10 volte il prezzo di listino non lo avrebbe dissuaso? Sei mesi di stipendio non lo avrebbero dissuaso?

E' necessaria una pena "esemplare"?
Si ma solo nell'ottica che esista una gerarchia tale tra gli esseri umani che alcuno sono considerati divini e quindi ogni cosa è permessa, altri sono strame e quindi la loro vita è un optional, come dire.
Non è una pena esemplare
, è il sacrificio di sangue , il sangue per lavare l'onta,
è una mentalità arcaica. Appunto.

STRAQUOTO.

[zuper]

Originariamente inviato da radiovoice

In realtà il punto sta proprio qui.
Verò è che chi sa di commettere un reato poi ne deve portare la conseguenze.
E' altrettanto vero che la pena dovrebbe essere proporzionata al bene leso.
In questo caso quindi, per come la vedo io, il buon senso avrebbe voluto che si interagisse per evitare che per l'utilizzo di una copia pirata di Win uno debba finire per 5 anni in un Gulag.
E' palese che un rifiuto da parte di Microsoft in un caso analogo ma avvenuto in una contesto in cui è prevista una pena più ragionevole sarebbe stato esente da critiche.

stai forse dicendo che critichi microsoft o la pena russa?

non riesco a capirlo

[radiovoice]

Originariamente inviato da zuper

stai forse dicendo che critichi microsoft o la pena russa?

non riesco a capirlo

ti sembra un punto centrale?
Cmq ambedue.
Evidentemente.

[zuper]

Originariamente inviato da radiovoice

ti sembra un punto centrale?
Cmq ambedue.
Evidentemente.

centralissimo, devo cercare di trovare conferma alla mia opinione su di te che ho poc'anzi espresso

e la sto trovando

[radiovoice]

Originariamente inviato da zuper

centralissimo, devo cercare di trovare conferma alla mia opinione su di te che ho poc'anzi espresso

e la sto trovando

Ahh..cavolo. Impegnati. Sai quanto ci tengo.

Cmq trovo che quanto scritto dal "collega" pochi post sopra sia particolarmente azzeccato e condivisibile.

[shambler1]

Zuper, rispondi tu: uno che guadagna due lire, lo multi di 6 mesi di stipendio, non lo dissuadi? E' necessario lavare l'onta con il sangue? E in base a quali valori?

[FastFreddy]

Si può ribaltare la frittata:

"Care MS, Adobe, Corel, etc. etc. non rivendicate il diritto d'autore nel nostro paese, altrimenti poi ci tocca infliggere pene severissime ai nostri cittadini, mica vorrete passare per i cattivi di turno vero?"

[zuper]

Originariamente inviato da shambler1

Zuper, rispondi tu: uno che guadagna due lire, lo multi di 6 mesi di stipendio, non lo dissuadi? E' necessario lavare l'onta con il sangue? E in base a quali valori?

shamber non troverai mai nessun mio post che dica che QUELLA pena è giusta!!!
fa schifo e va contro ogni logica (pure nell'ex paese "comunista" per eccellenza )

quello che ho sempre cercato di argomentare è che:
1- punire IN MANIERA APPROPRIATA per ogni reato è cosa giusta (e qui potremmo entrare nel merito che un insegnante di informatica NON PUO' non sapere delle licenze, ergo prende per il culo dicendo che non lo sapeva (anche se la presa per il culo non giustifica lo stesso la pena applicata))
2- la microsoft non può e non deve c'entrare niente con tutto questo!

[zuper]

Originariamente inviato da radiovoice

Ahh..cavolo. Impegnati. Sai quanto ci tengo.

Cmq trovo che quanto scritto dal "collega" pochi post sopra sia particolarmente azzeccato e condivisibile.

Non devo impegnarmi a fondo a fare questo, già me lo servi su un piatto d'argento!!

non mi esprimo IN PUBBLICO nè tantomeno CON TE dell'operato del "collega"

[giannola]

Originariamente inviato da shambler1

Non voglio essere bannato per non dico quello che penso di questa frase.
Anche io ho software originale e che mi è costato.

La pena esemplare è la siberia per windows? Ma siamo impazziti? Ben venga? Ma tu pensi che i cittadini di altri paesi debbano essere trattati.. non so, come i palestinesi ? Come i nativi nel congo belga.
Non capisco..forse un identificarsi "nel più forte che schiaccia il debole", boh una volontà di potenza mal diretta..
pare davvero siamo tornati ai tempi di Oliver Twist, dove il piccolo orfano ruba una briciola di pane e lo metteno in galera.
Una regressione del pensiero, davvero di secoli..

è inutile usare il sarcasmo di fronte all'evidenza di colpevolezza.
Il discorso del forte che schiaccia i deboli fa acqua,il professore poteva anche usare linux per fare lezione.
Di certo non sarebbe incappato in alcuna condanna.

MS è un SO prorietario e come tale tutelato dalle leggi dei vari paesi, lo stesso sarebbe accaduto con un altri sw proprietari.
non ci vedo nulla di scandaloso, tranne la pretesa di voler utilizzare un prodotto senza acquistarlo.

[shambler1]

E' ridicolo...
è questione di valori, boh di gerarchia.
Le vendite dei programmi delle multinazionali valgono di più della vita delle persone e quindi il sacrificio a scopo di dissuasione , per lavare l'onta subita diciamo , è accettabile.
I nativi possono essere frustati se rubano un ananas dalla piantagione, anche frustati a morte se questo può servire per far diminuire i furti di ananas.
Certo, l'ideale sarebbe ammazzare tutti i nativi ma poi gli ananas, chi li raccoglie?

Il danno infinitesimale di una licenza in un mercato come quello Russo vale una vita umana.
State sicuri che nessuno acquistarà una licenza in più grazie a questa sentenza , cosi come difficlmente i nativi che assistevano alla fustigazione poi provavano amore e comprensione per i colonizzatori.
E poco importa se chi materialmente frustava era un altro nativo, ben pasciuto.


Io non equiparo una licenza ad una vita umana, mi dispiace, per me non ha carattere sacrale.
In un'ottica invece dove gli uomini hanno cessato di essere strame o bestiame parlante e le pene devono essere commissurate al reato,

La sproporzione feroce tra l'illecito commesso e la pena commisura è molto peggio, molto, molto peggio dell'illecito stesso.
Anche se "legale", le leggi razziali erano legali, i gulag staliani anche ..non vuol dire che una cosa è legale perchè imposta dal potere sia ingiudicabile.

[shambler1]

Originariamente inviato da giannola

è inutile usare il sarcasmo di fronte all'evidenza di colpevolezza.
Il discorso del forte che schiaccia i deboli fa acqua,il professore poteva anche usare linux per fare lezione.
Di certo non sarebbe incappato in alcuna condanna.

MS è un SO prorietario e come tale tutelato dalle leggi dei vari paesi, lo stesso sarebbe accaduto con un altri sw proprietari.
non ci vedo nulla di scandaloso, tranne la pretesa di voler utilizzare un prodotto senza acquistarlo.

Lo so che non ci vedi nulla di scandaloso. Tu e il tuo collega avete una scala di valori personali , di etica, di morale che è diversa dalla mia.

[giannola]

Originariamente inviato da shambler1

No non è nè giusto nè sacrasanto e la microsoft è ragionevole supporre che abbia fatto una massiccia opera di lobbying per inasprire le pene oltre il limite del regionevole.
Intanto il danno causato alla microsoft per una o dieci licenze è infinitesimale, un gulag siberiano non è una pena proporzionale al reato .
Cinque anni sarebbero la pena giusta per qualcuno che , armata mano, entrasse negli uffici della microsoft per sottrarre i sorgenti..sarebbe proporzionata.

ripeto: l'accettare come "sacrosanta" una pena del genere, in pratica ammazzare una persona per una licenza di windows è follia, roba da rivoluzione cinese.
"Ammazzarne uno per educarne cento"? Come si fa a difendere una decisione del genere? Riccofilia? Amore per il potente, non capisco.
Quello guadagna due lire, una multa di 10 volte il prezzo di listino non lo avrebbe dissuaso? Sei mesi di stipendio non lo avrebbero dissuaso?

E' necessaria una pena "esemplare"?
Si ma solo nell'ottica che esista una gerarchia tale tra gli esseri umani che alcuno sono considerati divini e quindi ogni cosa è permessa, altri sono strame e quindi la loro vita è un optional, come dire.
Non è una pena esemplare
, è il sacrificio di sangue , il sangue per lavare l'onta,
è una mentalità arcaica. Appunto.

il problema che guadagni due lire non è di per sè rilevante, almeno non ai fini della questione.
Qui non si sta parlando di un tizio che aveva fame ed ha rubato una mela.
Qui si sta parlando di un insegnante che:

usa un SO non gratuito al posto di uno gratuito, come dire il tizio ha fame, potrebbe mangiare il pane che a casa, ma ruba lo stesso la mela perchè gli va qualcosa di dolce.

usa il SO non gratuito in una pubblica istituzione qual'è la scuola, non è che l'hanno beccato a casa.
Aveva un sistema piratato a scuola, c'è una bella differenza, non è più per uso personale.
Ridomando allora ?
Se è per la scuola, perchè nn ha fatto domanda alla stessa ?

Poi a te la pena esemplare può essere arcaica ma il messaggio che si sta diffondendo nel mondo ed anche in questo 3d è che "se pirati non la fai franca, anzi, la paghi cara".
Ben venga dico io, mi incavolerei parecchio se ci fosse qualcuno che utilizzasse del sw su cui io vivo a sbafo, ovvero senza che glielo abbia permesso.

[giannola]

Originariamente inviato da FastFreddy

Si può ribaltare la frittata:

"Care MS, Adobe, Corel, etc. etc. non rivendicate il diritto d'autore nel nostro paese, altrimenti poi ci tocca infliggere pene severissime ai nostri cittadini, mica vorrete passare per i cattivi di turno vero?"

[zuper]

Originariamente inviato da giannola

il problema che guadagni due lire non è di per sè rilevante, almeno non ai fini della questione.
Qui non si sta parlando di un tizio che aveva fame ed ha rubato una mela.
Qui si sta parlando di un insegnante che:

usa un SO non gratuito al posto di uno gratuito, come dire il tizio ha fame, potrebbe mangiare il pane che a casa, ma ruba lo stesso la mela perchè gli va qualcosa di dolce.

usa il SO non gratuito in una pubblica istituzione qual'è la scuola, non è che l'hanno beccato a casa.
Aveva un sistema piratato a scuola, c'è una bella differenza, non è più per uso personale.
Ridomando allora ?
Se è per la scuola, perchè nn ha fatto domanda alla stessa ?

Poi a te la pena esemplare può essere arcaica ma il messaggio che si sta diffondendo nel mondo ed anche in questo 3d è che "se pirati non la fai franca, anzi, la paghi cara".
Ben venga dico io, mi incavolerei parecchio se ci fosse qualcuno che utilizzasse del sw su cui io vivo a sbafo, ovvero senza che glielo abbia permesso.

hai ragione appieno su tutto...

ma non posso che essere d'accordo con shambler1 () nel dire che la pena è assurda

[giannola]

Originariamente inviato da shambler1

E' ridicolo...
è questione di valori, boh di gerarchia.
Le vendite dei programmi delle multinazionali valgono di più della vita delle persone e quindi il sacrificio a scopo di dissuasione , per lavare l'onta subita diciamo , è accettabile.
I nativi possono essere frustati se rubano un ananas dalla piantagione, anche frustati a morte se questo può servire per far diminuire i furti di ananas.
Certo, l'ideale sarebbe ammazzare tutti i nativi ma poi gli ananas, chi li raccoglie?

Il danno infinitesimale di una licenza in un mercato come quello Russo vale una vita umana.
State sicuri che nessuno acquistarà una licenza in più grazie a questa sentenza , cosi come difficlmente i nativi che assistevano alla fustigazione poi provavano amore e comprensione per i colonizzatori.
E poco importa se chi materialmente frustava era un altro nativo, ben pasciuto.


Io non equiparo una licenza ad una vita umana, mi dispiace, per me non ha carattere sacrale.
In un'ottica invece dove gli uomini hanno cessato di essere strame o bestiame parlante e le pene devono essere commissurate al reato,

La sproporzione feroce tra l'illecito commesso e la pena commisura è molto peggio, molto, molto peggio dell'illecito stesso.
Anche se "legale", le leggi razziali erano legali, i gulag staliani anche ..non vuol dire che una cosa è legale perchè imposta dal potere sia ingiudicabile.

ribadisco una volta di più il medesimo concetto, poichè la tua critica mi sembra alquanto strumentale.
Nessuno dice che la vita vale meno di una mela.
Non è questo il principio.
E lo possiamo riportare anche nel contesto dei nativi.
Se io mi coltivo gli ananas e ci sono solo quelli cercherò di darne un pò a loro per sfamarli.
Ma se ci sono pure banane che crescono liberamente e in quantità non vedo perchè mi devo privare delle mie fatiche.

Di gratis e ottimo, tanto che si prende a modello per sfottere winzoz, c'è linux.
Vuole insegnare ?
Insegni su linux.
Vuole farlo su winzoz ?
Che lo paghi.
Non può ?
Lo paghi la scuola
Nemmeno ?
Faccia una richiesta al loro ministero.

Cavolo una soluzione si trova sempre.
La verità è un'altra si vuole imporre ad un'azienda di lasciare che il proprio sw venga utilizzato gratis.

[giannola]

Originariamente inviato da zuper

hai ragione appieno su tutto...

ma non posso che essere d'accordo con shambler1 () nel dire che la pena è assurda

anch'io concordo e l'ho fatto già prima quotando lnessuno, sul fatto che la pena è sproporzionata e che bisognerebbe ridurla.
Ma non è compito di MS fare una cosa del genere ma di chi esercita la sovranità popolare.
In ogni caso ridotta per quanto sia la condanna è giusta e sacrosanta, il prof aveva tutte le alternative di questo mondo ma ha preferito la via facile.